13 февраля 2017 69 6417

Колонка Андрея Румянцева: Как убивают рынок Wap Click

Автор:
Андрей Румянцев

 

Андрей Румянцев - эксперт рынка мобильных платежей. 33 года, женат. Работает в IT-секторе с 2003 года, в мобайле - с 2006. В 2007-2008 возглавлял агрегатора мобильных платежей в СНГ «Русский Биллинг». В 2011 принимал участие в расширении географии подключений проекта Profit Bill, из которого вышел в связи с несогласием с политикой работы владельцев сервиса. С 2014 года является партнером по развитию бизнеса в RGK Group. 

Технологии 1Click-платежей в том виде, какой мы ее знаем, около семи лет. Мне не удалось найти, где она была реализована впервые, но простота схемы для конечных пользователей обеспечила быстрое распространение этого метода. Сейчас 1Click представлен в десятках стран мира.

Чтобы избежать путаницы в понятиях, я отмечу, что объединяю под «1Click» все эти названия:

  • Direct Carrier Billing.
  • Direct Operator Billing.
  • Direct Mobile Billing.
  • MSISDN forwarding.
  • 1Click Payment.
  • WapСlick.
  • Wap Header Enrichment.
  • Single Click.
  • OneTap.

1Click далеко не везде работает в виде «нажал-подписался», иногда требуются различные дополнительные шаги подтверждения подписки либо разового платежа. Основная суть метода при этом не изменяется: для верификации транзакции оператор определяет номер телефона пользователя и акцептует ее после подтверждения нажатия на кнопку действия.

Таким образом, пользователю не требуется вводить свой номер телефона либо отправлять SMS. А отсутствие сложных дополнительных действий напрямую сказывается на конверсии, что позволяет зарабатывать в разы больше на том же

объеме трафика.

Операторы сотовой связи отмечают, что интерес пользователей к голосовым сервисам и текстовым сообщениям снижается до катастрофических значений. Самой востребованной услугой становится мобильный интернет. WhatsApp, Viber и другие мессенджеры вытесняют звонки и SMS, обеспечивая гораздо большие возможности для активного общения. И эти возможности доступны пользователям бесплатно.

В такой ситуации VAS-сектор(Value Added Services - это как раз дополнительные услуги, мобильные сервисы, которые мы продаем) становится действительно значимым источником дохода. В тех странах и у тех операторов, кто все делает правильно. В сегодняшнем материале мы поговорим о том, что такое «неправильно», к чему это приводит и как именно выжигаются рынки целых стран.

Fire in the hole

В 2016 году фактически исчезло несколько крупных, сильных рынков. О Франции и Великобритании можно забыть на неопределенный срок. В Польше операторы поочередно отключают 1Click, постоянно сталкиваясь с потоком жалоб; шансов, что этот рынок будет доступен в 2017, все меньше. В Беларуси некоторые операторы приостановили оформление новых подписок. Болгария откладывает запуск 1Click из-за высоких рисков. Теле2 в Прибалтике полностью отказывается от VAS-услуг, предоставляемых контент-провайдерами. Норвегия никак не завершит переход на Strex.

Причина одинакова во всех случаях: обман пользователей, вызывающий поток жалоб критического объема. Оператор либо сам решает отказаться от технологии, либо получает прямое указание от регулятора рынка или правительства.

Хорошо, когда оператор располагает опытными сотрудниками, которые на практике умеют определять токсичный трафик и действовать превентивно. Но если мы говорим о запуске 1Click-платежей на новых рынках, отсутствие релевантного опыта у команды является закономерным. 

Имея практический опыт внедрения 1Click «с нуля» и разработки системы регуляции рынка мобильного контента в одной из стран Евросоюза, я хочу поделиться с вами практическими примерами подходов, выжигающих рынки целых стран.

Агрессивная и недобросовестная реклама

Сюда можно отнести рекламу, проводящую пользователя по цепочке агрессивных прелендингов, «накручивающих» пользователя для совершения подписки в состоянии аффекта. Чаще всего подобные цепочки используются для продвижения антивирусных продуктов для Android-телефонов:

 

Встречаются цепочки из 3-4 прелендингов, каждый последующий - более агрессивный. Когда пользователь в итоге попадает на лендинг, размещенный у оператора, он не читает условий и жмет кнопку оплаты, чтобы его телефон не развалился прямо сейчас.

В ряде случаев прелендинги вызывают незакрываемые alert message, требующие нажатия OK для закрытия и перехода на следующий лендинг.

Аналогичным образом продвигаются оптимизаторы реестра, заряда батареи, фаерволы.

Если трафик не контролируется, мобильный интернет в стране заполняется подобными офферами, растет накал пользовательских страстей. Итоговый результат легко прогнозируется: 1Click перестанет существовать либо логика оформления подписки будет такой сложной, что конверсия сделает ROI отрицательным.

Спам

Растущая популярность социальных сетей и мессенджеров привела к тому, что в сети присутствует огромная аудитория людей, обращающихся с устройствами «на вы». Они в принципе слабо понимают, что происходит с их устройством или аккаунтом. Сталкиваясь с опытными мошенниками, эти люди становятся легкими жертвами.

В Facebook более трех лет ходит вирус, живущий на мобильных устройствах. Вирус использует мобильное приложение Facebook, логинится в фоновом режиме и создает запись якобы с видеофайлом. Вирус отмечает всех друзей пользователя на этом «видео». Друзья видят уведомления, нажимают на ссылку и попадают на TDS, которая распределяет трафик в зависимости от страны и устройства жертвы. 

Если пользователь устанавливает софт вне Google.Market, велика вероятность дальнейшего распространения вируса.

В мессенджерах часто используются простые рассылки, содержащие привлекательный текст и ссылку. Трафик также поступает на TDS. Однако WhatsApp и Viber достаточно успешно сражаются со спамерами, поэтому им приходится придумывать новые сценарии.

Из интересных, встреченных мной в 2016, можно отметить следующий. Пользователь получает сообщение от своего друга с текстом «разблокируй возможность использования режима невидимости. Для этого установи ХХХ и разошли ссылку 10 своим друзьям».

