Ридер от Партнеркина

Тоже ощущаю тягу к мотоциклам. Видимо к 40 годам мужчин тянет к приключениям на свою жопу. Кризис среднего возраста видать. Но блин это весело)))

ты только с инфо сайтами работаешь? Не пробовал сайты пилить под аренду бизнесу? Как думаешь, есть смысл входить в эту тему сейчас?

Тоже ощущаю тягу к мотоциклам. Видимо к 40 годам мужчин тянет к приключениям на свою жопу. Кризис среднего возраста видать. Но блин это весело)))

а я тягу к тишине и покою после 30 стал ощущать. когда на даче слет всех этих мотоциклом-квадрациклов с непременным врум-врум-врум и резкими стартами… смотрю на них на подростков 40-летних.. клубы пыли, шум, лица (если видно под шлемом) напряженно-агрессивные..

кароч, +- такое же мудачье как городские гонщики на визжащих спорт-байках или заниженных ТАЗах с музлом в ночном дворе.

p.s. к ездокам на тихих электро квадро-мотиках претензий нет

Надо же: путешествия, мотоциклы, свидания. А со стороны казалось, что ты потратил весь июнь на срач с Анатом.

Свидания. А со стороны казалось, что ты потратил весь июнь на срач с Анатом

У профессионального блогера одно другому не мешает. Сидишь на свидание и комментишь в блог? краем уха слушая что там тян бормочет. Потом отошёл изза стола в туалет, сфоткал девушку из-за угла, как она держится за голову https://spryt.ru/wp-conte... и дальше кофеек попиваешь. Что сложного.

Сам в эндуро, бери уроки — входи в тему. Потом возьмешь себе китайца за 200к, покатаешься годик, поймешь в чем разница между китайцем и настоящей техникой) Возьмешь себе японца старого или KTM. Будешь обслуживать и устранять поломки, ездить на покатушки с мотосообществом из Самары, социализация даст 500% прирост. Мототема многогранная и интересная. Я такой же аутяга как и ты, а меня вытянула — когда имеется страсть в жизни все начинает вставать на свои места. Почувствовал интерес — иди к нему. Только экип не забудь купить.

ездить на покатушки с мотосообществом из Самары

А как это организовывается для эндуро? У дорожников ясно понятно, сел и поехал, какой-то нибудь турэндуро тоже. А эндуристы то как? Условно, вот я обычный городской сыч, живу в обычный квартире, и езжу на обычной жоповозке (в который даже питбайу и даже разобранный не засунешь). И тут мне ударила моча в голову, и я купил китайца/KTM/похуй что. И что дальше то? Где его хранить, обслуживать, возить и прочее? Если бы я жил за городом — окей, по деревне без проблем можно ездить, и в ближайший лесочек (хоть там его и немного). Но с условным прицепом я даже нигде запарковаться не смогу в городе (как и с прицепленным сзади мотоциклом). То есть это как минимум либо переезжать за город, либо арендовать гараж чисто чтобы там мотоцикл держать, и средств его доставки (или менять машину).

В мототусовочке как это происходит, каждый ебется с доставкой, или как-то кооперируются? Слышал что зимнее хранение мотоциклов точно есть, всякое обслуживание-сервис-эвакуаторы. Но опять же, эвакуатор из моей деревни до города (какой-то локации для покатушек) — 4к стоит. И как там, один раз привез, договорился с арендодалеями на хранение, приезжаешь-катаешься, через месяц надоело — вызываешь эвакуатор перемещаешь на другую точку (ну или просишь знакомого и он увозит на своей технике, не суть). Или как это вообще происходит у эндуристов? У прокатников понятно, что свой транспорт есть, выгоден, в любую точку могут привезти какое угодно количество техники, что на покатушки, что на обслуживание, да и базируются за городом. Приехать на локацию и кучей людей на арендованной технике кататься — да, базару ноль.

Собственно, именно эти нюансы останавливают, так то лично мне проще было взять что-то себе (пусть и китайское), и в спокойном темпе поубивать его сезончик в лесу рядом с деревней, конуса поставить мне хватит мозгов, и никуда ездить дополнительно не надо. Но в этом случае этот мотоцикл там и закопать потом придется) Плюс обслуживать как-то…

Ущщ. Ладно, записался пока на второе занятия эндуро к тому же челу и в то же место (думал поближе, но то что оно по расстоянию ближе — по времени на доехать тоже самое =). Плюс есть еще вариант через волгу по рождественно поездить. И к Загаринскому дорожные мотоциклы пощупать и вокруг конусов поездить. А там уже видно будет)

чье как городские гонщики на визжащих спорт-байках или заниженных ТАЗах с музлом в ночном дворе.

p.s. к ездокам на тихих элек

Вот кстати да. Ожидания: цепану 30 млн, буду отрываться, попробую всё запретное, посмотрю весь мир. Реальность: ежедневно объясняю очередному мамбету бредовость его затей

Ожидания: цепану 30 млн, буду отрываться, попробую всё запретное, посмотрю весь мир.

вот сейчас читаю чела (фейк-не фейк, не знаю), который с портфеля в 200 лямов выводит не больше 3 %, остальное реинвестирует. т.е. 500к в месяц тратит ранний пенсионер.

https://journal.tinkoff.r...

так можно хоть как-то рассчитывать что капитал не проестся за несколько десятков лет. хотя за время жизни Спрута была столько всякого, от гиперинфляции и обвальной девальвации до «заморозок» акций и тупо НЕвойны.

а 30 лямов.. это просто хорошая подушка. ну или выводить 3-4% в год = скромненько жить, снимая хату в Самаре тыщ на 80 в месяц..

кароч, глупо рассчитывать, что эти бабки прям поменяют образ жизни. базовую увереность дадут, спокойствие. но ни дорогих хобби, ни статус королевского аленя-обеспечуна Спрутовский портфель акций не даст.

Сегодня во второй раз съездил покататься, дали эндуро помощнее. Намного меньше проблем с началом движения (правда, постоянно пытался со второй ехать, забывая, что тут первая вверх уже вторая), балансом, хотя поначалу пришлось заново ко всему привыкать какое-то время. В целом намного стабильней и уверенней, хотя с этим немного пропадает новизна) Покатушки до родника заняли в этот раз намного меньше времени (был второй чел, который не первый раз), можно было побыстрее ехать, раза три чуть не наебнулся по колее/веткам, и на удивление все три раза газом стабилизируясь. Игрался с развесовкой, стойкой. Инструктора пытались научить правильно стоять, но пока что плохо получается, немного не понимаю как это делать удобно, но проезжать ямы стало намного проще. Только в этот раз жара, но когда едешь обдувает)

Немного про покупку обсуждали, второй чел думал про kayo k1 — отговаривали. Инструктор тоже сейчас меняет мот и продает свою ямаху за 250к) Но сразу сказал, что если нет компании с кем ездить — это как игрушка, первое время покатаешь и забьешь. Ну и в целом инструктора достаточно аморфные, какие-то косяки исправляют конечно, но достаточно слабо учавствуют. В целом в третий раз туда же даже на еще чуть более мощном моте с норм колесами — скорее нет, чем да, я в и этот раз поехал туда же потому что в среду можно и час ехать (в другое место ближе но тоже час ехать по пробкам =).

Дальше уже интересней либо конкретно покатушки по красивому маршруту (на это навыков уже достаточно), либо на бетоне на дорожном мотоцикле именно на баланс-руление. В деревню брать эндуро да, преждевременно)

Просто перепись небожителей)

По-доброму завидую, если для вас и вашего окружения 30 лямов (в акциях/вкладах/недвижке/хоть крузаках) это «просто хорошая подушка и скромненько жить в Самаре»)

Просто перепись небожителей)

По-доброму завидую, если для вас и вашего окружения 30 лямов (в акциях/вкладах/недвижке/хоть крузаках) это «просто хорошая подушка и скромненько жить в Самаре»)

Если Спрут будет выводить 4% в год с 30 млн портфеля, это 100к в месяц. Какие тут «буду отрываться, попробую всё запретное, посмотрю весь мир.»? На 70к, которые останутся после аренды квартиры? 🙂

Про «капитал в крузаках» вообще смешно. Дешевеющий актив, который требует денег на содержание. Вклады едва покрывают на долгосрок инфляцию, т.е. это как раз подушка.

Кароче, это как про чела в МСК сказать, у которого своя хата за 15 млн и вторую за 15 млн он сдает за 60 (и это не чистыми), что он ОБЕСПЕЧЕН или вовсе БОГАТ 🙂

Выше дал ссылку на чела с 200 млн и своей хатой (поверим, что это правда). Выводя 3 % в год, он имеет 500к в месяц — это другое дело.

Да вы вообще не о том, хейтеры. Хуйню какую-то порете годами, как не надоедает-то. Спрут — обеспеченный парень на зависть многим, включая большинство из вас, хейтеров-дрочеров-лузеров.

Тут другое — у Спрута взгляд поникший. Это реально проблема, когда внутреннего огня нет, когда вообще витальной энергии по нолям. Ни за какие деньги жизнерадость не купишь. Вот это бабы (да и не только бабы — все вообще) считывают на раз. На лице написано, что депрессия.

Я был бы рад (искренне, я-то не хейтер), если бы Спрутан как-то вдруг сошёлся бы с хорошей неглупой девчонкой, нацеленной на нормальную семью. А вы годами какую-то хуйню несёте про тачки, шмотки, причёски и прочую залупу. Гвоздь программы — обвинения в маленьких доходах.

Ну и ты, Спрут, тоже хорош, в свои 30+ до сих пор перед этими вечными восьмиклассниками душу выворачиваешь наизнанку со всеми подробностями. Я понимаю, тебе поговорить не с кем, раз ты целый месяц доказываешь анонимусу в интернете, что он в чём-то не прав, но должны же быть какие-то границы. Дело к пятому десятку идёт, а ты всё возишься с двачерами, которые откровенно, не таясь, пишут, что ловят лулзы с твоего жизнеописания.

И, кстати, зря, ой зря, ты думаешь, что девчонка не в состоянии загуглить твоё имя и не нарваться первой же ссылкой на этот ЕБЕЙШИЙ КРИНЖ. Так и будешь до конца жизни думать, что ты не так сказал или сделал и в какой момент.

И, кстати, зря, ой зря, ты думаешь, что девчонка не в состоянии загуглить твоё имя и не нарваться первой же ссылкой на этот ЕБЕЙШИЙ КРИНЖ. Так и будешь до конца жизни думать, что ты не так сказал или сделал и в какой момент.

Потихоньку разделяю (то есть соцсети не связаны с блогом ни ссылкой, ни ником), буду отсюда подчищать явные намеки авторства (типа того что в сайдбаре), запретить индексацию в поисковиках тоже недолго. А насчет кринжатины — вновь, самая мякота она в комментариях, причем хорошо так за 50-100 штук, в самих постах все максимально цивильно и обтекаемо (сомневаюсь, что у девушки будут претензии к тому, что я когда-то ходил на свидания и испытывал с этим сложности, или пытался бросить смотреть порно). А на блоге 40 тыщщ комментов, даже текущие читают только самые упоротые последователи и фанаты (которых вряд ли наберется больше десятка), даже мне, автору большинства этих комментов, во первых лень что-то перечитывать, во вторых — я с трудом вспомню и найду, где и когда я пизданул что-то слишком поехавшее (к тому же всегда можно сослаться на «молодость-глупость»).

