Ридер от Партнеркина

Будет та же схема. Один из мамбетов (тут их трое) сначала подлизывается, а потом начинает эпичный флуд сводящейся к возражениям ради возражений и докапыванию до смысла слов, ничего кроме анекдотических доводов там не будет. Я даже не читаю твои с ними простыни.

https://another-it.ru/202...

тема сайтов подыхает. арбитраж сдох. Спрут, запасной план есть?

Ну вот, зашибал недавно миллионы, и снова превратился в апатичного пряника с тем самым доходом в 40к руб. из 2015 года (по курсу так и выйдет).
13 апреля яндекс весь трафик уронил так, что хостинг даже не окупается сцуко… бессмысленная хрень это, столько времени тратить на эту срань и получить говно. А некоторые ещё и занимаются дрочкой типа Вебнавоза. Это путь в курьеры самоката/еды или такси. Арбатен и элспер не дадут соврать.
Эцп у тебя хватит и на следующий год (1 год и 3 мес срок действия). Криптопро в некоторых регионах фнс на халяву выдаёт с эцп, видимо не у вас.

Ты забыл про его доход с капитала. Он может не работать вообще.

Спрут дарова, ты мои сообщения читай, хочешь от аллергии избавиться полностью? я еще раз говорю посмотри Профессора Калинченко. […] это из за дефицита витамина Д, я сначало пропил а потом почти через год узнал и то случайно из видоса выступления светланы юрьевны Калинченко.

Какой у него дефицит витамина д, если он ползимы протусил в ЮВА?

Так какой кофе лучше? Из полуручной рожковой кофеварки или из автоматической?

Конечно из полуручной, если мы говорим про молочные. Американо плюс-минус одинаково, ну или во всяком случае я не настолько сильно ощущаю разницу, при этом в рожковой напортачить с зерном намного проще (молоко все таки многие ошибки сглаживает).

https://another-it.ru/202...

тема сайтов подыхает. арбитраж сдох. Спрут, запасной план есть?

Всегда есть и будет. Во первых, арбитраж все еще живой, просто надо работать. Во вторых — не нравится яндекс, делай сайты под гугл (бурж), там аудитория в 30 раз больше, как будто у гугла нет загонов)

Ты забыл про его доход с капитала. Он может не работать вообще.

Именно. Уже сейчас дивов хватит, чтобы закрыть расходы на жизнь.

Спрут, по поводу старых привычек, сколько раз в этом месяце похоть одолела? Сколько раз просматривал непотребные материалы?

Вы с Элспером оба инцелы, только у одного из вас получается нофап, а у второго — нет.

Ты геомаксить не пробовал? Элспер за пиской в Барнаул поехал, все равно ему не дала.

Не знаю насколько правда, но видел новость что Google в новом апдейте тоже убивает сайты-обзорники — https://vc.ru/marketing/1...

В ответ на Читатель.

Геомаксить из Москвы и Питера имеет смысл при норм бабках, а из провинции куда дальше? Лол

В ответ на Доктор Хаос.

Ты забыл про его доход с капитала. Он может не работать вообще.

Инцелы, прочитайте уже хотя бы пол-страницы любого учебника по экономике (раздел — инфляция), чтобы не пороть детскую лабуду.

прочитайте уже хотя бы пол-страницы любого учебника по экономике (раздел — инфляция), чтобы не пороть детскую лабуду.

Акции защищены от инфляции (так называемая «иранизация экономики»). Инфляция — все цены растут — выручка компаний, акционером которых я явлюсь, увеличивается. Потому что в принципе не может быть одновременно роста цен на 50% к примеру на продукты, и при этом выручка Магнита останется такой же как раньше. Не может быть роста цен на бензин, но при этом выручка нефтедобытчиков/нефтехима как раньше. Или строительных материалов. Или кредитов. И это не зависит от того, какой уровень инфляции — 10% или 300%.

А рост выручки — это рост прибыли, рост прибыли — рости дивидендов, или байбека, что стимулирует рост цен на акции. Поэтому капитал в акциях и доход от него — будет расти быстрее, чем инфляция. Если ты сегодня получаешь дивами две средних зарплаты — то через 10 лет ты так же будешь получать две средних зарплаты, плюс еще одну среднюю зарплату накинет эффективность рынка (а если с реинвестом, то даже больше).

В отличие от условных сайтов, где инфляция как раз таки явно видна, когда яндекс отчитывается о рекордной выручке, а вебмастера — о рекордной просадке. Потому что не все бизнесы эффективны, и не все активы защищены от инфляции. А портфель должен быть диверсифицированным, чтобы текущие проблемы условного газпрома не были критичными и фатальными.

Доктор Клинченко выйди из чата

В ответ на Spryt.

