Решили переговорить с одним из самых известных экспертов партнёрского маркетинга в рунете. Самое большое и полное интервью с Wildo, арбитражником, блогером, вебмастером и серийным бизнесменом. Интервью вышло настолько информативным и большим, что мы решили разбить его на две части.
Партнёркин: Готовясь к вью, прикидывал вступление и долго думал, как тебя представить, кто ты такой, вебмастер, арбитражник, совладелец пп, предприниматель или эксперт по рекламе ? Ты сам, как себя позиционируешь и как своей маме объясняешь, чем ты занимаешься ?)
Wildo: На сегодня я считаю себя предпринимателем, который инвестирует свои деньги и время в понятную сферу. Проявляется это и в арбитраже напрямую, и в участии в проектах для вебмастеров вроде CPA-сети SalesDoubler или всем известного паблера.
Мне уже не интересно просто лить трафик, хоть это и остается самым прибыльным направлением бизнеса. Я хочу создавать вещи, которые имеют дополнительную стоимость. Потому что арбитраж не дает вам ничего кроме навыков, когда вы перестанете лить трафик через 5 лет по каким-то причинам, то вдруг осознаете, что вы на самом деле банкрот по имуществу, связям и по всему, что касается капитализации вашего труда.
Очень важно понимать, что арбитражников с каждым днем становится все больше. И поверьте, ваш аргумент «я в этом бизнесе 5 лет» ничего ни для кого не значит, когда еще 1000 человек умеет сетапать кампании так же, как и вы. Потому нужно думать более масштабно о своем развитии.
Партнёркин: Давай начнём с классического арбитража, чем конкретно ты занимаешься ? Товарка, мобайл, старые добрые игры ?
Wildo: Я сейчас наверное кого-нибудь обижу, но я верю в карму и принципиально не работаю с типичной товаркой, потому что в рунете она близка к мошенничеству. Да, там даже сейчас при стагнации рынка можно хорошо зарабатывать, но какой ценой?
Понятно, что большинство арбитражников считают, что раз деньги капают, то похер каким образом. Главное, чтобы был профит. Но я бы лучше жил проще и работал с белыми темами, чем шиковал на грязные деньги.
Тут надо отметить, что я говорю про офферы вроде Монастырского чая от неизлечимых болезней. Офферы по принципу плацебо (бриджи для похудения, витамины и тыды) я даже одобряю.
В вебе я работаю с играми и интернет-магазинами, в мобайле с утилитами и снова играми. Еще занимаюсь адалт вапкликом и считаю его вменяемой старейшей нишей. Около полугода назад начал интересоваться Essay (студенческие работы под бурж), построил несколько сайтов – уже есть первые результаты, но и работать есть над чем.
Что касается Гео – это все еще СНГ в основном, но уже около 25% денег зарабатывается в бурже.
Партнёркин: Последнее время часто попадаюсь на арбитражников-моралистов, которые переходят как правило в мобайл (причём часто в такой жесткий адалт). Hо разве, это не рынок диктует такие правила игры ? Продаются товары, на которые есть спрос, на него всегда будет предложение, с тобой или без тебя. Много лет назад, бурж был абсолютно таким-же. Разве рынок не почистится сам, как только в CHГ и других развивающихся рынках (Бразилия, Индия, Индонезия) культура потребления и поведения в интернете изменится ?
Wildo: Каждый сам определяет степень морали. Меня, например, не смущает казино вообще, но все-таки смущает лечение рака чаем из листьев первого попавшегося дерева. Надо понимать, что от последнего будут умирать отчаявшиеся люди.
Очищение рынка очень зависит от его игроков и от ментальности людей. Я не верю, что в рунете станет намного лучше в ближайшие 5 лет. Вокруг нас много необразованных глупых людей (читай лохов), рекламные сети и партнерки не делают ничего для обеления, потому что невыгодно. Разве что MyTarget позапрещал совсем трешнячину, и даже здесь сработал лишь имидж Mail.ru.