Если девушка захочет откопать про меня ВСЁ — я пожелаю ей большой удачи, 700 постов х 40.000 комментариев, и это только на блоге, с кучей душноты и специфичных вещей, устаревших и наивных. Так что проблема скорее надуманна, а уж для свиданий девушки даже профиль в соцсетях особо не листают.

Тоже ощущаю тягу к мотоциклам. Видимо к 40 годам мужчин тянет к приключениям на свою жопу. Кризис среднего возраста видать. Но блин это весело)))

не зря их зовут «хрустики». и уж не в 40+ начинать это вот все. реакция не та, физика не та, сам ты уже не та.

нахер убиваться то? сегодня только проезжал, на выезде их города ушатали хрустика, водитель конечно капот и крыло восстановит, но выезжающий со второстепенной и не пропустивший… ссам сеюе злобный.

не зря их зовут «хрустики». и уж не в 40+ начинать это вот все. реакция не та, физика не та, сам ты уже не та.

нахер убиваться то? сегодня только проезжал, на выезде их города ушатали хрустика, водитель конечно капот и крыло восстановит, но выезжающий со второстепенной и не пропустивший… ссам сеюе злобный.

«Хрустики» это обычно вчерашние школьники-студенты, которые берут себе спортуху первым мотом и летают в междурядье и по ночам, часто в тапочках (без эквипа), и без прав. Мужики в 30-40+ редко в это лезут, обычно в какой-нибудь здоровый дорожник/турэндуро/харлей, и потихоньку чилят в своей полосе. И обычно с 5-10 годами автомобильного опыта, и после обучения и практики в мотошколе (которая не для прав, а на мотоджимхану какую-нибудь), без всего этого тестостерона. Эндуристы вообще на дороги общего пользования не вылазят, это вновь прерогатива школьников на питбайках.

Реакция/физуха для вождения мото мало чем отличается от вождения авто. Если ты в 40+ будешь наяривать 150+ в городе на авто — то это тоже приведет к столбу. Большинство аварий на мото происходит из-за несоблюдения скоростного режима, что опять же прерогатива спортов. Хотя, безусловно, мелкие ДТП на мото могут приводить к крайне печальным последствиям, в отличие от мелких и даже средних ДТП на авто.

Условно, это как говорить, что фонда это казино, потому что большинство трейдеров потеряли свои деньги, при этом не учитывая обстоятельства этой выборки, и то что инвесторы спокойно пользуются фондой как инструментом без особых проблем и потерь.

И уж тем более если речь идет про ДТП, которые в целом находятся в топе по внешним причинам смерти, и мотоциклы тут не особо выделяются — курим статы https://media.mvd.ru/file... , и с мотоциклами все не так однозначно — на их долю приходится 3.9% от числа транспортных средств, и при этом 8.1% от числа аварий, и 6.5% смертей. То есть не вот тебе категорическая разница (хотя стоит учитывать в два раза меньший сезон). Еще интересней причины аварий:

40% превышали скорость, 45% ДТП с людьми без прав (и 55% погибших), 17% — опьянения. Наличие эквипа в два раза снижает тяжесть последствий от ДТП. Наличие прав так же в два раза снижает тяжесть последствий.

Для авто соответсвенно 30% смертей по алкашке, 20% от превышения скорости.

То есть если подходить к мото с той же степенью ответственности, что и к авто (что характерно для 30-40 летних мужиков) — получать права, не бухать, не превышать скорость, ездить в эквипе — то аварийность будет ненамного превышать таковую у автомобилистов (последствия встречи с фурой на встречке что для мотоциклиста, что для автомобиля — одинакова, на скорости 150 потерять контроль и влететь в столб — тоже). Даже у велосипедистов смертность уже составляет половину от мотоциклетной. Я уж молчу про про пешеходов, которых погибает в 5 раз больше, чем мотоциклистов.

Еще забавно, что 80% мотоциклов старше 15 лет (!!!), среди легковых авто таковых только 25%. То есть нахер ABS, нахер ESP, добро пожаловать в уставшую агрегатку и раму, и внезапно что-то отваливающиеся (зависимость аварийности от возраста — прямая, статистика есть).

Самые тяжелые последствия от аварий при этом вовсе не у мотоциклов, с большим отрывов лидирует грузовой транспорт, а авто и мото примерно одинаково (то есть какое количество дтп заканчивается смертью). Что если подумать неудивительно.

В общем, все не так однозначно. От ДТП в целом умирает дохера человек (14.172 за 2022-й), и лишь 636 мотоциклистов. Для сравнения замерзают насмерть 7331 человек, самоубиваются 15615, утопления 4534. Всего от алкашки — 47393, от наркоты — 10043.

Так что я бы не назвал наличие мотоцикла (2.3 млн штук в РФ) настолько существенным фактором смертности, особенно если взглянуть на другие причины смертности. Разве что доля всякой молодежи будет непропорционально велика, что нехарактерно для других причин (хотя по наркоте скорее всего так же)

То самое тесто
Комкофе
Кофе Бин
и … видимо все таки не знаток)

Вспомнил, MB Cafe — знаток.

То самое тесто
Комкофе
Кофе Бин
и … видимо все таки не знаток)

Вспомнил, MB Cafe — знаток.

Вот уж точно знаток, как?) Они же все в разных концах города, комкофе на отшибе, MB — достаточно камерное маленькое заведение. Вот уж точно детективы, хорошо что я из окна больше фоток не выкладываю)))

В общем, все не так однозначно. От ДТП в целом умирает дохера человек (14.172 за 2022-й), и лишь 636 мотоциклистов. Для сравнения замерзают насмерть 7331 человек, самоубиваются 15615, утопления 4534. Всего от алкашки — 47393, от наркоты — 10043.

Там ещё часть из замёрзших, ДТП, самоубийств и утоплений тоже из-за последствий наркоты и в частности алкашки, я так подозреваю?

Там ещё часть из замёрзших, ДТП, самоубийств и утоплений тоже из-за последствий наркоты и в частности алкашки, я так подозреваю?

Естественно. Просто где-то это указано (для ДТП 30% — по алкашке), где-то нет (просто замерзли), либо где-то более глубоко закопано в статистике. Я уж молчу про «минздрав предупреждает», то есть медицинских осложнений, напрямую не связанных с отравлением алкоголем, а просто хроническим потреблением, там оценку дают в виде вообще 20% от всех смертей (400 тысяч в год), то есть в 25 раз больше чем от ДТП и почти на три порядка больше (в 1000 раз) чем от мотоциклов.

И это только смертность. Есть еще преступность — 28% от всех преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения. 80% бытовых преступлений. 65% жертв убийства были нетрезвыми (!!), 44% жертв грабежей (краж — всего 19%), 50% жертв изнасилований.

То есть в целом алкашка это прям существенный риск-фактор, как долгосрочный, так и краткосрочный. Но тут есть нюансы, все таки алкашка слишком сильно распространена, 58% взрослого населения употребляет, так что стата про преступность не обязательно говорит о причинно следственных связях (хотя они кажутся очевидными).

(к слову, одно из приятных следствий вождения авто в деревню — теперь даже символический бокал мартини за ужином можно игнорировать, а со временем это стало привычным, даже если на пару дней приезжаешь. Из неприятных следствий — теряется смысл посещения социализирующих мест типа баров-клубов, но я туда и так не хожу)

58% взрослого населения употребляет

тот случай, когда я, любитель статистически данных, настроен скептически.

может, женщины поменьше упортребляют, но каждый раз, когда я упомянаю, что не пью вообще много лет, у мужчин практически любого соц. слоя это вызывает удивление типа как если бы я сказал, что ем гвозди.

как вариант, уточнения — за рулем? лекарства пьешь? подшился? сектант? со здоровьем проблемы? — мое любимое.

кароч, НЕ пить вообще в рф-ном обществе — это почти вызов. особенно, для мужчины. так в 58 % пьющих верю слабо.

тот случай, когда я, любитель статистически данных, настроен скептически.

Свечку не держал, за что купил, за то и продаю:

По данным Всемирной организации здравоохранения, 27% россиян старше 15 лет никогда не пили и не собираются, а 15% завязали со спиртным. Остальные 58% хотя бы раз в год употребляют алкогольные напитки. Это 70 млн человек, или половина населения страны. — https://journal.tinkoff.r...

может, женщины поменьше упортребляют, но каждый раз, когда я упомянаю, что не пью вообще много лет, у мужчин практически любого соц. слоя это вызывает удивление типа как если бы я сказал, что ем гвозди.

Женщины меньше употребляют, а стата общая (включающая пенсионеров, где доля женщин вновь непропорционально выше). Кто чрезмерно употреблял — уже окочурились, так что чем старше — тем меньше алкоголиков (а средний возраст россиянина — 44 года, если он начал безмерно бухать лет в 14, то скорее всего до этого возраста он не дожил). У молодежи после 2010-х уже дохера альтернативных способов сбегать от реальности (компьютерные игры, соцсети, порно), без употребления алкашки (которая денег стоит + строже следят), в отличие от предыдущих поколений.

Потребление алкоголя неуклонно снижается и окультуривается, если сравнивать с 80-ми, 90-ми и нулевыми. Так что цифры мне кажутся вполне правдоподбными, причем я попадаю в эти 58% «пьющих». А реакция зависит исключительного от соц.слоя, среди условных предпринимателей новой волны любителей алкашки не так много, к примеру (куда вероятней наткнуться на любителей порошка =).

кароч, НЕ пить вообще в рф-ном обществе — это почти вызов. особенно, для мужчины. так в 58 % пьющих верю слабо.

Поменьше общайся в таких кругах) Что как бы универсальный совет. Хотя да, меня это тоже забавляет, когда открываешь какой-нибудь «народный» гайд по кето-диетам с двача, и там половина документа — разбирается вопрос, как при кето диете бухать =)

А так чем больше алкоголиков — тем меньше алкоголиков.

За период с 2010 по 2021 год количество случаев впервые выявленной алкогольной зависимости и алкогольных психозов сократилось почти втрое — со 153,9 тыс. до 53,3 тыс. По данным Росстата, в 2015 году было выявлено 103 тыс. таких случаев, в 2019-м — 70,9 тыс., в 2020-м — 54,9 тыс.

тот случай, когда я, любитель статистически данных, настроен скептически.

может, женщины поменьше упортребляют, но каждый раз, когда я упомянаю, что не пью вообще много лет, у мужчин практически любого соц. слоя это вызывает удивление типа как если бы я сказал, что ем гвозди.

как вариант, уточнения — за рулем? лекарства пьешь? подшился? сектант? со здоровьем проблемы? — мое любимое.

кароч, НЕ пить вообще в рф-ном обществе — это почти вызов. особенно, для мужчины. так в 58 % пьющих верю слабо.

Я это только как мем в интернете видел. То есть меня никогда не буллили по этому поводу вообще. Когда все пьют в одной компании, просто ответь «я не пью» или «нет, спасибо», можешь пить сок или воду.