Поэтому капитал в акциях и доход от него — будет расти быстрее, чем инфляция. Если ты сегодня получаешь дивами две средних зарплаты — то через 10 лет ты так же будешь получать две средних зарплаты, плюс еще одну среднюю зарплату накинет эффективность рынка

Для вишенки на торте забыл еще добавить: я не халявщик, я — партнер.

В ответ на Экономист.

В РФ банках сейчас дают больше процент больше инфляции. А акции у него в рублях растут вместе с инфляцией.

Не даст тебе никакой банк больше инфляции, уж тем более в такое отрицательно стабильное время. Инфляцию где смотришь, по зомбоящику на россиян-тв?

Вы запарили хейтеры бля, я честно говоря Спрута уважаю как старого Веба, старой школы. […] Мужики это АХУЕННО! Жить полной грудью.

Тихо, скуф.

В ответ на FOREST.

Спрут все верно сделал сейчас экономика РФ дико попрет, поверьте это будет очень мощный скачок в ближайшие 10-20 лет.

Какие есть основания предполагать, что экономика «дико попрет»? Давай поподробней, чего уж.

Хейтеры идут нахуй.
Спрут живет отличной жизнью (не так много развлекух, как могло бы быть, бат энивэйс) — с 19 лет шароебился по райскому Таю, а потом стал мелеонером.
Чем не мечта?

Для вишенки на торте забыл еще добавить: я не халявщик, я — партнер.

Гений, миллиардер, филантроп — совладелец Газпрома, Сбербанка, Роснефти, и десятков других корпораций =)

Вот эта самая «апатия» это какой-то бич современности прямо, а главное не понять от чего зависят ее визиты — у меня полный рандом, что бы я не делал, как бы заебись или хуево не было в целом в жизни, эта херота внезапно наваливается на какое-то время (обычно несколько дней-неделя), а потом примерно так же внезапно уходит.

Хорошая новость в том, что все проходит и это тоже пройдет))

Вообщим пей витамин Д первый месяц по 20т в сутки с утра во время еды или после, потом на 10т переходи. И омегу 4000 желательно в сутки (на 3 раза раздели) конечно еще и йод нужен и прочее но это уже к Д доктору, я могу посоветовать что очень безопасно и нереально передознуть, точнее по Д надо постараться а по Омеге (Чукчи китовый жир жрут) там около 35гр омеги в сутки это 35 000 выходит. И то если такое количество сьесть ну будет максимум стул помягче или пожиже у кого как. Я пробывал 20гр (20 000) в сутки и ниче. ))

Витамин Д можно пить только после сделанного анализа крови и по назначению эндокринолога.Это ни фига не игрушки,тем более в таких конских дозах как ты присоветовал!

Итить, витаминД-шизик отжигает.

Вот эта самая «апатия» это какой-то бич современности прямо, а главное не понять от чего зависят ее визиты — у меня полный рандом, что бы я не делал, как бы заебись или хуево не было в целом в жизни, эта херота внезапно наваливается на какое-то время (обычно несколько дней-неделя), а потом примерно так же внезапно уходит.

Хорошая новость в том, что все проходит и это тоже пройдет))

Жениться вам, барин, надо

Жениться вам, барин, надо

что за бабские загоны
(это у бабца всё сводится к тому, что решение проблем заключается в том, чтобы жениться)

Вообщим пей витамин Д первый месяц по 20т в сутки с утра во время еды или после, потом на 10т переходи. И омегу 4000 желательно в сутки (на 3 раза раздели) конечно еще и йод нужен и прочее но это уже к Д доктору, я могу посоветовать что очень безопасно и нереально передознуть, точнее по Д надо постараться а по Омеге (Чукчи китовый жир жрут) там около 35гр омеги в сутки это 35 000 выходит. И то если такое количество сьесть ну будет максимум стул помягче или пожиже у кого как. Я пробывал 20гр (20 000) в сутки и ниче. ))

Надо быть полностью конченным, чтобы принимать какие-бы то ни было таблетки или витамины без явного предписания. Так и наркоманом можно стать. Нашему организму нужны не они, а просто сбалансированное и разнообразное питание.

Вроде как один из заявленных бенефитов карнивора — это решение проблемы аутоимунных заболеваний. Причём зачастую гораздо более серьёзных, чем сезонная аллергия. Ты уже полгода с лишним на карниворе, неужели эффект нулевой?

Хотя наличие молока в рационе намекает на то, что карнивор отправился на свалку, как и китайский, синтезаторы и десятки других благих начинаний.

Какой у него дефицит витамина д, если он ползимы протусил в ЮВА?