Из-за неопытности люди не знают, что режим «невидимки» - доступная бесплатная системная функция приложения. В результате они распространяют ссылки в своей среде и становятся жертвами мошенников, подписываясь на ненужные им сервисы.

Если ответственность за рассылки отсутствует, ситуация в стране может стать катастрофической.

Клоакинг по гео

Проверки внешнего вида сервисов периодически делаются сотрудниками оператора сотовой связи. В этом случае мошенники могут использовать клоакинг, распределяющий пользователей в зависимости от их расположения. Например, для столичных абонентов будет показываться согласованный, белый сервис. А для всех, находящихся в 25 километрах от столицы - совершенно другой.

 

Оператору сложно определить проблему, потому что проверки не показывают никаких проблем, страницы выглядят так, как надо. Учитывая сложности коммуникации между отделами в крупных компаниях, мошенники могут долго прятать факты клоакинга по гео.

Клоакинг по времени

Отделы мониторинга редко работают круглосуточно. Поэтому лендинг в рабочее время будет выглядеть так, как было согласовано. Но с часа ночи до шести часов утра его вид изменится, а конверсия резко вырастет.

Хорошая конверсия в нерабочее время - фактор, который стоит отмечать и исследовать в каждом конкретном случае.

Айфрейминг

Поверх страницы натягивается iframe с невидимой кнопкой действия. В результате к подписке приводит не клик на специально одобренную кнопку, а нажатие на любую точку экрана.

Конверсия растет, как и недовольство пользователей, постепенно приближаясь к точке невозврата.

Кликджекинг

Суть кликджекинга - «проброс» пользовательского клика. Вы нажимаете на ссылку на каком-то сайте, а нажатие на эту ссылку инициирует подписку на мобильном сайте сервиса. Например, читаете новости, нажимаете на кнопку «вперед» и становитесь новым пользователем антивирусного ПО. Правда, вряд ли счастливым.

Автоклик

Подписка выполняется скриптами без необходимости действий со стороны пользователя.

Комплексные действия

В чистом виде перечисленные методы обмана встречаются редко, чаще они совмещаются в том или ином виде. Это усложняет процесс поиска мошенников и определения мошеннических схем.

Проблематичным поиск и выявление подобных схем затрудняется тем, что для уникального устройства “серые” лендинги будут показаны лишь один раз. При повторных кликах на те же рекламные ссылки абонент с высокой вероятностью увидит согласованный формат лендинга.

Широкая география работы - непревзойденный источник знаний

Все описанные методы обмана пользователей мобильных сервисов встречались в моей практической деятельности. Кстати, основными источниками этих проблем являются CPA-сети. Если вы работаете в мобильной сфере, вы наверняка встречали офферы, которые реселлят реселлеры реселлера реселлеров реселлера.

Этим пользуются хакеры, создавая множество аккаунтов во всех сетях, распределяя трафик и деньги, часто запрашивая досрочные выплаты: риск обнаружения мошеннических схем высок, а терять потенциальные деньги не хочется.

Я горжусь своими коллегами, разработавшими схемы мониторинга токсичного трафика, в том числе автоматизированные. Опыт RGK позволил сохранить рынок Румынии, правильно запустить 1Click в Казахстане, заблокировать множество попыток обмана и недобросовестной рекламы.

Наша общая цель - сохранить рынок 1Click, помочь ему развиваться. У многих из моих читателей, специализирующихся на арбитраже трафика, те же самые цели. Поэтому я хочу предложить для вас интерактив. Разыграем 2 билета на Mobile World Congress Barcelona.

Опишите пример мошеннического кейса, с которым вы сталкивались, в комментариях к статье. Автор лучшего по моему мнению кейса получит подарок - билет на MWC 2017 от RGK Group

Второй билет будет разыгран случайным образом среди тех, кто сделал репост этой статьи в социальных сетях (Facebook или Вконтакте).

Победители будут определены в пятницу, 17 февраля, в 18.00 мск.

UPD: Подвели итоги конкурса с Андреем Румянцевым. 

Автором самого лучшего кейса по мнению Андрея стал maaaaaaan. Андрею очень трудно далось определение победителя, в чем ему помогла монетка:) Видео с определением победителя вы можете посмотреть у нас VK и Facebook. Советуем обратить внимание на этот комментарий.

Просим победителя связаться с нами по почте wow (at) partnerkin.com для получения выигрыша. 

Среди тех, кто поделился статьей выигрывает Андрей Тиньков, с чем его и поздравляем!

Получить актуальную подборку кейсов

Прямо сейчас бесплатно отправим подборку обучающих кейсов с прибылью от 14 730 до 536 900 ₽.

ИЗБРАННЫЕ ЗАПИСИ
 
seoonly.ru Ответить
Ну да, он крут...
13 февраля 2017, 22:37 0
Арбай Ответить
> Опыт RGK позволил сохранить рынок Румынии, правильно запустить 1Click в Казахстане,

Так сказали, будто не вы и ваши партнеры убили 1клик в Казахстане, и многие паблишеры остались без выплат в лице ТЕЛЕ2.

13 февраля 2017, 22:50 0
Conmebol Ответить
Какой, нах, кейс в камментах описать?

Такой пойдет?

Искал как-то нужный драйвер через яндекс, он выдал форум, я кликнул на ссылку на целевой странице и был автоматом - без предупреждений и смс - подписан на говносервис. Отдал кому-то 20 рублей. Вот и вся история! Если так будут делать, то никакой сервис не выживет. Наебалово будет прокатывать до поры до времени, пока госво раком опсосов не поставит.

билет на MWC 2017 от RGK Group можете оставить себе, за кейс тоже можете не благодарить. Сервис был сделан для удобства людей, а в итоге стал использоваться для мошенничества.

13 февраля 2017, 23:18 0
Альберт Ответить
Так эта статья находка для фродера, тут все кейсы как обманывать)
13 февраля 2017, 23:38 0
Если бы именно RGK "убил рынок 1клик в Казахстане", как можно объяснить, что только RGK предлагает 1клик офферы в этой стране, пока с КСелл?