Один раз в жизни один мужчина спросил «не пьешь вообще? По здоровью или убеждениям? Аа, молодец».

Может ты специально споры на эту тему начинаешь и пытаешься буллить пьющих, что тебе так отвечают?

Может ты специально споры на эту тему начинаешь и пытаешься буллить пьющих, что тебе так отвечают?

Это банально вопрос окружения. Если ты проводишь время с теми, кто доебывается на тему того, почему ты не пьешь — ты сам себе добрый буратино. Единственные доебки которые я могу понять — это семейно-родственные. Все остальные идут на хуй стройным шагом. И это ведь касается не только алкоголя, это просто люди которые живут в парадигме «есть только два ответа — мой и неправильный», у них если человек придерживается других вглядов на к примеру религию, политику, диету, развлечения, отношения, работе, бизнесу, хобби и прочему — значит он не прав и надо его переубедить или обосрать. Зачем тратить свое время на таких людей — непонятно (ну если тебе не доставляют срачи с ними, это другое =)

Может ты специально споры на эту тему начинаешь и пытаешься буллить пьющих, что тебе так отвечают?

вовсе нет. я даже был в компании, где все кокос нюхали — ноу проблем. в смысле, каждый убивается, как хочет. если меня не трогают, то и пускай.

у них если человек придерживается других вглядов на к примеру религию, политику, диету, развлечения, отношения, работе, бизнесу, хобби и прочему — значит он не прав и надо его переубедить или обосрать. Зачем тратить свое время на таких людей — непонятно (ну если тебе не доставляют срачи с ними, это другое =)

так я и не трачу лишнего. просто оказываюсь в одной компании, даже рандомной. к кому на дачу заехал, к кому-то на корпоратив условный. причем, срезы людей весьма разные — от бомж-садоводства до дорого поселка, от установщиков окон до слетов чиновников и около них коммерсов.

Люди не то, что доебываются, но частенько с УДИВЛЕНИЕМ задают вопросы. будто я говорю, что воду не пью 🙂 кто грузит/пытается меня переубедить — таких есена нахуй. они и во всем остальном буду учить меня жить. но таких (сейчас) все меньше попадается.

Да даже мои (не особо пьющие) родственники долго привыкали. Кого редко вижу на праздники, всегда наливали по дефолту и мне (раз я не за рулем) и иногда что-то (дружески) «ну глоточек-то можно». Тут я без обид. Бухыч у многих вшит уже в ДНК 🙂 умеренный или совсем неумеренный — как повезет

Это банально вопрос окружения. Если ты проводишь время с теми, кто доебывается на тему того, почему ты не пьешь — ты сам себе добрый буратино.

При чём, судя по этой цитате, он ещё и либерал-прозападник.

кароч, НЕ пить вообще в рф-ном обществе — это почти вызов.

Сейчас лень гуглить статистику по странам, но РФ далеко не первая страна как по общему количеству употребленного алкоголя, так и по количеству пьющих.

В Великобритании значительно больше потребляют на душу населения, причем здесь РФ?

При чём, судя по этой цитате, он ещё и либерал-прозападник.

почему?? :)) РФ — название страны. РФ-ное — производное. Так же говорю «штатовское», «юкейное», «бундес» и «финка»

В Великобритании значительно больше потребляют на душу населения, причем здесь РФ?

«значительно больше» — цифры в студию.

РФ при том, что я тут живу, а не в Великобритании или Нигерии. И я тут общаюсь с людьми.

цифры в студию.

Посмотрел статистику:
https://en.m.wikipedia.or...

Россия на ~27-м месте по потреблению алкоголя на душу населения (10.4), что конечно не идеально, но далеко не на первом. Великобритания на несколько позиций выше (10.7). Германия значительно выше (12.2).

почему?? :)) РФ — название страны. РФ-ное — производное. Так же говорю «штатовское», «юкейное», «бундес» и «финка»

К своей стране проявляешь неуважение, к другим тоже. Это не повод для хвастовства.

В ответ на Обязательно имя.

Собирались регулярно компанией с секции по досугу из 10-15 человек в мск в парке на пикник, потусить, или в каком-нибудь кафе, поиграть в мафию.
Вообще никто ни употреблял алкоголя, не курил.
На дачу ездили на шашлыки м другой капанией — там было но мало, и не все.

Собирались регулярно компанией с секции по досугу из 10-15 человек в мск в парке на пикник, потусить, или в каком-нибудь кафе поиграть в мафию.
Вообще никто ни употреблял алкоголя и не курил.
На дачу ездили на шашлыки с другой кампанией — там было, но мало, и не все.

Дополню свой пост:
Узнал от знакомых, что одноклассник бросил пить, курить и женился.

Спрут и Анат вышли из чата, комменты можно закрывать до августа

тот случай, когда я, любитель статистически данных, настроен скептически.

может, женщины поменьше упортребляют, но каждый раз, когда я упомянаю, что не пью вообще много лет, у мужчин практически любого соц. слоя это вызывает удивление типа как если бы я сказал, что ем гвозди.

как вариант, уточнения — за рулем? лекарства пьешь? подшился? сектант? со здоровьем проблемы? — мое любимое.

кароч, НЕ пить вообще в рф-ном обществе — это почти вызов. особенно, для мужчины. так в 58 % пьющих верю слабо.

Немного задумался, а ведь правда ситуация ужасающая.

В статистику 58% выпивающих могут быть не все включены.

В 10.2 литра чистого спирта в год на душу населения не включены различные самогоны.

Но даже если так, 1 литр чистого спирта — 59 напитков (условных бокалов/рюмок),то есть свыше 600 рюмок в год в среднем. Напомню, что в статистику включены даже 15-летние девочки-подростки и 70-летние пенсионерки, и зожники, которые не пьют алкоголь вовсе.

То есть многие пьют и 20, и 30 литров чистого спирта в год.

Хотя даже средние 10 — уже алкоголизм, наверное.

В странах Запада в среднем не лучше, 0.1 и меньше в год только в мусульманских странах.

Ситуация с порно зависимостью наверняка ещё хуже. Статистики нет, но наверняка больше 80% мужского населения, больше 50% женского.

Спрут давал ссылку на истории предпринимателей, там один владелец автобусов столкнулся с проблемой, что пассажиры расходовали весь трафик, качая/смотря порно прямо во время рейсов. После блокировки известных порно сайтов, проблема исчезла.

Но ведь в современном либеральном обществе это проблема личного выбора, Путин не может просто так взять и запретить алкоголь/порно.

В 10.2 литра чистого спирта в год на душу населения не включены различные самогоны.

Ты думаешь в Росстате/МВФ совсем идиоты сидят, которые например для Испании/Италии/Грузии не включают в употребление винокурни, которые в каждом дворе?

то есть свыше 600 рюмок в год в среднем.

Именно. Представь сколько выпивает среднестатистический «пятничный» ракоботник, сколько выпивает любитель вина (для которого бутылку за ужин осилить — говно вопрос, но достаточно и тех, кто 1-2 бокальчика но каждый день), сколько у пивных (3-4 бутылочки за вечер), сколько ящиков сносят на любых корпоративах/свадьбах/праздниках (когда к середине арбитражного митапа «сорян у нас уже кончилось виски, N ящиков не хватило»).

Так что да, прям стабильные алкоголики как раз и выпиывают 20-30л/год (среди пьющих в среднем 22л по данным ТЖ), просто в разном темпе (кто-то раз в неделю отрывается, кто-то каждый вечер, кто-то запоями на месяцы). И в среднем с остальными получается те 10л

Хотя даже средние 10 — уже алкоголизм, наверное.

Так там у половины из этих 60% алкоголизм на разных стадиях, большинство просто никогда себе в этом не признаются (даже если каждый день в течении последних 10 лет — на разной степени «в говно»).

Почему так — большой вопрос. Опять же, понятно почему оно так в условных 70-х было в СССР. Понятен корейский/японский «рабочий» алкоголизм.

Ну и да, факт в том, что потребление алкоголя падает, 15-20 лет назад было 15л на человека в года, сейчас уже 10л. Старые алкоголики умирают, новые появляются с меньшей скоростью — есть аналоги.

Но ведь в современном либеральном обществе это проблема личного выбора, Путин не может просто так взять и запретить алкоголь/порно.

В этом один из парадоксов, если ты даешь свободу выбора — то это неизбежно приведет к тому, что некоторые/многие люди будут делать «неправильный» выбор. И это касается буквально всего, алкоголь, наркотики, порно, НКО, кредиты, ожирения, игры, лудомания.

Почему не может? Может. Причем Путин сделал овердохрена для того, чтобы сокращать пагубные привычки населения. Тот же запрет рекламы алкоголя и продажи его после 23:00, запрет курения в общепите, высокие акцизы, выдавливание казино в особые зоны, маткапитал, лишения прав за езду в нетрезвом виде. Просто Путин знает, что простые запреты ничего не изменят, и только ухудшат ситуацию, пробовали-знаем. Хотя в качестве эксперимента я бы попробовал ввести такой запрет в мусульманских республиках, где и так потребление и продажа алкоголя на минимуме — но это только еще сильнее подстегнет продажу домашнего вина и усложнит туризм.

Как зарегулировать ожирение, порнозависимость и дейтинги — я вообще хз. Самое забавное, что мусульмане успешно часть этих проблем решают, как и алкоголизм, но методы вряд ли приглянуться либеральной общественности)

Блин, читаю тебя ещё с тех пор, когда были интернет-бомжи, зарабатывавшие на жизнь сайтами…
В 2011 году переписывался с тобой, я тогда в Тае был, а ты где-то рядом, не вышло встретиться (и даже нашёл свои коммент на https://spryt.ru/samui-dr...).
Приятно видеть, что до сих пор ты работаешь и ведёшь блог.
Удачи!

Ты думаешь в Росстате/МВФ совсем идиоты сидят, которые например для Испании/Италии/Грузии не включают в употребление винокурни, которые в каждом дворе?

Бегло пробежался по статистике. Армения 0.84 -> 5.5, Грузия 4.50 -> 9.3 -> 14.8, Уганда 0.46 -> 9.5 -> 12.2, Украина 2.31 -> 8.6. Это 1996 -> 2016 -> 2019.

Выглядит так, что в 1996 не учитывали самодельный алкоголь, позже начали частично учитывать.

На Украине не могло быть потребление алкоголя на низком уровне в 90-х, да и сейчас там самогон и домашнее вино активно варят, особенно люди постарше и в сельской местности, это в статистике почти нереально посчитать, только наугад.
Самогон на Украине потребляется «своими» или продается с рук за наличку.

Так там у половины из этих 60% алкоголизм на разных стадиях, большинство просто никогда себе в этом не признаются (даже если каждый день в течении последних 10 лет — на разной степени «в говно»).

Интересно, какой ущерб экономике наносит алкоголизм.

Например, у каждого второго предпринимателя истории о том, как работники внезапно не выходят на работу, потому что пьют, или внезапно уходят в запои.

Хотя этот вред сложно оценить. Если полностью запретить алкоголь, возможно, начнутся страйки.