Удовлетворение потребности, которая удовлетворится с тобой или без тебя – это хороший и рабочий аргумент. И вопрос опять же про мораль – помогать кому-то найти героин и помогать кому-то купить чай для похудения – вещи разные.
Партнёркин: Добро пожаловать в капитализм бро) Ладно, поговорим о меньшем зле. В играх ещё есть деньги ? Иногда складывается впечатление, что там тысячи мелких игроков которые льют на грани нуля. Там есть ещё место для больших дядечек ?
Wildo: Надо понимать, что игры – это один из основных типов контента всего интернета, и жить они будут вечно. Другое дело что стоимость трафика подросла, и теперь нужно думать как его доставать подешевле, а после оптимизировать.
На рынке много фродеров, много вебмастеров с объемами по 20-30 рег в сутки. Но есть потенциал и для того чтобы делать 1000-2000 рег в сутки.
К нам пришло много иностранных тайтлов с Европы и Азии. Игры с несложной регой и выплатами в районе 0.6$-0.7$ за регу – это реальность. Да посмотри на тот же Плариум, они платят по 56 рублей за регистрацию из нескольких полей, которую даже подтверждать не надо.
Если немного напрячь мозги – найти трафик под них можно.
Партнёркин: Я как-то проводил тест с пабликами и играми, меня очень разочаровало, что абсолютный трэш из разряда "мамка админа" заходит лучше всего. А вот у тебя был крутой кейс где ты сыграл на теме Игры Престолов. Твои связки примерно все такие ? Поделишься каким-то кейсом ?
Самые высокие ставки по RU, BY, KZ от прямого рекламодателя FONBET PARTNERS!
К заливам!
Wildo: Мы с партнером по играм прямо сейчас делаем пару тысяч рег в сутки на разные тайтлы, потому актуальные
схемы палить не буду.
Но вот опубликованный кейс по Войнам Престолов могу подтвердить и немного расширить. Оттуда льется до сих пор немного, но не так чтоб очень интересно.
В etarg.ru есть одна премиум-площадка по кино, которая хорошо конвертит игры. Настраивайте отслеживание площадок параметрами и тестируйте. :)
Партнёркин: Какие основные источники трафика с которым работаешь, это большие соц. сети или тизерки какие-то ? Может что-то нетрадиционное ?
Wildo: Прямая закупка с развлекательных сайтов, файлообменников, фотохранилищ и т.п. Это направление, я считаю, одним из самых перспективных, потому что ты получаешь плотный бонус к ROI за счет того, что работаешь без посредников. Тут надо искать, анализировать площадки, искать выходы на них, получать скидки и много хорошего в соотношении цена-качество трафика в итоге.
Соц. сети, тизерки (включая мелкие), контекст, органика – все это тоже есть, и пока - это основа в объеме трафа. Тут я ничего нового не скажу. Лучше прислушаться к идее выше. :)
Партнёркин: а так можно ?) То есть просто напрямую покупаешь рекламу у проектов ? Если да, то какие это модели рекламы в основном рекламные посты, баннеры, обложки сайтов ?
Wildo: в основном покупка баннерных-тизерных-контекстных мест по CPM/CPC, реже контентная реклама.
Партнёркин: О партнёрах. Ты непосредственно арбитражом занимаешься в команде или по большей части - одиночка ?
Wildo: В последнее время больше связок в команде, чем в одиночку. И я думаю, что в будущем командной работы будет только больше. Одиночки вымрут.
Партнёркин: Многие топы так говорят. Мне это кажется не слишком однозначным. Понятно, что для масштабирования, нужно привлекать людей и новые руки, но по сути у меня нет ощущения, что одиночкам сложнее. Правила игры абсолютно одинаковые, можно же иметь в скайпе пару фрилансов, которые за сотню другую рублей, сделают тебе дизайн или переверстают ленд. В чём преимущества команд ?