В теле2 все сложнее, чем выглядит со стороны. Если бы с КСелл запускались те же ребята, что так успешно поработали с Теле2, рынок Казахстана был бы мертв полностью.

А он растет, регулируемый RGK.

14 февраля 2017, 09:24 0
Можно и такой, но интереснее более навороченные схемы.
14 февраля 2017, 09:46 0
Больше для операторов, агрегаторов и пользователей. Предупрежден - значит вооружен :)
14 февраля 2017, 09:48 0
Евгений Ответить
Приветствую!

Я как представитель тех самых "убийц" иногда улыбаюсь от подобных текстов таких людей как вы, Андрей. Мне вот очень интересно как вы себе представляете белый рынок доп услуг операторов? Давайте разберемся кто на самом деле убивает рынок, откуда такие схемы появляются. Знаете, рыба всегда гниет с головы. Вы поймите, что на этом рынке арбитражники - самые ниначтоневлияющие игроки. Мнение наше никогда и никем не слушается. И это логично. И все бы ничего, но вот в убийстве рынков периодически вдруг обвиняют именно адвертов. Спуститесь с небес на землю. Посмотрите не сверху вниз, а снизу вверх. Кто устанавливает правила? Кто придумывает услуги, которые не нужны 90% покупающих их? Конечно, многие бы хотели работать по белому, платить налоги и зарабатывать чистые деньги. Но правила придуманы не нами, а вами! Арбитражники всегда лишь ПОДСТРАИВАЮТСЯ. Кто действительно зарабатывает с этого? Кому это выгодно? Операторы хотят заработать на пользователях дополнительно, создают те самые "ненужные" сервисы и подписки. Арбитражники это продвигают, пробуя при этом +100500 разных схем на свои деньги(по большей части в минус) и заходят, естественно, более агрессивные. Кто виноват? Арбитражник? Но кому это вообще надо? Большинство адвертов ловит с этого копейки, по сравнению с тем, что зарабатывает на этом сам оператор. Получается оператор не знает как еще денег заработать с людей, так как человеку сейчас кроме интернета от оператора почти ничего не нужно. А пакет интернета стоит 150-350 руб в мес. Это все что в среднем может поймать с человека оператор. А давайте-ка мы выкачаем с человека еще по +50-300 руб? Вы и хотите этот рынок иметь, его и создаете. Единственное, что вас беспокоит - это жалобы и возможная реакция правительства. Типа будет много - прикроют лавочку, придумают проверяющие вас компании и штрафы. То есть по сути боитесь вы потерять дополнительный доход. Но виноват арбитражник, продвигающий агрессив) Смешно. Самое интересное, что как биржи трафика, так и сам рекламодатель, не говоря уже о спа-сетях, часто сами ратуют и принимают с удовольствием агрессив, даже просят бывает. Не официально, конечно, а то вдруг чего проверят, а мы разрешили. Нет - арбитражник сам отвечай за агрессив, но по факту лишь прикрывают эти схемы на самом деле. А в личных неофициальных разговорах так и говорят.

Например, я хочу работать по-белому, покупаю трафик на любой бирже, делаю белый ленд и что вижу? Заходишь в спай-сервис - куча агрессива, куча всяких ненужных сервисов. Трафик из-за этой конкуренции дороже, люди не реагируют уже на "почисти свой телефон от возможных вирусов", на этом рынке адверту, тем более начинающему бесполезно продвигать что-то без типа "у тебя вирус, через 2 мин. телефон взорвется". Самое что интересное, некоторые биржи трафика еще и помогают клоачить свои же модераторские отделы. И это реальность. Причем тут адверт? Как и что он должен делать в таких условиях, что зарабатывать себе на еду хотя бы?

Вывод один: вам нужны доп деньги с граждан и на людей вам на самом деле все равно, единственное что вас беспокоит - чтобы государство не прикрыло дополнительный доход. Потому ищете крайних и сваливаете на арбитражников всю ответственность за такое продвижение СВОИХ НЕНУЖНЫХ ДОППРОДУКТОВ.

Арбитражники, да и СПА-сети, никогда и ничего не решают, а методы идут из правил и реалий рынка, а так же с подачи продавцов и конечных покупателей трафика. Так что начните с себя. Создайте продукты, которые будут нужны людям и прикройте всю эту черноту(себе в хороший минус). Готовы? Вряд ли.

PS: А схем могу написать много разных, они живут до тех пор, пока кто-то не создает вокруг одной инфобиз и не вываливает ее в паблик. Приходит куча адвертов за легкими деньгами, спамят рынок, приходит регулятор - схему прикрывают, придумывая правило. Так что вам так то выгоднее, чтобы некоторые схемы оставались в привате. Именно они вам и делают рынок доппродаж ненужных услуг. Хотите это убить? Выложите подробно, пошагово несколько схем плюсовых в паблик. С видео и плюшками. Налетит куча школьников. Рынок передернет жестко, да, вы потеряете много денег, да, но в итоге на все это придумаются правила правительством и регуляторами и он очистится .

Агрессив не зло - это естественная реакция рынка на то, что вы этому рынку предлагаете. Причина не в сетях или адвертах, причина в вас самих!

Спасибо за внимание)

14 февраля 2017, 10:16 0
Koreps
Хороший коммент. Евгений, почему бы вам не поделиться этими схемами, если вы их знаете и хотите белый рынок?
14 февраля 2017, 10:35 0
Евгений Ответить
Перечитал свой пост, как-то агрессивненько получилось. Извиняюсь за тон коммента) Я понимаю, что мотивация лично ваша вообщем-то в развитии рынка и его улучшении. В этом вас поддерживаю и рад буду как адверт его модернизации и обелении, если большинство его создателей в разных странах придут к общему мнению и во многом себе в минус будут вводить определенные рамки, для общего развития рынка. Адвертам нужно создавать профсоюзы, комьюнити по современному, сильное и большое, что бы мнение тоже слышали. Играем то все в одной песочнице. А вообще, на самом деле - агрессив лишь показывает вам те места, в которых рынок требует регламента и порядка. То есть агрессивные схемы - это ваши места роста и развития.
14 февраля 2017, 10:42 0
Спасибо за развернутое мнение, Евгений!