В этом один из парадоксов, если ты даешь свободу выбора — то это неизбежно приведет к тому, что некоторые/многие люди будут делать «неправильный» выбор. И это касается буквально всего, алкоголь, наркотики, порно, НКО, кредиты, ожирения, игры, лудомания.

В США у большинства лишний вес или ожирение. У среднего человека ожирение.

Большинство людей не принимают лучшие решения, даже если это касается их самих.

Хотя в качестве эксперимента я бы попробовал ввести такой запрет в мусульманских республиках, где и так потребление и продажа алкоголя на минимуме — но это только еще сильнее подстегнет продажу домашнего вина и усложнит туризм.

Как зарегулировать ожирение, порнозависимость и дейтинги — я вообще хз. Самое забавное, что мусульмане успешно часть этих проблем решают, как и алкоголизм, но методы вряд ли приглянуться либеральной общественности)

Для начала, заблокировать доступ к порно для резиденций (квартир/домов), где живут несовершеннолетние.

Наказывать за производство и распространение порно (студии, порно сайты). Зарубежные порно сайты перманентно заблокировать (через VPN все равно зайдут те, кому надо, но сильно сократит потребление).

Не хватает только политической воли, как и с проституцией. Можно ведь моментально закрыть всех проституток и причастных (сутенеров, владельцев шлюхо-сайтов, постоянных клиентов — без клиентов не было бы проституции). На них полиция закрывает глаза за взятки или просто так.

Хотя и традиции и культура имеют решающее значение. Например, я ни разу не слышал о проститутках в Чечне.

С алкоголем тоже культура имеет большое значение.

Когда растет в семье, где в среднем потреблят 10л чистого спирта в год, окружающие взрослые почти все пьют, потом в школе в 13 лет пить и курить (теперь верить) это «круто», то формируется соответствующее мировоззрение и привычки.

Выглядит так, что в 1996 не учитывали самодельный алкоголь, позже начали частично учитывать.

На Украине не могло быть потребление алкоголя на низком уровне в 90-х, да и сейчас там самогон и домашнее вино активно варят, особенно люди постарше и в сельской местности, это в статистике почти нереально посчитать, только наугад.
Самогон на Украине потребляется «своими» или продается с рук за наличку.

Вполне возможно что так и есть.

От того, что алкоголь не проходит через магазины — не делает вопрос его учета невозможным. Последствия то те же самые. Условно, если в деревне на 10к человек оффициальные продажи 10 литров на человека в год и 100 человек помирают от алкогольных последствий (к примеру), а в другой стране в деревне на 10к человек умирает от алкоголя те же 100 человек (или даже 200), а при это оффициальные продажи всего 2л — значит «лишний» алкоголь проходит не через оффицальные каналы продажи, а фактические потребление алкоголя одинаковое (статистика про потребление, а не реализацию).

Если мне этот метод пришел в голову сразу, то методистам, которые десятилетиям отслеживают этот параметр — подавно. Другой вопрос, что такие данные могут быть политизированны/пролоббированы в нужную сторону, данные по продажам более объективны в этом плане.

Интересно, какой ущерб экономике наносит алкоголизм.

Например, у каждого второго предпринимателя истории о том, как работники внезапно не выходят на работу, потому что пьют, или внезапно уходят в запои.

Хотя этот вред сложно оценить. Если полностью запретить алкоголь, возможно, начнутся страйки.

Очень сложный вопрос. С одной стороны — миллионы человеколет трудового ресурса, когда человек умирает раньше, или находится в запое. С другой — экономия на пенсиях, огромные доходы от реализации алкоголя.

Да и в целом алкоголь работает как социализирующий элемент общества, как релаксант от психологических проблем (и выхода в окно), способ сбежать из серой действительности. Собственно, как и все остальные зависимости. Причем разницы между трудоголиком и алкоголиком по сути нет, это оба деструктивных поведения, просто первое приносит чуть больше пользы обществу и поощряется, но и второе так же придерживает социальный лифт.

Одни только акцизы на алкоголь приносят государству пол триллиона рублей в год, плюс продажа и производства миллиарда декалитров за год, плюс весь общепит. Размер рынка алкоголя в РФ оценивается в $20 млрд. Резко такое обрубать будет крайне болезненно.

К слову, последние данные подошли, потребление вновь снизилось, на 2023 — до 8.44л спирта в год на человека.

Для начала, заблокировать доступ к порно для резиденций (квартир/домов), где живут несовершеннолетние.

Наказывать за производство и распространение порно (студии, порно сайты). Зарубежные порно сайты перманентно заблокировать (через VPN все равно зайдут те, кому надо, но сильно сократит потребление).

Это обходится двумя кликами. В некоторых странах пошли по такому пути (Индия, Таиланд, ОАЭ), но насколько я знаю, каких-то существенных результатов это не принесло — потребление порно просто переносится на другие источники/каналы, то есть заблочили сайты — будут смотреть с каналов в телеги, ватсаппе, скачивать с торрентов, сотни способов, да и на том же ютубе/инстаграме софт эротики жопой жуй, например https://www.youtube.com/@... .

Так внутри страны порно и не производят практически.

Так же помню одну байку, что когда заблокировали порнхаб, настолько много школьников вышло на политические митинги, что это дошло до кого надо, после чего его разблокировали и просто повесили проверку возраста через аккаунт ВК. При этом то что ты пишешь — итак реализованно, большинство порносайтов в РФ заблокировано через РКН.

Не хватает только политической воли, как и с проституцией. Можно ведь моментально закрыть всех проституток и причастных (сутенеров, владельцев шлюхо-сайтов, постоянных клиентов — без клиентов не было бы проституции). На них полиция закрывает глаза за взятки или просто так.

Хотя и традиции и культура имеют решающее значение. Например, я ни разу не слышал о проститутках в Чечне.

Потому что в этой схеме нет жертв. Проституция — древнейшая профессия, и существовала в том или ином виде испокон веков. Есть огромное количество желающих воспользоваться услугами проституток, и не менее большое количество девушек, которые готовы заниматься проституцией (формат сексуального рабства в развитых странах — доли процента). Соответсвенно, как ты не пытайся это прикрыть — оно все равно будет работать, просто в других условиях и за более дорогой ценник. Аналогично — деятельность стриптиз клубов. И я в целом не отношу проституцию и подобные заведения как к чему-то деструктивному, как раз наоборот — то есть тут нет зависимости, на мой взгляд, и это слишком дорого.

В Чечне и в целом в мусульманских странах тоже есть проституция. Так же как «браки на одну ночь». И не зря у ОАЭ такой имидж у эскортниц. Но да, культурный код имеет значение, как и последствия, вряд ли девушка будет заниматься проституцией в Чечне с риском получить неиллюзорных проблем, если за какие-то копейки можно переехать в Москву и заниматься тем же самым без этого риска и с куда большим профитом. Аналогично и чеченским горячим парням.

С алкоголем тоже культура имеет большое значение.

Когда растет в семье, где в среднем потреблят 10л чистого спирта в год, окружающие взрослые почти все пьют, потом в школе в 13 лет пить и курить (теперь верить) это «круто», то формируется соответствующее мировоззрение и привычки.

Поэтому государство пытается не вводить сухой закон, а прям долгосрочный постепенный план (на данный момент — к 2030 снизить уровень потребления до 7.8 литров, что уже почти достигнуто). То что ты говоришь — это реалии нашего поколения, следующие уже с куда большей вероятностью вырастают не в настолько алкогольном окружении, и так постепенно меняется культурный код, когда бухать уже не модно (модно курить вейп). Не зря у детей алкоголиков зачастую прям болезненное отторжение от алкоголя и алкоголиков.

Но вот то что я выше перечислил — порнография, ожирение, дейтинги — вообще хрен знает как культурно менять. Проблем порнографии еще даже на официальном уровне не признали и отрицают её существование. Проблему дейтингов ищут в низкой рождаемости, не догадываясь искать причины куда глубже, но и с ними делать что-то сложно. Развешивая баннеры типа «2024 год семьи» — вряд ли чем-то поможет.

Потому что в этой схеме нет жертв. Проституция — древнейшая профессия, и существовала в том или ином виде испокон веков. Есть огромное количество желающих воспользоваться услугами проституток, и не менее большое количество девушек, которые готовы заниматься проституцией (формат сексуального рабства в развитых странах — доли процента). Соответсвенно, как ты не пытайся это прикрыть — оно все равно будет работать, просто в других условиях и за более дорогой ценник. Аналогично — деятельность стриптиз клубов. И я в целом не отношу проституцию и подобные заведения как к чему-то деструктивному, как раз наоборот — то есть тут нет зависимости, на мой взгляд, и это слишком дорого.

В такой схеме вред наносится как и всем участникам (проституткам/клиентам), так и всему обществу.

Если ты не видишь вреда в проституции, ответь, пожалуйста, на вопрос: поддержал бы ты дочь в выборе такой «профессии»? Анат бы поддержал.

Или, если бы на тебя был спрос, раздвинул бы ты сам ноги за деньги? Если нет, то почему? Денег заплатят достаточно.

Ну или со стриптизом/вебкамом. Хорошо бы ты ощущал себя, если бы твоя дочь совала в себя дилдо на камеру? Мужчины таким тоже занимаются, сам бы занялся, если бы заплатили миллион или сколько захочешь? Если нет, то почему? Нет пострадавших по-твоему.

Как относишься к клиентам вебкамщиц и проституток? Вон Ситнянский ходит по секс-салонам, где ему трогают пенис за деньги, у него тоже зависимости нет?

Как к такому будет относиться его будущая жена, какое влияние это оказывает на детей? Какие ценности он пропагандирует? Это же нормально, никакого вреда для общества по-твоему.

Очень сложный вопрос. С одной стороны — миллионы человеколет трудового ресурса, когда человек умирает раньше, или находится в запое. С другой — экономия на пенсиях, огромные доходы от реализации алкоголя.

Вред для здоровья и жизни намного важнее, чем экономические потери от падения продаж спиртного.

При этом то что ты пишешь — итак реализованно, большинство порносайтов в РФ заблокировано через РКН.
Я на такие сайты не хожу и новости не читаю.

Написал программу-минимум для начала. В идеале: запостил дикпик — смертная казнь.

софт эротики жопой жуй, например https://www.youtube.com/@... .

По ссылке не переходил. Я такое не смотрю.

В Чечне и в целом в мусульманских странах тоже есть проституция.

Если у человека другие ценности, он не будет заниматься проституцией.

Воспитание и окружающая среда по большому счету формируют ценноссти, но в конечном итоге это личный выбор.

Если воспитывали в нравственной мусульманской семье, вероятность такого поведения гораздо ниже.

Проституток выходцев из Чечни, наверное, 1:100, к примеру, к русским, или 1:200 к украинкам? То есть в среднем из нравственных и любящих семей проституток гораздо меньше.

В такой схеме вред наносится как и всем участникам (проституткам/клиентам), так и всему обществу.

Поясни, какой именно. Проституция не вызывает зависимости, никто не ворует не берет кредит для этого (в отличие от казино и наркоты). Это не наносит вреда психике и здоровью, как порно или ожирение. Проституцией занимаются добровольно, своими часами торгует масажжисты или психотерапевты, а беспорядочным сексом не проститутки занимаются куда больше в обществе.