Это вообще не панацея. Я больше года живу в ЮВА. В декабре сдал анализ крови. Уровень витамина Д оказался 24 нг/мл (не дефицит, конечно, — чуть выше нормы в 20), тестостерон был 6,34 нг/мл (выше среднего). С нового года начал пить трёхмесячный курс витамина Д по 800 МЕ (в Азии дозировки больше тупо не продаются, а закидывать по много таблеток в день для увеличения дозы не хочется). В апреле повторный анализ показал уже витамин Д 36 нг/мл, а тестостерон — 8,41 нг/мл. Т.е. рост на 50 % и 32 %, соответственно.

Правда, я и раньше чувствовал себя ок, и сейчас, так что никаких перемен не заметил )) Пока перестал принимать, посмотрим, что будет через пару месяцев.

Да, тут больше солнечных дней, и солнце гораздо интенсивнее. Однако как раз-таки из-за адской жары стараешься его избегать и большую часть времени проводишь в кондиционируемом помещении, выходя на улицу в основном рано утром или ближе к закату. Выходя днём, передвигаешься короткими перебежками из тени в тень, а если надо далеко, то берёшь такси. Короче, вероятность словить тут дефицит даже выше, чем в средней полосе, имхо (если исключить зиму).

С другой стороны, что-то мне подсказывает, что Спрут регулярно мониторит такие показатели и давно принял бы меры, будь что-то неладно.

Вот эта самая «апатия» это какой-то бич современности прямо, а главное не понять от чего зависят ее визиты — у меня полный рандом, что бы я не делал, как бы заебись или хуево не было в целом в жизни, эта херота внезапно наваливается на какое-то время (обычно несколько дней-неделя), а потом примерно так же внезапно уходит.

Хорошая новость в том, что все проходит и это тоже пройдет))

Я постоянно связываю это именно с убитой дофаминовой системой, пока ты прям осознанно держишь или занят каким-то интересным-полезным делом — вроде бы накатом получается нормально функционировать, успевать делать дела, быть на подъеме. Но как только где-то подрезает — для кого-то алкоголь, у кого-то порно, может накрыть социальное давление/разьеб, может триггернуть просто из-за физической болезни — и всё как доминошки сыпется в одну большую жопу. Но да, несколько дней-недель в этой жопе сидишь, потом вновь что-то переключается, и плавненько/резко возвращаешься в нормальное состояние (или повышенную эффективность).

Вроде как один из заявленных бенефитов карнивора — это решение проблемы аутоимунных заболеваний. Причём зачастую гораздо более серьёзных, чем сезонная аллергия. Ты уже полгода с лишним на карниворе, неужели эффект нулевой?

Хотя наличие молока в рационе намекает на то, что карнивор отправился на свалку, как и китайский, синтезаторы и десятки других благих начинаний.

Я тоже так думал, и в целом и прошлую осень, и зиму — я почти не болел, да и в этот раз тоже достаточно лайтово, прям в лежачий режим я всего на 2-3 дня переходил, тогда как в позапрошлом и до этого — меня выключало на неделю-месяц, вплоть до ЛОРа и осложнений на горло. Но пыльца все же никуда не делась, и диета реакцию организма не скорректировала.

Не то что бы на свалку, я все еще по большей части на карниворе, но с послаблениями. Добавление огурцов, капусты, яблок — почти не повлияло на самочувствие и пищеварение (а вот на морковь например сразу реакция идет, на помидоры тоже не лучший эффект). То есть в целом в диету добавилось 100-300гр овощей в день.

С молоком да, хреново, причем на вынос если берешь — то маленький капуччино вообще ни о чем. Но, повторюсь, пока что смотрю на это как на весеннюю аномалию, аллергия/погода устаканится — и буду откатываться обратно (хотя придется придумывать другую причину выходить на улицу, потому что сходить выпить кофе — это почти единственная причина).

Так что не совсем на свалку)

Я постоянно связываю это именно с убитой дофаминовой системой, пока ты прям осознанно держишь или занят каким-то интересным-полезным делом

Хз, у меня часто бывает, что я засыпал ок, а просыпаюсь уже в этом состоянии, т.е. проснулся и такой «ну пиздец, это будет тяжелый день»)))

В то же время мне уже за 40 же, надо бы, наверное, анализы какие посдавать на досуге, может на самом деле это легко бы объяснилось, да чет пока не хочется в это ввязываться совсем)

Ну вот, зашибал недавно миллионы, и снова превратился в апатичного пряника с тем самым доходом в 40к руб. из 2015 года (по курсу так и выйдет).
13 апреля яндекс весь трафик уронил так, что хостинг даже не окупается сцуко… бессмысленная хрень это, столько времени тратить на эту срань и получить говно. А некоторые ещё и занимаются дрочкой типа Вебнавоза. Это путь в курьеры самоката/еды или такси. Арбатен и элспер не дадут соврать.
Эцп у тебя хватит и на следующий год (1 год и 3 мес срок действия). Криптопро в некоторых регионах фнс на халяву выдаёт с эцп, видимо не у вас.