Не очень понимаю, почему вы считаете, что в статье виновными выставлены адверты. Здесь все немного шире: если 1клик запускает агрегатор или оператор без релевантного опыта, будет треш и рынок сгорит. Запускать нужно правильно, перечисленные дыры нужно закрывать. Есть и другие методы работы с токсичным трафиком, которые здесь не описаны. Это нужно учитывать при запуске технологий.

Думаю, вы судите о мобайле в основном по России, на этом рынке сама структура такова, что до конечных адвертов долетает 10-15% платежей. Пойдет ли продавец качественного контента на такие условия? Не думаю.

Качество контента будет изменяться, мы уже вплотную этим занимаемся. На нормальном трафике можно и нужно много зарабатывать, а очистка рынка от треша приведет к снижению конкуренции на рекламных площадках, цены станут ниже. Но это длительный процесс, а пока мы имеем то, что имеем. Но есть огромное желание это изменить.

14 февраля 2017, 10:40 0
Евгений Ответить
Про снижение конкуренции и цены на рекламных площадках) Это конечно в теории хорошо звучит. По факту, давайте посмотрим на страны тиер1. Что регламентация и жесткий контроль делает? Убирает агрессив? Нет. По факту добавляются на лендах рекламодателя большие надписи о стоимости подключения, а не где-то там снизу на белом фоне белыми буквами мелким шрифтом. Возможно дополнительные алерты с вопросом вы точно уверены? Приходят смс с активированной подпиской и способом отписки и т.д. По факту стоимость лида вырастает с 1бакса до 20-50. Стоимость тестов резко увеличивается, конкуренция не уменьшается, а наоборот, цены только вырастают. То есть порог входа на рынок для адверта вырастает. Убирает это агрессивную подачу, типа у вас вирус - удали? Нет.

"Думаю, вы судите о мобайле в основном по России, на этом рынке сама структура такова, что до конечных адвертов долетает 10-15% платежей. Пойдет ли продавец качественного контента на такие условия?"

Скажите, сколько доходит до адвертов примерно в странах тиер1-2?

14 февраля 2017, 11:07 0
Air
Все это зависит от конкретных стран и действий всех участников рынка в этих странах. В качестве примера могу привести Румынию, мы сделали отличные решения и помогли стабилизировать этот рынок. Жесть существует ровно столько, сколько ей позволяют существовать :-)

После очистки идет просадка, но далее значения все равно возвращаются, зато с гораздо меньшим числом жалоб.

Кстати, связка "клик > согласие с правилами > клик > welcome message со всеми деталями" дает конверт 40:1. Так что все не так уж страшно :-)

По выплатам в EU, если брать что-то очень и очень усредненное, можно говорить о 50%. В реальности есть разброс примерно от 25 до 75%%.

14 февраля 2017, 11:40 0
Евгений Ответить
Koreps, не того я полета, чтобы делиться подобными схемами)) Тем более конкретно черными я не занимаюсь, серыми возможно. Сливать источник заработка знакомых мне людей, не хочу и не буду.

AndreyR, я рос. вап.клик почти не использую в работе. В основном работаю как раз с вост. европой, типа польши, чехии и т.д.

14 февраля 2017, 10:50 0
Кейс: фигачишь всеми черными перечисленными методами и неозвученными, потом тебя прижимают/перестает профитить, заявляешь что ты на стороне добра, становишься регулятором стран - профит.

1клик - развод в корне. Сделайте исследования, 99,999999% юзеров подписываются по 1клик случайно!!! Кто хочет контент - его не затруднит пройти по 2клик флоу.

Проблему решить легко: убить 1клик, оставить 2клик онли. Ну что белые регуляторы, готовы к такому? ЛОЛ

14 февраля 2017, 14:59 0
Air
Vanga, приоткрою завесу тайны: тут выше в комментах описан реальный flow с тремя кликами. 1Click'ом, как написано во втором абзаце статьи, я называю технологии, при которых пользователь подтверждает свои действия без отправки SMS или ввода своего номера телефона. Фактически число кликов, которое необходимо совершить, практически нигде не ограничивается одним-единственным кликом.

Цитата: "1Click далеко не везде работает в виде «нажал-подписался», иногда требуются различные дополнительные шаги подтверждения подписки либо разового платежа. Основная суть метода при этом не изменяется: для верификации транзакции оператор определяет номер телефона пользователя и акцептует ее после подтверждения нажатия на кнопку действия."

Поэтому да, я прямо отвечаю на ваш вопрос: мы готовы и к двум, и к трем кликам.

"1клик - развод в корне" для меня эквивалент "мобильный телефон сжигает твои мозги", "интернет - это зло", "работать за компьютером нужно в перчатках, там же вирусы!1!!!111". Технология мега-удобная, сервисы востребованы. Пока попадается много "дичи", но это вопрос времени и согласованности действий крупных игроков.

Что касается исследований, вы думаете, мы не интересуемся статистикой? Мы знаем LTV, ARPU, средние проценты успешной ребильности, число успешных ребиллов, процент повторных авторизаций, процент переподписок. Из анализа всех этих данных мы определяем размер выплаты при работе по модели CPA (да, он не с неба берется, как ни странно).

Много знаем и еще больше узнаем. При этом мы не сидим, сложа руки, а начинаем прививать правильные методы работы в мобайле.

14 февраля 2017, 15:53 0
"Фактически число кликов, которое необходимо совершить, практически нигде не ограничивается одним-единственным кликом."

OH REALLY??? Зайдите в любую крупную партнерку и вы найдете тонну оферов, где все ограничивается 1 единственным кликом!

"...иногда требуются различные дополнительные шаги подтверждения подписки либо разового платежа." Тут ключевое - ИНОГДА :) А так в большинстве случаев, когда речь про 1клик - ничего не требуется, кроме 1 клика по кнопке - и вы подписаны.