Если ты не видишь вреда в проституции, ответь, пожалуйста, на вопрос: поддержал бы ты дочь в выборе такой «профессии»?

Не вижу здесь аргумента в пользу вреда проституции. Еще бы я не поддержал выбора дочери к примеру в жруналисты, и что, это делает жураналистов вредной профессией?

К слову, большинство проституток — следствие именно безотцовщины (либо явной в виде матерей одиночек и однополых семей, либо косвенной в виде отсутствия мужской фигуры и воспитания в семье). То есть вновь следствие одной из проблем общества.

Или, если бы на тебя был спрос, раздвинул бы ты сам ноги за деньги? Если нет, то почему? Денег заплатят достаточно.

Ну я же продавал свое время как программиста, в чем отличие? Или как психотерапевта. Причем в проституции куда больший спрос был бы на «верхних» в БДСМ нише. Получай скиллы и работай.

Ну или со стриптизом/вебкамом. Хорошо бы ты ощущал себя, если бы твоя дочь совала в себя дилдо на камеру? Мужчины таким тоже занимаются, сам бы занялся, если бы заплатили миллион или сколько захочешь?

Вновь, поясни, в чем вред. В чем отличие вебкамщиц от блоггеров? Вторые точно так же за донаты пиздят на камеру, так же добровольно и со стороны авторов, и со стороны потребителей.

Как относишься к клиентам вебкамщиц и проституток? Вон Ситнянский ходит по секс-салонам, где ему трогают пенис за деньги, у него тоже зависимости нет?

Вытащи критерии зависимости, и приложи их к проституции. Если для алкоголя, порно, лудомании попадание будет в 90% случаев, то в случае с проституцией реально зависимых от секса среди клиентуры — проценты (да, такие есть, но тоже с нюансами, вновь вспоминаем тему БДСМ, вовремя Мараховский поднял этот пласт).

У Ситнянского в первую очередь зависимость от порно, насчет остальных диагнозов не в курсе. От массажисток у него зависимости нет, как и вредных последствий от походов по ним.

Как к такому будет относиться его будущая жена, какое влияние это оказывает на детей? Какие ценности он пропагандирует? Это же нормально, никакого вреда для общества по-твоему.

То есть ты думаешь, что женатые мужчины не изменяют? Вновь, это 90% их клиентуры. Ну расскажи, какое внимание это оказывает на детей, и какие ценности, или может мужчина проституток своим детям показывает? Есть намного более деструктивные явления в обществе, про которые мы уже упоминали — алкоголизм, наркомания, лудомания, ожирение, уровень их вреда на порядке выше, чем от проституции.

Я согласен, что это вредит обществу в какой-то мере, но запрет проституции никак эти проблемы не решит, точно так же как не решит проблему запрет женщинами заниматься сексом до свадьбы. В теории отличное решение (мусульманские страны одобряют), обеспечит очень большие плюшки обществу, но в реальности ни на что не повлияет, и невозможно обеспечить исполнение.

Я напомню, что проституция в стране и так запрещена, регулярно проводятся рейды, есть статьи в УК, и прочее. Но всегда найдется способ свести фею и клиента за какой-то гешефт.

Вред для здоровья и жизни намного важнее, чем экономические потери от падения продаж спиртного.

Почему? В чем ценность жизни и здоровья какого-нибудь бомжа-алкоголика для общества? Что он такого полезного делает, чтобы важность его жизни была важнее экономических профитов, которые как раз таки для общества полезны?

Написал программу-минимум для начала. В идеале: запостил дикпик — смертная казнь.

Но дикпик — это не порнография per se, её постинг совершается с другими целями, и вообще не связан с порнографией (хотя формально ею является). Какой смысл запрещать постинг, если мир глобален?

Проституток выходцев из Чечни, наверное, 1:100, к примеру, к русским, или 1:200 к украинкам?

Что плюс минус совпадает с тем, как соотносится число данных этносов в обществе. Ты не видишь проституток чеченок (кстати, откуда данные?), потому что население Чечни 1.3млн, в то время как русских/славян — 135млн. И сомневаюсь, что есть особый на это спрос, в отличие от опять же славянок, внешность которых ценится и в арабских странах, и у китайцев, и Роналдо, и Лето, и Депп и куча других.

То есть в среднем из нравственных и любящих семей проституток гораздо меньше.

Конечно, это очевидно. В большинстве случаев достаточно, чтобы в семье просто был отец, и уже не надо никаким мусульманский ценностей и традиционного общества.

То есть задача даже не в том, чтобы сделать «нравственные и любящие семьи» — достаточно чтобы они были полные. Но тут мы сталкиваемся как раз с одной из следующих проблем, которые тоже непонятно как решать — огромное количество разводов (в большинстве случаев инициируемых женщинами), попытка удержать брак ребенком, неудача, однополые (мама и бабушка) семьи. Как результат — дети из таких семей чаще страдают деструктивным поведением (хотя конечно и из полных семей тоже немало людей с деструктивным поведением, но у женщин это особенно заметно).

Даже я знаю, что Ситнянский «занимал» (отдавать не собирался) денег у матери-пенсионерки на походы в секс-салоны. А также у читателей (отдавать не собирался).

Как ты себе представляешь «человека», который платит, чтобы ему показали письку по вебкаму или ходит по проституткам?

В Америке один «мужчина» регулярно воровал у родителей, чтобы платить вебкамщице за показ письки. В итоге украл все пенсионные накопления отца (сотни тысяч долларов), когда отец узнал, этот «мужчина» убил обоих родителей и ещё пару недель все деньги спускал на проституток и вебкам, пока его не арестовали.

Такие истории бесконечны.

Некоторые посетители проституток/вебкама несовершеннолетние, ещё никого это не останавливало. Некоторые на деньги родителей или секретно на кредитку матери. Сколько историй школьников, которые на кредитки родителей покупают фото писек онлифанщиц.

Почитай истории проституток. Там ещё хуже.

(Тут лень вставлять цитату.)

То есть ты признаешь, что проституция — плохо, когда говоришь, что в полных семьях этим не занимаются? Признаешь, что это проблема? Откуда статистика, что проститутки не из полных семей?

С этническим примером я имел в виду с поправкой на размер населения, цифра взяра на угад.

Даже я знаю, что Ситнянский «занимал» (отдавать не собирался) денег у матери-пенсионерки на походы в секс-салоны. А также у читателей (отдавать не собирался).

А теперь вспомни про вторую проблему Ситнянского — лудоманию, сколько денег он там оставил, сколько просадил заработанных и донатных денег, и сравни. Насколько я помню, он даже сам об этом сокрушался. То есть вновь, намного менее деструктивно.

Как ты себе представляешь «человека», который платит, чтобы ему показали письку по вебкаму или ходит по проституткам?

Как правило мужчина, средних лет, не очень успешный у женщин. То есть обычный среднестатистический человек. Ровно такой же, как его коллега, который ходит к психотерапевту за тот же ценник.

В Америке один «мужчина» регулярно воровал у родителей, чтобы платить вебкамщице за показ письки. В итоге украл все пенсионные накопления отца (сотни тысяч долларов), когда отец узнал, этот «мужчина» убил обоих родителей и ещё пару недель все деньги спускал на проституток и вебкам, пока его не арестовали.

И? Или ты хочешь сказать что это типичное поведение клиента проституток или вебкамщиц? Или может тут играет роль не проститутки, а проблемы с головой? Это аргумент в духе «знаешь кто еще был вегетарианцем? Гитлер!»

Такие истории бесконечны.

По разным исследования, от 7 до 39% мужчин пользуются услугами проституток, можешь сам представить сколько это сотен миллионов человек в мире, и какая вероятность того, что среди них будут люди с поехавшей психикой. Ты мог бы ту же самую статистику привести по автомобилистам например.

Некоторые посетители проституток/вебкама несовершеннолетние, ещё никого это не останавливало. Некоторые на деньги родителей или секретно на кредитку матери. Сколько историй школьников, которые на кредитки родителей покупают фото писек онлифанщиц.

И, в чем проблема? Некоторые 16-летние подростки носят более густую бороду и шире в плечах, чем я. Изучи на досуге, как развивается половое созревание, открою тебе тайну — влечение к противоположному полу не в 18 лет появляется. Про то кучу порнозависимых детей я уже как-то писал, и это реально проблема.

Еще раз, и? Или ты считаешь, что подростки, которые тырят деньги у родителей — они их только на проституток тратят? Нет. И на бухло, и на пиксельные мечи, и на технику, и на наркоту, на что угодно. Причем с большим отрывом будут лидировать инапп покупки в играх, давай тогда видеоигры тоже приравняем к онлифанс, у тебя нет претензий к разработчиком мобильных игр?

Почитай истории проституток. Там ещё хуже.
(Тут лень вставлять цитату.)

Почитай истории бомжей, там все тоже несладко. Однако большинство бомжей — алкоголики или наркоманы, и это их выбор. Так и тут, процент «сексуального рабства» среди фей — доли процента.

То есть ты признаешь, что проституция — плохо, когда говоришь, что в полных семьях этим не занимаются? Признаешь, что это проблема? Откуда статистика, что проститутки не из полных семей?

Ты так и не написал, в чем заключается вред от проституции, приводимые тобою примеры либо анекдотичны, либо крайне косвенно связаны с самой проституцией.

Почему ты связываешь плохость/проблему и то, что в полных семьях дочери реже становятся проститутками? Если проституция наносит вред клиентам и/или проституткам — поясни, чем именно, в чем это выражается, системно.

Отсюда например: https://jsps.hse.ru/artic... . Хотя, как оказалось, влияние непосредственно наличие полной семьи не менее важно, чем условия воспитания, т.е. как уже выше писал — или физическое отсутствие отца, или отсутствие отцовской фигуры и/или нормального воспитания (родительский/отцовской алкоголизм, насилие, измены в семье и прочее)

Но опять же, свечку не держал, просто наблюдение, ровно из тех же историй проституток. Многие из них из полных семей, и большинство занимается проституцией из финансовых целей.

С этническим примером я имел в виду с поправкой на размер населения, цифра взяра на угад.

Задам твой же вопрос — а на чем основывается данные вывод, на какой статистике? Или может объяснишь, почему «нравственное воспитание» транслируется то, что на половине анкет фей красуется «не принимаю лиц кавказской национальности»? Если они не справились с нравственным воспитанием мужчин — почему ты считаешь, что подобное верно и для девушек? С чего ты вообще взял, что в чечне нет проститок, достаточно одного запроса в гугл, чтобы найти десяток сайтов с анкетами, немного, но и Грозный маленький город в 300к населения.

——

Я бы еще понял пойнт про проституцию, если бы они стоили копейки, и тогда это реально бы сильно ломало семейные ценности (хотя проституция была и в Российской Империи широко распространена, и никаких проблем не вызывала). Но нет, средний ценник уже стремительно скатывается к 1/5-1/10 от средней же зарплаты, причем за девушек не самой первой свежести и внешности, и все ближе к четверти средней зарплаты. Сама необходимость таких трат сильно сдвигает порог входа, и уже тем более для появления какой-то болезненной зависимости, системно на постоянной основе.