Wildo: дизайнеры и верстальщики никогда не будут полноценными членами команды, потому что в арбитраже эта работа рутинная и, в принципе, второстепенная. Это действительно лучше заказывать у фрилансеров стабильных, либо брать в офис для оперативности и быстрого понимания задач.
Члены команды – это такие же предприниматели как и ты, но с компетенциями в каких-то других сферах. Либо high-end специалисты по каким-то источникам трафика, которые видят пользу в тебе, а ты в них.
Можно работать и в одиночку, в этом я проблемы тоже не вижу.
Партнёркин: Тогда почему они должны вымереть ?
Wildo: Тут вопрос шанса стать успешным. У кого скорее будет больше оборот – у команды или одиночки? У кого скорее будут более продвинутые инструменты? У кого будет больше креатива и идей для реализации? У кого будет больше дисциплины? И так далее.
Нынче всем рекламодателям интересны серьезные ответственные медиабайеры, способные забивать лимиты без лишних вопросов. Одиночки гораздо более ветреные и менее успешные. Это я тебе даже со стороны СРА-сети могу сказать.
![baner 300x400]()
Партнёркин: В целом убедил, но в команде нужно денежкой делится) и в принципе чаще всего количество пагубно сказывается на эффективности. У тебя сколько бро в команде и как вы разделяете области компетенции ?
Wildo: Ты себе представляешь типичную команду из 5-10 человек, которые сидят в одном месте и придумывают общие дела. Это действительно не очень эффективно, я работаю иначе.
Весь арбитраж я строю как проекты. Некоторые я отрабатываю самостоятельно, иные же делаю вместе с другими людьми. Например, у партнера есть возможность достать приватный оффер, а у меня есть возможность залить его. Или наоборот – у меня есть возможность по организации связки, а партнер умеет круто лить с пабликов. Win-win.
А дальше так получается, что мы развиваем возможности друг друга и масштабируем связку, добавляем новые смежные.
Все остальные подходы на мой взгляд неустойчивые, потому что в команде всегда от кого-то больше пользы, он поймет это, и начнутся конфликты. Всегда каждый член команды должен предоставлять другому незаменимое преимущество.
Партнёркин: Если продолжить тему тенденций, ещё одна о которой говорят многие топы, это инвестиции в собственные площадки. У тебя почти точно были свои площадки, а сейчас есть ? Считаешь ли ты целесообразным, инвестировать в собственные источники трафа ?
Wildo: Будет глупо спорить с перспективностью добычи своего трафика, но я все свои сайты продал из-за слишком длительной окупаемости. К тому же они требовали много времени.
Сейчас у меня остались только сайты под affiliate маркетинг – каталоги товаров, топы игр всякие, вот недавно эссейники появились.
Партнёркин: А как же команды ? Ты же наверняка знаешь многих вебмастеров. Запартнёрится win-win ? Всю рутину на него, а ты в роли эксперта по партнёрскому маркетингу. Фифти/фифти с профита . Вариант ?
Wildo: А что такое «эксперт по партнерскому маркетингу»? Я в эти красивые названия не верю, это полное дерьмо. Чтобы быть кому-то интересным в партнерстве, ты должен обладать конкретными навыками медиабаинга, деньгами, связями. А то, что ты умный и известный в своем узком кругу – аргумент очень ненадолго. Так каши не сваришь
Партнёркин: Окей с арбитражом всё ясно. А как тебя угораздило стать совладельцем SalesDoubler ?
Wildo: Тут все просто. Я как-то познакомился с фаундерами СД – Вовой и Витей, у них не было компетенций по арбитражу и привлечению вебмастеров, а у меня были. Они предложили мне долю в тогда еще только созданной компании, и я согласился.
Как видишь, снова win-win ситуация, принцип, который я описывал выше. Для меня развитие отдела вебмастеров было таким же проектом, как и арбитраж. Я знал, что от меня требуется, и как этого достичь. И сделал это – сейчас в SD 30000 настоящих вебмастеров.