"Мы знаем LTV, ARPU". Вы знаете LTV и ARPU, ребиллы НЕОСОЗНАННО подписавшихся юзеров! БРАВО! Я вам про исследования юзеров: сколько из них (юзеров) осознают, что они подписываются на платные услуги, 1 раз кликнув по кнопке "Смотреть"? Предполагаю что такое количество юзеров стремится к 0! Про удобство не пишите - это удобство грабить бабушек 1 кликом, и только. Юзер, который хочет скачать мобильный контент вполне справится с 2клик флоу.

"1клик - развод в корне" для меня эквивалент "мобильный телефон сжигает твои мозги".

Да нет, господа, для вас 1клик - эквивалент "заработаем бабла на непродвинутых юзерах и бабушках".

Позор, что считаете 1клик нормальным и называете это удобством, это развод и не более.

Пойдите найдите 1клик оферы на США :) Там любят удобства

14 февраля 2017, 17:03 0
Air
Ох, Vanga, все в одну кучу. Начну с конца.

В США рынок VAS отключен целиком и полностью. Именно поэтому вы не найдете ни 1клики, ни пин-сабмиты по этому рынку. Как, впрочем, и по Канаде. Тем не менее, есть долгосрочный тренд возобновления направления, возможно, это даже произойдет в этом году.

Я так понимаю, что вы в основном говорите о рынке России. Давайте обсудим конкретные примеры лендингов, которые вызывают у вас ассоциации с обманом пользователей. Выложите ссылки на скриншоты. Дело в том, что по правилам регуляции рынка лендинги хранятся на стороне оператора, цены и условия подписки всегда явно видны. Я буду благодарен за противоположные примеры, интересно их увидеть.

Вы очень привязались к одному клику. Боюсь разочаровать, но из 20 подключенных "бурж" стран ни в одной не работает схема подписки в 1клик. Обязательно существует подтверждение подписки на втором шаге. Либо вообще подписка инициируется отправкой МО-сообщения.

Вы говорите о массовом присутствии однокликовых лендингов в партнерках. Окей, я неспособен отвечать за действия других игроков рынка, но вполне способен за свои. Тенденция рынка - очистка, в ином случае рынок будет потерян. Кто этого не поймет, окажется за бортом. Не сегодня, так завтра.

Конечно, мне также интересно увидеть скриншоты конкретных офферов на конкретных доменах.

Я в целом вижу смысл продолжать дискуссию, если вы будете подкреплять слова, а не просто разбрасывать их в пространство.

14 февраля 2017, 18:33 0
Много времени надо, чтобы собирать скрины/домены, которые вы просите, результата и профита в этом для себя не вижу. Говорю не только про РУ, есть 1клик флоу и в других странах, не знаю есть ли у вас, но в крупных мобильных партнерках этого "добра" навалом.

Вы не можете ответить на вопрос: "Сколько % юзеров осознают, что подписываются на деньги при 1клике"?

"В США рынок VAS отключен целиком и полностью. " - Интересно почему? Может потому что там понимают, что юзеров неосознанно билят всякими 1кликами? :)

"Тенденция рынка - очистка, в ином случае рынок будет потерян. Кто этого не поймет, окажется за бортом."

Все верно! Главное толко успеть заработать на этом на пару вертолетов, не так ли? :)

Сорри конечно за негатив, но я в шоке, что вы оправдываете подписки, хотя прекрасно понимаете, что люди подписываются неосознанно и не хотят этого, в 99% случаев. Погуглите просто, как люди жалуются на платный контент, как их без их ведома подписывают. Напишите в Гугле "платные подписки" и попробуйте найти хоть одну страницу положительную. Весь интернет негодует, а вы пишите про "цены и условия подписки всегда явно видны". Facepalm

14 февраля 2017, 19:26 0
Air
/// Много времени надо, чтобы собирать скрины/домены, которые вы просите, результата и профита в этом для себя не вижу. Говорю не только про РУ, есть 1клик флоу и в других странах, не знаю есть ли у вас, но в крупных мобильных партнерках этого "добра" навалом.

--

Время затрачивать, искать что-то... Куда проще оперировать слухами и ошибочными представлениями, правда?

/// Вы не можете ответить на вопрос: "Сколько % юзеров осознают, что подписываются на деньги при 1клике"?

---

Я могу, в среднем по рынку - около 25%. Это очень и очень в среднем, потому что в каждой отдельно взятой стране - абсолютно уникальная ситуация, как по регуляции, так и по сервисам.

Именно для отсеивания этой части аудитории мы используем отложенный метод списания платежей, предлагая триал. Если человек не отписался во время триала и обнаружил списания через какое-то время, он обратится в саппорт и получит возврат.

Чтобы найти контакты саппорта, достаточно открыть SMS, там перечисляются все способы связи, как через интернет, так и по телефонам (бесплатным, кстати, для абонентов, в каждой из стран).

/// "В США рынок VAS отключен целиком и полностью. " - Интересно почему? Может потому что там понимают, что юзеров неосознанно билят всякими 1кликами? :)

---

Когда отключали VAS-услуги, 1Click еще не был представлен на рынке. Отключение было на уровне Premium SMS. Про желание перезапустить мобайл в США я уже писал.

/// "Тенденция рынка - очистка, в ином случае рынок будет потерян. Кто этого не поймет, окажется за бортом."

Все верно! Главное толко успеть заработать на этом на пару вертолетов, не так ли? :)

---

Вам близок альтруизм в бизнесе? Окей, ваше право.

У нас есть желание стать технологическим лидером отрасли. Я не знаю, где буду сам через 10 лет, но моя область деятельности с высокой вероятностью будет связана с высокими технологиями телекома.

/// Сорри конечно за негатив, но я в шоке, что вы оправдываете подписки, хотя прекрасно понимаете, что люди подписываются неосознанно и не хотят этого, в 99% случаев. Погуглите просто, как люди жалуются на платный контент, как их без их ведома подписывают. Напишите в Гугле "платные подписки" и попробуйте найти хоть одну страницу положительную. Весь интернет негодует, а вы пишите про "цены и условия подписки всегда явно видны". Facepalm

---

Используя по жизни научный подход, я не особо реагирую на статистику из серии "99% это знает", "это знают все", "так Вася из второго подъезда сказал, а он эксперт".