Давай для начала определим порнозависимость. Вот, например, гражданин Гиацинтов порнозависим, как и гражданин Ситнянский. Так как ты признаешь у себя порнозависимость, расспиши, пожалуйста, что она из себя представляет.

Является ли любое потребление порно — зависимостью? Есть ли здоровое потребление порно? Например, если бы у тебя было «есть иррациональная потребность, с помощью мастурбации на порно ее легче удовлетворить, чем другими способами (пытаться развести женщин на письку, ходить по проституткам)».

Ведь для организма все равно, мастурбируешь ты рукой или женщиной (это та же самая мастурбация, цели завести детей с проституткой у тебя нет).

Если у тебя зависимость, то ты не можешь оторваться от порно и мастурбации, даже когда есть более важные дела.

Хотя это всё зависимость от секса, а не от порно как такового. Ситнянский на порно тратит меньше времени и даже не тратит денег вообще, от походов по салонам и лудомании куда больше вреда.

Если ты по 6 часов в день смотришь порно и теребишь вялого на фистящих друг друга карликов или прочие извращения, то это зависимость, но если бы ты ходил по 6 часов в день по проституткам для занятия извращениями, чем это лучше? Это хуже, потому что ты в свои грехи вовлекаешь других. (Сама по себе мастурбация не является грехом.)

А дело в том, что у тебя нет здоровых увлечений. Например, если бы ты на свежем воздухе под солнцем гулял и занимался физ. нагрузками, то получал бы допамин от этого. Или любые другие здоровые мероприятия, от которых получаешь здоровое удовольствие.

Эта тема уже многократно поднималась, и в целом относится к большей части психологических зависимостей. Причина везде одинакова, как ты её и написал — «скучность» жизни, тяжелые условия, эмоциональная и психическая нестабильность, и прочее прочее.

Есть здоровые методы решения этой проблемы — вновь, как ты и написал, выходить на свежий воздух, физ нагрузки, интересная работа. И есть деструктивные. Выпил три рюмки — и тебе уже не так беспокоят жизненные проблемы. Курнул косяк/сигарету — волнение и тревожности пропадают. Засел за WoW или танки — и вот уже ты там чего-то достиг, и отвлекаешься от никчемной жизни. Открыл порнхаб — и вот у тебя уже иллюзия востребованности у женщин + реализация сексуального напряжения (как и алкоголь — очень сильно влияет на уровне гормонов). Принес в казино деньги — и покупаешь мечту о богатстве.

Всем из этого списка можно пользоваться умеренно. От того, что ты раз в три месяца на дне рождения выпьешь пару бокалов — ты не станешь алкоголиком. От того что ты раз в три месяца посмотрел порно — вновь, не сделает тебе ничего плохого. Если ты изредка с друзьями любишь провести вечер за плойкой — флаг в руки.

Деструктивными они становятся, когда вместо эпизодические безсистемного использования превращаются в привычку, в регулярный акт, когда внешнее раздражение или события триггерят эту потребность, и ты не можешь другим способом унять это, кроме как использую этот деструктивный метод (иногда помогает переключения между разными деструктивными методами, но чаще всего их наоборот начинают комбинировать — не просто сидят в казино или игре, а делают это под пиво например).

У зависимых людей все обстоит именно так. Они НЕ МОГУТ в нормальном состоянии отказаться от своей привычки. У алкоголика начинается натуральный абстинентный синдром, на более ранних стадиях — он просто становится безумно раздражительным. У игрозависимого или лудомана — теряется интерес к жизни, начинается апатия и легкая депрессия, им попросту становится неинтересно жить. Порнозависимые — аналогично, только на это накладывается физическая сексуальная потребность, которую пациент не может иным способом реализовать или подавить, плюс ровно та же скука.

И чем дольше — тем хуже, алкоголик начинает пить больше, курить больше сигарет (или крепче), тратить на игры больше времени или денег. С порно тоже самое — увеличивается интенсивность, идет переход на более жесткие формы (тебя уже не штырит классический софткор, тебе нужен хентай с футанари), увеличивается время/частота просмотра порно, добавляются какие-то ритуалы и привычки. То есть порнозависимость — это не про то, что человек раз в неделю открыт телефон и за 5 минут передернул, это как раз таки более-менее здоровое состояние. Зависимость — это когда ты не заснешь, пока не посмотришь порно, например.

Вред от всего это — опять же, неохота повторяться, здесь есть список — https://www.yourbrainonpo... , если коротко — то ничего хорошего, как в сексуальном плане, так и в психическом.

но если бы ты ходил по 6 часов в день по проституткам для занятия извращениями, чем это лучше? Это хуже, потому что ты в свои грехи вовлекаешь других. (Сама по себе мастурбация не является грехом.)

Во первых, с морализаторством можешь пойти нахуй, батюшке исповедаться, и не мешать адекватным людям.

Теперь возвращаясь к проституции. Реальность состоит в том, что практически невозможно развить зависимость к проституции на том же уровне интенсивности, что и влечение к порно/алкоголю/наркоте/видеоиграм. Во первых, финансовый вопрос — крайне мало людей способны зарабатывать столько денег, чтобы регулярно пользоваться услугами проституток, когда им «стало грустненько», или «что-то скучно». Во вторых, секс с женщиной сам по себе — достаточно интенсивное времяпровождение, тратящие много сил и усилий, и физических и моральных, и особенно с незнакомой девушкой. Для всего вышеперечисленного — это не является фактором (ты можешь бухать, курить, играть в игры и смотреть порно лежа на диване), но вот с сексом такое почти не прокатит. Ты не сможешь заниматься сексом с той же частотой и так же продолжительно, как смотреть порно — за исключением отдельных случаев зависимых от секса, но таковых опять же доли процента, риск стать таковым от похода к проституткам почти нулевой.

От того, что ты вовлекаешь в свои действиях других людей — я вновь, не вижу ничего плохого, они получают либо деньги (проститутки), либо внимание/секс (если ты снимаешь пьяных девушек в клубе). То есть это вин-вин ситуация.

И если исключить морализаторский вопрос про «грех», и риск венерических заболеваний (и траты денег =) — то еще раз, я не вижу вреда от походов к проституткам, с точки зрения психологических зависимостей, и/или существенного вредя для организма/психики. В отличие от деструктивных привычек, которые я описал выше. Да, регулярно ходящий по проституткам может отказаться на какое-то время от попыток завести отношения или семью, но это скорее личный выбор, которые не несет для его тушки и психики существенного вреда.

Если я что-то упускаю — просвети меня. Как ты уже понял, я не делаю разницы между «сходить к проститутке» и «сходить в клуб снять девушку», или «заматчиться в Pure и пригласить домой», это все события одного порядка.

Что ты понимаешь под регуляцией дейтингов, тоже не совсем понятно.

Если почитать мужские форумы, то там в основном требования такие, чтобы каждая женщина давала каждому мужчине письку ебать, но при этом была девственницей и другим не давала.

Я на дейтингах не сижу, но заходил, чтобы провести наблюдения. Там, по-моему, много проституции, я думал ты это хочешь запретить/регулировать, но так как ты за проституцию, то непонятно, о какой регуляции идёт речь.

Я бы «дейтинги» для секса вообще запретил.

Что ты понимаешь под регуляцией дейтингов, тоже не совсем понятно.

Так я и говорю — я не знаю, каким образом это можно регулировать, чтобы это дало нужный результат (как в случае с запретом рекламы алкоголя например).

Я бы «дейтинги» для секса вообще запретил.

А смысл? Я же говорю, нет смысла в каких-то запретах, если ты не можешь контролировать их исполнение. Любой запрет должен реализовываться какими-то конкретными шагами, иначе это приводит к фарсу.

Запрет дейтингов для секса не приведет к тому, что люди не будут знакомиться для секса. Это всегда есть и будет (и было). Просто будут делать это другим способом, только и всего.

Что ты понимаешь под регуляцией дейтингов, тоже не совсем понятно.

Ну и опять же, как я выше писал — возьми опыт мусульманских стран, у них нет проблем с дейтингом, и их регуляторные методы общеизвестны. И это не имеет никакого отношения к бреду МДшников, наоборот — там основной принцип что женщина это собственность мужчины, отец передает это право зятю, соответсвенно у него нет интереса передавать свою дочь на одноразовый секс. Мужу же соответсвенно тем более нет причин соглашаться на недевственницу, но при этом он подписывается по сути обеспечивать её до конца жизни (тем или иным способом). Соответсвенно львиная часть павлиньих дейтинг игр просто теряет смысл, потому что даже при каком-то уровне свободы у женщин (сильно ограниченном) у неё нет шанса получить «чада» (а её отец раскусит прохиндеев на раз-два).

* я не говорю что это хорошая система — лишь то, что она существует, и она сохраняет рост популяции, в то время как западные — вымирают.

Наркотики тоже никому не вредят? Много желающих купить, много желающих продать. Вин-вин.

Многие наркотики тоже слишком дороги, получается это тоже не зависимость?

В фильме «Волк с Уолл-стрит», персонажа которого почему-то считают героем, а не антигероем, у него не только наркотическая и алкогольная зависимость была, но и зависимость от секса и проституции.

У тех, кто может платить за проституцию, тоже зависимости нет? McAfee жил на каком-то острове, каждой 18+ женщине там платил за проституцию, они потом рассказывали истории, что ни в каком порно ты не увидишь, экстремальное копро и т.д. Он устраивал трёхдневные кокаиновые оргии и т.д.

У Ситнянского зависимость в первую очередь не от порно, а от секса. У него главная мечта была — каждый день ходить по салонам по 3 раза минимум. Порно для него — только менее затратная альтернатива. У него мысли все только об одном.

Не понятно, почему ты против порно, но не против разгульной жизни и проституции.

Посмотрел альфа-инфльенсеров и повторяешь их «базу»? «Письки ебать круто, дрочить не круто». У них кроме как письки ебать нет никаких интересов, кроме как качаться и побольше денег состричь со своей паствы.

Они говорят думай своей головой, но их аудитория просто повторяет то, что говорят они.

Думаешь, гулящие мужчины перестанут это делать, только потому что женятся? Не перестанут. Ты тоже не перестанет порно смотреть, даже если женишься.

Может быть, тебе смотреть хентай интереснее, но ты пытаешься вписаться в общество (где ты все равно не Чед и никогда не будешь).

Ты ведь говорил, что женщины тебе неинтересны. Может, пора просто принять это? Может быть, у тебя не зависимость, а «футанари-хентай» это то, что тебя изначально больше привлекает?

Или тебе действительно интересно преувеличивать в дейтингах (6 feet, 6 figures, 6 inches»), вкладывать тысячи часов и сотни тысяч денег, только чтобы какая-то давалка вдруг тебе дала письку ебать? Тебе, наверное, это даже не понравится.

Может быть, пора просто принять себя и не пробовать притворяться чедом.

Деструктивными они становятся, когда вместо эпизодические безсистемного использования превращаются в привычку, в регулярный акт

Ты ведь когда-то планировал нанять содержанку за 300к в месяц, только для удовлетворения половой потребности. И это уже не говоря о временных затратах, затратах энергии и т.д.

В то же время, если другой гражданин заплатил 300 рублей в месяц за условный онлифанс и для него это удовлетворяет половую потребность, кто поступил менее деструктивно? Или вообще этот гражданин потребляет бесплатно и умеренно.