Партнёркин: Почему решили работать исключительно с УА рынком. Я честно говоря по началу думал, что вы начнёте с УА, а потом плавно двинетесь в СHГ. Есть такие планы или все-же Украина ?
Wildo: На момент создания SD Украина была очень интересным развивающимся рынком. Мы начали активно работать, обогнали на украинском рынке admitad и actionpay по основным рекламодателям, все получалось. Мы реально стали №1 СРА-сетью в Украине.
Но потом грянул кризис, война… Бюджеты рекламодателей заморозились, мы долго работали в ноль. И лишь полгода назад начали снова зарабатывать.
Сейчас в SD есть много интернациональных офферов, даже вне СНГ. И они уже дают весомую часть дохода. Да, на фоне кризиса мы начали развиваться в других странах чтобы выживать. И это получилось :)
Дальше будет больше стран, думаю
Партнёркин: Hа сколько прибыльны партнёрские сети ? Hа чём именно зарабатывают и какой % в среднем забирают и вообще забирают ли себе ? Hа сколько велика маржа ?
Wildo: Везде своя специфика, я например не до конца понимаю бизнес-модель по товарке, но в e-commerce средняя комиссия СРА-сети – 25-35%.
В целом можно сказать, что партнерки зарабатывают много, но и затраты тоже очень приличны. Особенно если обслуживают много трафика.
Партнёркин: Такая комиссия может стать довольно веской причиной, для арбитражников и команд, начать работать напрямую с рекламодателями. У тебя был такой опыт ?
Wildo: Конечно был. Тут есть и свои минусы. Прямой рекламодатель, особенно без имени, не имеет репутации и может кинуть в любой момент. К тому же у них зачастую очень слабая техническая база, куча багов с трекингом. И это я говорю только про сторону арбитражника, а обычно еще и с самим бизнесом (финансами, логистикой, сервисом) большие проблемы.
Потому мой выбор – работать с СРА-сетями, они отвечают за рекламодателя своим именем и решают все проблемы на этой почве. Каждый должен делать свое дело, а не пытаться влезть везде и потерять деньги в каждой нише, где не имеет компетенций.
Партнёркин: Многие партнёрки имеют свои арбитражные отделы. У SalesDoubler такой есть или все продажи благодаря вебмастерам, которых ты привёл ?
Wildo: В SalesDoubler есть отдел медиабаинга, но он выполняет внутренние задачи. Например, к нам часто приходят FMCG рекламодатели вроде Pepsi, и вебмастера просто не справляются с нужным объемом лидов. В таких ситуациях медиабаинг заливает оффер своим трафом, чтобы рекламодатель остался доволен и пришел еще раз.
Партнёркин: я из деревни, расскажи подробней как работает отдел и принцип медиабаинга. Вы просто скупаете рекламу, без какой либо строгой модели, что-бы удовлетворить клиента ?
Wildo: Есть менеджер, хорошо понимающий все основные источники трафика. Есть специалисты, отлично понимающие отдельные источники трафика, на которых специализируются. Задача, как у любого арбитражника – получить много максимально качественного трафика за минимальные деньги.
Партнёркин: Сколько человек работают в SalesDoubler ?
Wildo: Около 20.
Партнёркин: Вся команда работает в офисе и ходишь ли ты туда ?
Wildo: Да, все в SD работают в офисе. Я появляюсь периодически, мне там каждый день быть не за чем.
Партнёркин: Бро расскажешь во второй части как заработать деньжат ?
Wildo: мы об этом все интервью говорим или как?
2-я ЧАСТЬ ИНТЕРВЬЮ
Вторую часть в студию.
Да, я много заработал на SMS в свое время, тут нечего скрывать. И мне даже за это немного стыдно (хоть мне и было 18 лет тогда, и я был без гроша). Но я применил эти деньги и знания во благо.
Вторую часть в студию.и так сойдёт ещё