Вас это поразит и вы вряд ли поверите, но мы регулярно получаем положительные отзывы на наши продукты. Причем речь зачастую идет не о 30 центовых списаниях, а о пользователях, затрачивающих на подписки суммы от 30-50 EUR в месяц.

Что касается обработки негатива, все очень просто. Позвонил в КЦ, описал проблему, улетел в блеклист и получил возврат. Все в течение одного дня. Кстати, только в России все так просто с возвратами. В странах Западной Европы процент возвратов минимален, само законодательство построено так, что сложно получать услуги "на халяву".

В общем жаль, что у вас так мало времени, что найти один-единственный скриншот с доменом среди "тысяч подобных сервисов" оказывается так сложно.

Мнение ваше я услышал, изменять или влиять на него у меня нет никакого желания.

15 февраля 2017, 12:19 0
"Сколько % юзеров осознают, что подписываются на деньги при 1клике"?

- Я могу, в среднем по рынку - около 25%

У меня, конечно, нет точных данных, но 25% - это Bullshit какой-то.

Предлагаю спор на 5к зелени, что эта цифра меньше заявленной. Попросим Партнеркина провести оффлайн опрос людей по поводу "Осознанности" платных подписок. Проигравший оплачивает Партнеркину затраты на Исследование (есть агентства которые это все организуют) + лишается 5к зелени. Победитель получает 10к.

5к кидаем тоже представителям Партнеркина, пусть будут гарантом :)

15 февраля 2017, 14:29 0
Air
Кстати, тут ошибка. Писал ответ, толком не проснувшись. Я имел ввиду, что доля подписчиков, не осознающих, что они делают подписку, составляет около 25%. Остальные 75% осознают.

Вы сколько считаете, 1%? :D

15 февраля 2017, 15:46 0
75%? Мои шансы на победу увеличиваются :)

Я, к сожалению, назвать цифры не могу, так как некомпетентен в этой нише, но готов рискнуть $5к, что цифра ниже 25% и уж точно ниже 75% )

Отталкиваемся от ваших данных, так как вы профессионалы в этом деле.

Напомню: речь про 1клик, где подписка осуществляется 1 кликом по CTA, без всяких подтверждений по телефону, к которым арбитражники обычно относят 2клик МО флоу.

Если статистика покажет, что ваша цифра верна (или таких юзеров даже больше) - побеждаете вы, если ниже, заявленной вами цифры - то побеждаю я. Готовы рискнуть $5к?

15 февраля 2017, 17:21 0
Air
Все подобные онлайн-пари, которые я наблюдал за годы присутствия в инете, хорошо собирали маргинальную, низкообразованную аудиторию. Если вы читали какие-то из моих других публикаций и более-менее представляете, в чем вообще моя цель написания статей, вы должны понимать, что я априори откажусь от участия: мне малоинтересен состав, который будет наблюдать за результатами пари.

В общем-то, ответы на ваши комменты я пишу лишь потому, что здесь их прочтет масса людей, имеющих схожие с моими взгляды на этот рынок. У меня нет цели убедить вас в чем-то, переубедить, "наставить на истинный путь", заставить поверить в то, чем я делюсь. Я лишь прошу как-то подтверждать то, что вы вываливаете в сеть, но этого не происходит. И это тоже имеет очень малое значение.

Мне интересны контакты с людьми, которые разделяют мои взгляды и ценности. Параллельная цель - показать, что происходит на рынке мобильных платежей, к чему это может привести и как организовать работу этого рынка таким образом, чтобы все участники бизнес-процессов зарабатывали достаточно и долгосрочно. И я делаю это со своей позиции, основываясь на собственном опыте. Он достаточно широк и значителен, но мои выводы могут не совпадать с выводами людей, имеющих похожий опыт.

Устраивать цирк я не люблю, а наша дискуссия идет по кругу. Смысла продолжать ее я не вижу, поэтому вы можете с чистой совестью написать, что я слился, а вы правы по каждому обсуждаемому пункту. Это будет ровно настолько же индифферентно для меня, как и другие попытки сделать вброс. Люди думающие делают правильные выводы.

Маякните, если желаете принять участие в розыгрыше билета на MWC. Поведение людей в реале настолько отличается от интернет-версии поведения, что для меня наша встреча действительно представляет интерес. Другое ближайшее мероприятие, где со мной можно встретиться - CPALife, 12 апреля в Санкт-Петербурге.

15 февраля 2017, 18:18 0
Koreps
Vanga, напишите нам на почту по поводу эксперимента, пожалуйста: adv[]partnerkin.com.
15 февраля 2017, 23:52 0
"Поведение людей в реале настолько отличается от интернет-версии поведения, что для меня наша встреча действительно представляет интерес."

К сожалению, не могу сказать того же. Не вижу смысла и не проявляю интерес общаться с вами в реале, скорее всего мы не найдем общих тем для разговора. У меня был интерес поставить $5k против ваших слов, не более того.

Спасибо за дискусс, удовлетворен вашим отказом.

16 февраля 2017, 13:28 0
Air
Спасибо за ваше время, Ванга!
16 февраля 2017, 17:31 0
Ramil Nizamiev Ответить
Красивое решение/кейс встречал в ленте Facebook (вроде уже пофиксили) - крутился промопост с кнопкой видео, по нажатию на которую открывался лендинг для подписки на wapclick.
14 февраля 2017, 16:19 0
Air
Рамиль, прямо в Facebook, в виде превью?
14 февраля 2017, 16:47 0
В Facebook видел просто картинку с текстом, при нажатии на которые делался переход на страницу/прелендинг.

Знакомые рассказывали, что кто-то реализовывал и сценарий, что преленд с кнопкой прямо в ленте подгружался.