Я не поддерживаю оба способа, но явно порно куда менее деструктивно.

Если ты женишься, но будешь изменять жене, она подаст на развод (и это твоя вина, а не вина жены). Если будешь смотреть порно, может ее это будет слегка раздражать, но не более.

Если ты смотришь хентай, то я не вижу в этом проблемы (по сравнению с проституцией или клубами). Там даже реальных актеров нет, это просто рисунки. Опять же, это по сравнению. Если смотришь хентай по 5 часов в день, займись чем-то полезным.

Наркотики тоже никому не вредят? Много желающих купить, много желающих продать. Вин-вин.

Наркотики наносят измеримый вред владельцу тушки, принимающей наркоту. Измеримый и прогнозируемый (хотя любители травки любят на этот счет поспорить). Секс с проституткой ничем не отличается биомеханически от секса с женой, и вреда не наносит (достаточно значимого), ни тушке, ни психике.

У тех, кто может платить за проституцию, тоже зависимости нет? McAfee жил на каком-то острове, каждой 18+ женщине там платил за проституцию, они потом рассказывали истории, что ни в каком порно ты не увидишь, экстремальное копро и т.д. Он устраивал трёхдневные кокаиновые оргии и т.д.

Еще раз, мугичкой читаешь? Я же говорю — чтобы вызывать такую зависимость, надо мало того что быть альтернативно поехавших, надо быть еще и в топ1% по доходам, что сокращает число пострадавших до статистически незначимых величин. Ради наркоты люди пойдут воровать телевизоры, ради проституток — нет.

У Ситнянского зависимость в первую очередь не от порно, а от секса. У него главная мечта была — каждый день ходить по салонам по 3 раза минимум. Порно для него — только менее затратная альтернатива. У него мысли все только об одном.

Я конечно не спец по шизам, но исходя из того что он пишет — у него зависимость именно от порно, на секс у него даже не встает (в чем он обвиняет девочек), поэтому и ходит по салонам. А мечта ходить по три раза в день — это именно что мечта, которую он во первых не сможет осуществить, а во вторых — порно выигрывает почти каждый раз у него.

Не понятно, почему ты против порно, но не против разгульной жизни и проституции.

Потому что от первого явный систематический вред огромного количеству людей (миллиардам). Второе — развлечение для 5-10% чадов/богатеньких, существующее со времени Римской империи, и наносящее не больше вреда, чем увлечение живописью например.

Ты так и не привел ни одного факта вреда от проституции, за исключение анекдотичных и компонентных (то что у наркоманы будут нездорово упарываться в секс — тоже мне новость).

Может быть, пора просто принять себя

Ты как-то быстро перешел на личности и непрошенные советы, в джентельменской беседе двух сэров за такое бьют по ебалу и выгоняют из бара. Напоминаю, речь шла про то, что государство регуляторно пытается уменьшить вред от деструктивных привычек типа алкоголя, и успешно это делает, но пока что слабо смотрит в сторону проблемы отношений/рождаемости (точнее, смотрит но почти не делает, маткапитал не в счет). Тотальный запрет проституции (которая и так нелегальна), как и сухой закон — принесет вреда больше, чем пользы.

Я не поддерживаю оба способа, но явно порно куда менее деструктивно.

Вновь, ошибаешься. Ты сравнивать деструктивность по финансовым затратам, а надо сравнивать по урону для психики/тушки. От порно оно есть (даже не считая сотен и тысяч часов времени), для проституции/содержанок — нет.

Если ты женишься, но будешь изменять жене, она подаст на развод (и это твоя вина, а не вина жены). Если будешь смотреть порно, может ее это будет слегка раздражать, но не более.

Если ты смотришь хентай, то я не вижу в этом проблемы (по сравнению с проституцией или клубами). Там даже реальных актеров нет, это просто рисунки. Опять же, это по сравнению. Если смотришь хентай по 5 часов в день, займись чем-то полезным.

Ты вновь смотришь на частные случаи. Если ты хочешь запретить женатым ходить по проституткам — я тебя поддержку (лол), просто опять же это нереализуемо на практике. Женщина может подать на развод по любому поводу, реальному или надуманному, неважно что ты делаешь или не делаешь, то есть вновь мнимое приемущество от «не похода» к проституткам.

А ты бы видел проблемы в употреблении дешевых наркотиков? Тоже ведь вред только для самого человека.

Я конечно не спец по шизам, но исходя из того что он пишет — у него зависимость именно от порно, на секс у него даже не встает

Зависимость именно от секса, порно или салоны только как следствие. Под сексом не понимаются любые сексуальные действия (если он предпочитает секс-массаж вместо члена в вагине, то это его личное предпочтение, для его партнёров это тоже намного удобнее).

Если бы у условного секс-зависимого гражданина не было порно, то он бы, наверное, приставал ко всем женщинам, подглядывал бы за девочками в туалетах и т.д.?

Порно для них служит разрядкой.

Проблема не в порно как таковом, а в изначальных ценностях.

Ситнянский не шиз, ты же вам обоим одинаковый диагноз ставишь — порнозависимость.

Те, у кого есть секс-зависимость, будут реализовывать ее любыми способами. Если бедные, то через порно, если богатые, то через проституцию, если чеды, то через разгульный образ жизни.

Порно это только как следствие, а не как причина.

Это как винить биржу в том, что у Ситнянского лудомания. Он до биржи в казино играл.

У него изначально секс-зависимость, он выбирает порно и салоны как менее деструктивные способы удовлетворения зависимости. (Под сексом имеется в виду любые сексуальные действия, в т.ч. мастурбация).

Без изменения моральных ценностей эту зависимость не убрать.

Зависимость именно от секса, порно или салоны только как следствие. Под сексом не понимаются любые сексуальные действия (если он предпочитает секс-массаж вместо члена в вагине, то это его личное предпочтение, для его партнёров это тоже намного удобнее).

Ты путаешь секс и сексуальное влечение. Я согласен с тем, что у каждого здорового мужчины есть потребность в сексуальной разрядке (так же как в еде, например), и вопрос лишь в том, каким способом он закрывает эту потребность. Если с помощью секса с живой женщиной (или имитацией секса если говорим про массаж) — то это здоровое поведение, не деструктивное, не важно, с женой этот секс или с проституткой (опускаем вариант изнасилования).

А вот если удовлетворять это влечение с помощью порно — то вылезает сразу же куча побочек, ссылку на исследования приводил выше, и связанно это с особенностями и легкостью получения, что провоцирует нездоровое поведение (там где нормальный человек ходит к проституткам раз в неделю, две или раз месяц, порнозависимый начинает смотреть порно каждый день. Так же человек обращается к порно при любых других проблемах в жизни, а не только за сексуальной разрядкой).

Если бы у условного секс-зависимого гражданина не было порно, то он бы, наверное, приставал ко всем женщинам, подглядывал бы за девочками в туалетах и т.д.?

В первую очередь, условный здоровый человек без влияния порно никогда бы не развил зависимость от «секса» в том виде, в которым это понимаешь ты. Да, это и есть здоровое поведение мужчины — предпринимать какие-то действия для того, чтобы получить секс, будь то заработок денег для проституток, прокачка коммуникативных скиллов для умения общаться с девушками. Подглядывание за девушками в туалете тоже имеет место быть, но оно никогда не закроет эту потребность, и является лишь очень слабым заменителем (вновь, оставляя за скобками психически нездоровых вуайеристов, насильников, педофилов и т.д.).

Вместо этого порнозависимый как овощ сидит дома и наяривает на порно. Как раз таки порнозависимость — это регулярное использование порно в качестве сексуальной разрядки.

Те, у кого есть секс-зависимость, будут реализовывать ее любыми способами. Если бедные, то через порно, если богатые, то через проституцию, если чеды, то через разгульный образ жизни.

Порно это только как следствие, а не как причина.

Твой тезис разбивается об PIED, Porn-induced erectile dysfunction. Секс-зависимые — существуют (мало ли как там гормоны или психика сложилась), но они готовы трахать все что движется. Порнозависимые — при перспективе секса ловят на полшестого, быстро теряют интерес к процессу, не могут кончить. Это как-то не вяжется именно с зависимостью от «секса», и вряд ли это можно назвать здоровым явлением (при этом на порно у таких людей стоит отлично).

Если бы секс могли бы получить только богатые или чеды — человечество бы вымерло. Выбирая порно — порнозависимые сами себе закрывают возможность получения секса. Откуда у них секс-зависимость?

Порно — это причина такого поведения. Конечно, изначальной причиной является сексуальное влечение, безусловно, но порно именно что настолько меняет поведение и привычки человека (гораздо больше, чем проституция), что ставить их как следствие не представляется возможным.

Это как винить биржу в том, что у Ситнянского лудомания. Он до биржи в казино играл.

А никто не винит биржу или сам порно. Я лишь говорю про вред порнозависимости и лудомании. Просто так уж получилось, что в современном мире зависимости эксплуатируются ради заработка, и за несколько десятилетий доводят схему до совершенства. Лудоманов подсаживают на казино и трейдинг (насколько скрупулезно казино подходят к тому, чтобы удерживать своих клиентов), по той же схеме идут онлайн игры. Нашу потребность в еде — эксплуатируют на максималках фастфуд и сахаросодержащие продукты. Алкоголикам делают 100500 сортов пива, вина, виски, коктейлей и прочего. Сексуальное влечение — через порнографию, разные виды дистрибуции, форматы, компиляции, эксклюзивы (OF) и прочее.

Причем вопрос не в том, что не будь всего этого — зависимости не было бы. Была бы. Просто есть большая разница, если казино есть только в Сочи, и туда ходит 1.5 млн человек в год, и когда автоматы с пятирублевками стоят на каждом углу, и закидывает туда денюжку 50 млн человек в год. Порнозависимость можно получить без порнхаба, без телефонов, высокоскоростного интернета, и даже без компьютеров. Но её распространение среди населения в таких условиях было в десятки-сотни раз меньше.

У него изначально секс-зависимость, он выбирает порно и салоны как менее деструктивные способы удовлетворения зависимости. (Под сексом имеется в виду любые сексуальные действия, в т.ч. мастурбация).

Как и у любого здорового мужчины — у него есть сексуальная потребность. С которой, внезапно, вполне можно нормально жить, направляя энергию в продуктивное русло, в работу, хобби, общение, учиться общение с девушками. Да, можно так же с помощью проституции и салонов, как я уже выше писал, я не вижу в этом особо большого вреда. И если бы тот же Михаил для закрывания сексуальной потребности _только_ ходил бы по салонам — я бы и слова не сказал. Но нет, он этого не делает, он предпочитает порно, не может себя контролировать. И не надо сейчас гнать на то, что «а зачем себя контролировать» — это вполне по силам здоровому человеку, не смотреть порно, не пить алкоголь, не есть сладкое, это норма. А зависимым — нет, не могут. Поэтому живут хреново.

Без изменения моральных ценностей эту зависимость не убрать.

Да, как вариант. Только еще раз — каким образом ты предлагаешь изменить моральные ценности? Мы же про государственную политику начали обсуждать. И порно, и проституция в стране запрещена. На данном этапе распространения порнографии и компьютерной грамотности — реально перекрыть доступ к ней почти невозможно.