Думаю, что сейчас уже это не работает, так как была ещё новость про программиста из РФ, который схожую уязвимость рассказал Facebook: http://4lemon.ru/2017-01-17_facebook_imagetragick_remote_code_execution.html

14 февраля 2017, 19:15 0
Air
Спасибо, Рамиль!
15 февраля 2017, 12:19 0
Прикольно вы придумали кейсы собрать =)
14 февраля 2017, 16:57 0
Air
Вряд ли мы узнаем что-то новое. Но мне интересен опыт аудитории Partnerkin.
15 февраля 2017, 12:20 0
Просто знаю Ответить
История о том как rgk включает автоклик на выходных )
14 февраля 2017, 17:33 0
Air
Конечно, с гео клоакингом ;)
14 февраля 2017, 18:34 0
Евгений Ответить
Вот такая схемка существует: был у меня китайский современный телефон на андройде. Иногда на нем тестировал свои ленды и некоторые ссылки под попандер, так же отсматривал попандер-рекламу. Однажды стали выскакивать пуш-уведомления с разными офферами известными типа алиэкспресс. Стал ковыряться в телефоне и увидел следующую схему. Каким то образом в мой телефон без моего согласия и даже без информации об этом установилось приложение "Обновление ПО" и еще парочка с ним связанным. Эти приложения в телефоне находятся в скрытых системных приложениях, имитирующих андройдовские и свиду андройдовские. Удалить их обычному пользователю даже при желании нельзя. Тупо нет кнопки удалить. Но есть приостановить. Антивирусников специально несколько разных протестил - ни один этот вирус не нашел. Уведомления всплывали раз в 2-3 дня с разными офферами. Представляю сколько трафика таким образом собирают создатели.
14 февраля 2017, 17:48 0
Air
Да, товарку иногда монетизируют очень даже агрессивно :-) Бывает, что приложения инсталлят на уровне завода, их нельзя удалить.

Антивирусы созданы для того, чтобы приносить деньги разработчикам и иногда ловить устаревшие вирусы.

Спасибо за то, что делитесь опытом!

14 февраля 2017, 18:37 0
Евгений Ответить
Там не только товарка была. Точнее рутоварки вообще не было. Был оффер али по ревшаре, несколько инсталлов-игр с плей-маркета и как раз ру вапклик с мотивашками в пуше под события, фильмы на ленды смотреть/скачать.
14 февраля 2017, 20:00 0
Air
Спасибо, Евгений!
15 февраля 2017, 12:20 0
CPA Acrobat Ответить
Евгений, молодец! Написал не агрессивно, а так как оно есть-емко, информативно, правдиво. И если честно, то Андрей, как раз таки знает всю кухню изнутри , но почему-то пишет такие посты) Поймал себя на мысли, если опишу свой способ работы (сверх агрессивный) ,то просто спалю тему))
14 февраля 2017, 19:15 0
Air
Меня интересует ваш опыт знакомства с фроддерскими схемами скорее, чем какие-то арбитражные решения.
15 февраля 2017, 12:21 0
Создается псевдо тьюб с эро контентом, пользователь жмякает на картинку, попадает на плеер с кнопкой смотреть , вуаля и готово))все в рамках закона
14 февраля 2017, 21:48 0
Air
Если при этом лендинг оформлен по правилам регуляции, будет проблематично убедить пользователя, что все это необходимо для бесплатного просмотра :-)
15 февраля 2017, 12:21 0
Про Adsense и шоковую рекламу про Якубовича/Газманова/Рымбаеву(привет, Казахстан) и банальное "смотреть видео" кто-нибудь расскажет? Достало банить на своих сайтах эту рекламу, при переходе по которой попадаешь на лендинг с подпиской.
14 февраля 2017, 23:10 0
Air
Поделитесь своим опытом :-)
15 февраля 2017, 18:53 0
Опытом как банить объявления в Adsense? Я вебмастер, не арбитражник. Гугл в помощьх, по запросу "Якубович adsense" достаточно блогов которые описали эту проблему.
15 февраля 2017, 21:31 0
Air
Опыт, как кликать по ним и попадать на подписки :-)
16 февраля 2017, 17:32 0
Кейсоед Ответить
Кучу кейсов нарисовали нахаляву )))) тока вот уже все это не работает!! все пофиксили! Жаль! Не успел я на квартирку насобирать Московскую )
15 февраля 2017, 04:04 0
Air
В мире ±200 стран. Некоторые из них по развитию телекома не дотягивают до России, какой она была 10 лет назад. Некоторые опережают на годы. Я не призываю использовать описанные схемы, скорее, намекаю на то, что белые методы, которые работали для привлечения RU-подписок в 2010, сегодня доступны в ряде стран Африки, Азии и Южной Америки.
15 февраля 2017, 12:23 0
Виталий Ответить
У меня был случай с Билайном. После пополнения счёта, пришла смс такого плана "Ваш счёт пополнен на 500р. Если хотите пополниться ещё на 500р бесплатно - перейдите по ссылке Акция" При переходе - выдало уведомление, что я участвую в игре, в которой я могу выиграть 500р. За участие каждый день обещали снимать со счёта по 6р. Чтоб отписаться пришлось долго серфить по пунктам личного кабинета, чтоб найти удаление подписки. Отписали только на следующий день.
15 февраля 2017, 16:33 0
Air
Спасибо, Виталий. А вы не знаете, это была акция самого Билайна или кого-то из партнеров?
15 февраля 2017, 16:55 0
Виталий Ответить
Не было там никакой акции. Изначально меня подписали автоподпиской. Все дальнейшие переходы внутри игры - дополнительные автоподписки ;)
15 февраля 2017, 20:27 0
Пару лет назад была такая история с Самсунгом. Люди приходили в салоны сотовой связи, Покупали телефон из запечатанной коробочки, ставили симку и с неё списывались деньги. Производитель сам устанавливал антивирус, который списывал по доллару в сутки. Пока человек разберётся что к чему, спишется достаточно. А Вы тут о бяках арбитражниках. Вот как надо бабки собирать.
15 февраля 2017, 17:29 0
Air
Знаю ребят, которые делают инсталлы на уровне завода-изготовителя устройств. Ставят неудаляемые приложения, принимают заказы на установки от 50к. Сам не пробовал, не близки такие модели распространения.