Более того, ты же сам пример такого противодействия. В твое голове проституция — аморально и надо додавить, а порнография это норма. О каких моральных ценностях ты можешь проповедовать? И вновь, я ровно об этом и говорил — ни гос-во, ни общество в целом еще даже не считает порнозависимость проблемой, и не видит причин в это вмешиваться. Чем больше проходит времени — тем больший процент хикканов будет в обществе, тем быстрее сократится рождаемость, тем меньше люди будут работать (зачем пытаться заработать деньги, если у тебя дома безлимитный доступ к играм и порно, а отношения тебе не светят?)

И я так понимаю, никаких фактов того, что проституция наносит вред, мы так и не услышим (в отличие от порно, для которого можно исследования вредя десятками и сотнями приводить).

Спрут, если честно, я думаю, у тебя не стоит на женщин не потому, что ты пересмотрел хентая, а потому что хентай для тебя изначально привлекательнее.

Ты ведь смотришь хентай, где большинство несовершеннолетние (большинству персонажей 15 и меньше) или выглядят как несовершеннолетние, тебя привлекают также футанари.

Тебя просто не привлекает случайная обычная женщина.

У Ситнянского не встал на проститутку потому, что это случайная незнакомая женщина, которая сразу с порога положила его член себе в рот, без знакомства, без чувств, без предварительного телесного контакта. Он все это подробно описывал. А массажистки ему это дают, и он все это ищет, а не просто чтоб его член вставила женщина себе в рот или вагину.

Так и у тебя не встаёт на женщин, потому что тебя они по каким-то причинам не привлекают. Возможно, тебе следует пересмотреть понятие «норма — трахать всех подряд».

Я не участвую ни в порно, ни в проституции, просто указал, что проституция намного деструктивнее и корень проблемы не в порно как таковом.

Многие мужчины извращенские вещи вытворяют, когда живут с девушкой/женой, требуют разных видов секса по 5 раз в день. Причем здесь порно? Тут само поведение дегенератское.

Я не участвую ни в порно, ни в проституции, просто указал, что проституция намного деструктивнее и корень проблемы не в порно как таковом.

Ты можешь думать и считать всё что угодно. Суть в том, что ты свою точку зрения основываешь на вере, вместо фактов и доказательств. Хочешь верить в то что проституция деструктивна — флаг в руки, кто я такой чтобы оспаривать чужую веру?

Но если ты все же хочешь оставаться адекватным реальности — то веру стоит подкреплять доказательствами и фактами. Это и есть дискуссия идей. Без него это просто два идиота, которые просто с трибуны один кричит «небо синее», другой кричит «небо зеленое».

Не хочешь доказывать свою точку зрения — оставь свое мнение при себе. Задумайся, почему у тебя такое неприятие проституции, может у тебя какой-то травмирующий опыт? Поэтому и такая иррациональная вера в деструктивность, несмотря на отсутствие каких-либо фактов об этом. По сути, сам себе придумал страшилку, как различные недалекие фанатики, которые носятся то с изменением климата, то с вегетарианством, то видеоигры у них вызывают массовые убийства, то еще какая-то нибудь конспирологическая чушь с вышками 5g и чипированием. Может ты заразился вирусом феминизма, и для тебя седация мужчин предпочтительней, чем если бы они несли свои денежки женщинам? Это их частый тезис и естественная конкуренция, потому что всегда ограничивает женские запросы тем, что обеспеченные мужчины могут пойти вместо них к феям (а на порнозависимых опять же плевать, у них нет ни денег на фей, ни востребованности у женщин).

Если кто-то безоговорочно верит в какой-то тезис — задумайся, кому это выгодно, кто распространяет веру в этот тезис, и пресекает дискуссию по фактам.

Почему у тебя такая ненависть именно к порно, но нет отвращения ко всему остальному?

Когда я последний раз смотрел порно и онанировал на него, у меня после этого было сильное отвращение к этому. Можно сравнить с чувством, как будто изменил своей условной будущей жене с какой-то дешевой шлюхой, которая тебе даже не нравится и которая у тебя даже не вызывает уважения.

Это, если что, было два раза за последние полтора+ года, о чем жалею.

Но ведь если бы я имел любую сексуальную связь с такой, а не через экран, это ведь намного хуже. В чем разница, если ты ходишь к проститутке после росписи брака, или до? Это ведь в обоих случаях такой же секс вне брака.

Про вред всего этого нужно писать целую книгу, надо объяснять с основ.

Знаешь, почему у меня нет ни одной зависимости? Потому что я считаю, что все в моей жизни — моя вина и мой личный выбор.

У тебя же «не могу перестать смотреть хентай, виновата зависимость».

Это как у либералов «в этой стране пить невозможно, я нажрался, когда Путин отжал Крым». То есть во всем то зависимость виновата, то Путин, то общество, то родители.

Кстати, у Ситнянского всё-таки нет порнозависимости. Он когда видит девушку, его привлекающую, думает «вот бы ее в салоне в Питере встретить». Порнозависимый думал бы «вот бы ее в порно увидеть, как она ноги раздвигает перед другим мужиком».

Его от более частых походов по салонам отделяет только нехватка денег. Тебя не отделяет, ты просто предпочитаешь порно/хентай, и почему-то придумал у себя зависимость.

Подумай глубоко и честно, что тебя на самом деле привлекает в персонажах, которые тебе нравятся, или в порноактрисах, которые тебе нравятся. Возможно, тебя не привлекают обычные самарские женщины/проститутки настолько же сильно, и ты просто пытаешься подстроиться под общественное мнение.

// Многие мужчины извращенские вещи вытворяют, когда живут с девушкой/женой, требуют разных видов секса по 5 раз в день. Причем здесь порно? Тут само поведение дегенератское.

То есть теперь жить с одной женщиной и, чтобы не заскучать, экспериментировать в сексе — это «поведение дегенератское», правильно?
А какое тогда недегенератское? Жить одному (ещё лучше с родителями) и дрочить в кулак в остальное время строчить комменты в интернете на блог другого инсцела, это теперь правильное поведение, да?

Вы рассуждаете о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления, потому что не жили с настоящей женщиной ни одного дня.

Со стороны прекрасно же видно что вы теоретики-неадекваты. Рассуждайте о том, чем действительно живёте, а не то, что узнали на YouTube.

Почему у тебя такая ненависть именно к порно, но нет отвращения ко всему остальному?

С чего ты взял? Я точно так же отношусь к схожим по влиянию факторам — алкоголизму, ожирению, лудомании. Просто мне ближе порнозависимость. Какой смысл обращать внимание на проблему, которая негативно влияет на считанные проценты людей, причем ты даже не можешь сформулировать, что из себя представляет этот вред? Если тут же рядом лежит порно, с миллиардом пострадавших, и кучей исследований подтверждающих негативные последствия? Очень похоже на попытку манипуляции.

Про вред всего этого нужно писать целую книгу, надо объяснять с основ.

Зачем мне это графоманство? Проституция существует тысячи лет. Порнография — лет 40. Про порнографию — десятки-сотни исследований вреда для её потреблителей. Для проституции — сотни-тысячи исследований, которые чаще всего исследуют проституток, и в которых либо нет, либо практически нет никаких свидетельств того, что для их клиентов это приносит какой-то вред/зависимость (кроме очевидных STD). Пруфы, билли.

Потому что я считаю, что все в моей жизни — моя вина и мой личный выбор.

У тебя же «не могу перестать смотреть хентай, виновата зависимость».

Сам придумал, сам высмеял. Смотреть порно — это выбор всех порнозависимых, я с этим не спорил. Так же как ходить к проституткам например. Или пить алкоголь, жрать не в меру, ходить в казино, ширяться наркотой. Всё это личный выбор. Моя претензия лишь в том, что одни виды зависимости социально и государственно «одобряются», другие криминализируются и запрещаются, а третьи игнорируются или даже поощряются. И порнозависимость относится к тем зависимостям, вред от которых игнорируется, возрастной ценз не контролируется, и вообще все делают вид, что это безвредно — при явных свидетельствах обратного и тотальной зависимостью большинства молодежи.

Кстати, у Ситнянского всё-таки нет порнозависимости. Он когда видит девушку, его привлекающую, думает «вот бы ее в салоне в Питере встретить». Порнозависимый думал бы «вот бы ее в порно увидеть, как она ноги раздвигает перед другим мужиком».

Еще раз, оставь свои бредни для себя. Ситнянский по анкетам ищет девушек, похожих на тех, что привлекает его в порно, например. Да и сама порнозависимость проявляется не так, как ты это себе представляешь, фантазировать можно о чем угодно, факт в том, что Михаил никогда не подойдет к этой девушке.

Его от более частых походов по салонам отделяет только нехватка денег.

Которое кстати является следствием его лудомании.

Тебя не отделяет, ты просто предпочитаешь порно/хентай, и почему-то придумал у себя зависимость.

Странная логика. Наркоман предпочитает ширнуться вместо того чтобы купить одежды/еды, и почему-то придумал у себя зависимость. Интересно, что его надоумило?

Подумай глубоко и честно, что тебя на самом деле привлекает в персонажах, которые тебе нравятся, или в порноактрисах, которые тебе нравятся. Возможно, тебя не привлекают обычные самарские женщины/проститутки настолько же сильно, и ты просто пытаешься подстроиться под общественное мнение.

И вновь очередной слив. Ты настрочил целый комментарий, но так и не написал ни одного факта о вреде проституции. В пятый раз уже сливаешься, доказывая одному себе интересный бред про Михаила или про меня, вместо того чтобы дискутировать по существу.

Со стороны прекрасно же видно что вы теоретики-неадекваты. Рассуждайте о том, чем действительно живёте, а не то, что узнали на YouTube.

С комментарием согласен, поэтому я и обсуждаю порнозависимость)

По сути, сам себе придумал страшилку, как различные недалекие фанатики, которые носятся то с изменением климата, то с вегетарианством, то видеоигры у них вызывают массовые убийства, то еще какая-то нибудь конспирологическая чушь с вышками 5g и чипированием

Чем его страшилка отличается от твоей страшилки? (про порнозависимость) Или этадругое?)

Чем его страшилка отличается от твоей страшилки? (про порнозависимость) Или этадругое?)

Тем же чем альтерантивная медицина отличается от нормальной — доказательствами. Принесите пруфы — поговорим по фактам за вашу «страшилку». Про порнозависомость я такие пруфы могу принести. Про алкоголизм и ожирение — тоже, как и об их распространенности. С лудоманием и видеоиграми сложнее, но тоже есть. С медицинской точки зрения все еще сложнее, но там и с проституцией тоже никаких пруфов вреда нет, то есть в лучшем случае и то и другое не изучено, вот только частота использования порно на несколько порядков выше использования простиуток, и в контексте «компульсивное расстройство сексуального поведения» первое будет иметь куда больше влияния на общество, чем второе. Хотя, несомненно, порно шире распространено среди молодежи, проституция — среди женатых и 30-40+. Но игнорировать одно в пользу другого, только потому что ты с этим не сталкиваешься — такой себе метод.