Спасибо за ваш комментарий!

15 февраля 2017, 18:39 0
Евгений Ответить
Еще схемка, увидел впервые сегодня, когда чистил компьютер взрослой женщине. При заходе в любую группу в ВК вылазит первым постом такая хрень, типа эта группа поделилась 2 мин. назад следующей записью. В любой группе вылазит такая штука. Монетизируют товарку, как раз целевая аудитория. понятно, что вирус это, антривир стоит, толку ноль. Естественно, при заходе с другого устройства этого поста нет. Пока не разобрался как сделано, но разберусь.

http://prnt.sc/e9emtv

http://prnt.sc/e9emq5

Да, это не про мобайл и 1клик, но схему такую, думаю и там применяют. Человек подписан на группу, читает, доверяет, они рекомендуют - ПРОФИТ)) Но ведь обман пользователя чистый.

16 февраля 2017, 12:54 0
Air
Подменой выдачи занимались многие РРС, но это было лет 15 назад. Это что-то из той же серии, только в современной обертке. Очень прикольно, спасибо!
16 февраля 2017, 17:33 0
Koreps
Евгений, наверняка левый тулбар стоит у жертвы.
16 февраля 2017, 22:59 0
Евгений Ответить
Не, тулбаров не было. Касперский удалил вирус, правда только обновившись до новых баз.
16 февраля 2017, 23:31 0
Koreps
Евгений, вы писали на adv[]partnerkin.com? Не видим письма что-то.
17 февраля 2017, 18:50 0
Евгений Ответить
А я не писал, разве должен был? Жаль приз мне не достался, а так хотелось ((
17 февраля 2017, 19:15 0
Koreps
Я выше просил написать, в другом комменте. Да, монетка выбрала не вас, к сожалению, но связаться хочу по другому вопросу:)
17 февраля 2017, 19:54 0
Koreps
Евгений, и по поводу билета есть инфа. Ждем вас в почте.
17 февраля 2017, 20:13 0
Евгений Ответить
Отписал только что на почту
17 февраля 2017, 20:44 0
maaaaaaan
кейс по добыче free трафика с чужих сайтов из 2012 года:

Создаем виджет для cms, который веб-мастера будут с удовольствие устанавливать на свои сайты, виджет должен нести какую-либо пользу и обязательно быть free. Анализируем рынок. Например, кнопки соц сетей. Включаем фантазию и ориентируемся на текущие реалии.

Распространяем информацию о своем мастхэв-сервисе по сети максимально доступными способами - стор и сайты с шаблонами, форумы, свой сайт и сео контент, и тд на что хватит времени и ресурсов.

Анализируем сайты на которых уже стоит наш сервис, определяем сколько там вап трафика, и начинаем потихоньку лить в пп.

Например, каждого 10-го вап юзера.

Да кейс повторить в таком виде как он здесь описан не удасться, и сам кейс с 2012 года. Но есть куда поразмышлять, да)

Таким очень ловко промышляли ребята из odnaknopka виджет для всеми нами любимого Вордпресса, храни его господь!

но потом что-то пошло не так (яндекс) и где сейчас эти ребята?

Правильно ушли в более профитные и актуальные сегодня ниши вап бизнеса

А еще если поворошить прошлое:

Была такая тема - ребята тусили на минивэнах у станции метро и распространяли мидлеты по bluetooth,

которые затем распространяли сами себя. что делали мидлеты думаю говорить не надо)

Но это было давно и неправда

Мы недавно начали осваивать вап рынок Буржа. Как все знают у офферов на 3г трафик есть такая особенность, посмотреть их можно только через моб телефон с симкартой конкретной страны и осс. Соответственно приходиться лить, что называется в слепую, но я как и любой грамотный маркетолог привык вживаться в роль своего клиента, т е хотел зайти на ленд и посмотреть, как оно работает в живую и подписаться самому) Ехать в бразилию покупать симку - это конечно круто. Есть онлайн сервисы по тесту офферов для 3g, но как оказалось он 1 и цена договорная. Вспомнил про сервисы типа fivver. А что если разместить задание на дешманских фриланс сайтах, получить видео с экрана телефона и заодно подписать бедолаг. Но я думаю будет много мгновенных отписок и негатива на форумах, а оно нам надо?!

Но запомните одно, прежде, чем сливать трафик в пп, лучше обсудить все ньюансы вашего трафика и получить одобрение, коллеги!

А вообще, я хочу попасть на конфу с РГК!

17 февраля 2017, 12:19 0
Air
Поздравляю, maaaaaaan! Монетка выбрала вас: https://vk.com/andrey__by?w=wall97203488_691%2Fall
17 февраля 2017, 19:14 0
maaaaaaan
Спасибо огромное, я реально очень хотел попасть на mwc! Поэтому постарался написать чтото интересное ;)
18 февраля 2017, 12:56 0
вапмастер Ответить
Что по факту предлагает вап клик сервис после подписки? Какой нибудь гавеный ненужный сайт скажем с видеоприколами, который не имеет ничего общего с сайтом откуда пришел пользователь. Чтобы этот рынок был здоровым надо предоставить вебмастерам возможность прямого подключения своих сайтов к оплате посредством одного клика, Скажем у меня свой сайт со взрослым кино, имеется премиум раздел, как мне принять оплату с пользователя? Да никак. Максимум что я могу слить трафик в партнерскую программу, где пользователя на*бут по полной, предоставив доступ на совершенно стремный сервис. ( я про РФ, не знаю как там в бурже)

Евгений прав. Операторы изначально заинтересованы только в одном, срубить бабла и остаться белыми в глазах людей и правительства.

Так что отличная попытка спалить схемы.

18 февраля 2017, 22:26 0
вапмастер Ответить
Живу сам и кормлю семью на деньги с вап клика, но буду рад если этот рынок сдохнет, и я наконец то займусь чем-нибудь реально полезным.
18 февраля 2017, 22:29 0
сам кейс написал - сам билет разыграл - сам поехал на конфу ;)
25 февраля 2017, 16:41 0