Как говорят у нас в арбитраже — сегодня миллионы, а завтра хуй соленый 🙂

Как говорят у нас в арбитраже — сегодня миллионы, а завтра хуй соленый ?

А как же тогда про арбитражников говорят? На словах я лев могучий, а на деле хуй вонючий?

А как же тогда про арбитражников говорят? На словах я лев могучий, а на деле хуй вонючий?

Так они про себя и говорят — у тебя с самоиронией проблемы. Вот тебе еще:

Сегодня с траффиком — а завтра в постели с Рафиком.

Сегодня с траффиком — а завтра в постели с Рафиком.

Ну так я ещё по прошлой беседе с Андреем понял, что все арбитражники немного пидарасы:)

В ответ на Anat.

Арбитражников и сеошников негоже нынче обижать — они зарабатывают меньше плиточников с корочкой 2х-недельных курсов.

Андрей, к вопросу свиданий. Тебе рекомендовали ровесницу по следующим причинам. Намекни ей, что ищешь серьезных отношений и женитьбы (но ничего прямо не обещай). Она даст тебе секс, в надежде удержать. Ты лишишься девственности и мы всей блогосферой отметим. Дальше или дропай, или продолжай использовать, т.к. ничего не обещал. Поэтому вариант 30+ или пожирнее проще, вложений 4-5 свиданий, затем с этим опытом уже будешь искать варианты посложнее. 19-летняя тебе вряд ли даст при конкуренции из 100 мужчин и 10 чадов.

Арбитражников и сеошников негоже нынче обижать — они зарабатывают меньше плиточников с корочкой 2х-недельных курсов.

Да кто же их обижает? Они сами себя обижают. А размер заработка, лишь отражает полезность того или иного занятия. Если продаёшь товар, за который никто не хочет хорошо платить, значит делаешь хуйню.

1 чашечка кофе спрута )) https://www.youtube.com/w...

Арбитражником фуу. Партнёрка нашейвит и вместо 5 твоих продаж заплатит за 1 и как проверишь. Партнёрка всегда в прибыли, ей не надо искать трафик, это всё проблема арбитражника за 20% крошек от продаж. Короче вывод — свою партнёрку делать. Спрут уже давно дорос до такого.

Короче вывод — свою партнёрку делать. Спрут уже давно дорос до такого.

Вероятность сделать подобный проект коммерчески успешным, если не близка к нулю, то очень мала.

Короче вывод — свою партнёрку делать. Спрут уже давно дорос до такого.

Вероятность сделать подобный проект коммерчески успешным, если не близка к нулю, то очень мала.

Для коммерческого успеха нужно только привлечь рекламодателей, вебмастера тоже подтянутся. Почему вероятность мала, если будут рекламодатели?

Хз, у меня часто бывает, что я засыпал ок, а просыпаюсь уже в этом состоянии, т.е. проснулся и такой «ну пиздец, это будет тяжелый день»)))

Ну, опять же, это очевидная отсылка к здоровому сну) Если ты просыпаешься уставшим (что со мной к слову постоянно случается =) — значит ты уже к этому моменту накосячил. Мало спал, перед сном зависал в телефоне, мало физактивности за день было, какие-то внешние факторы мешали спать, пожрал что-то перед сном, магнитные бури какие-нибудь, захворал. И я как правило прям на 100% знаю, что если я встаю в уже всратом состоянии — значит я изначально забил на качество сна, что-то делал в ущерб ему, даже несмотря на осведомленность в этом. И за один день увы вопрос не решается.

В то же время мне уже за 40 же, надо бы, наверное, анализы какие посдавать на досуге, может на самом деле это легко бы объяснилось, да чет пока не хочется в это ввязываться совсем)

Бывает что и анализы, но как правило все в банальной дисциплине, физической активности, банальном ЗОЖ и прочем. Условно, не смысла искать у себя какие-то анализы и болячки, если ты сидишь дома не вылезая на солнце, подбухиваешь и сидишь в телефоне по 6 часов. Еще бы со сном проблем нет будет) А вот если все вроде бы норм, но все равно хреново — тогда да, надо бы по врачам, да и вообще чекапится желательно регулярно.

Партнёрка нашейвит и вместо 5 твоих продаж заплатит за 1 и как проверишь. Партнёрка всегда в прибыли, ей не надо искать трафик, это всё проблема арбитражника за 20% крошек от продаж. Короче вывод — свою партнёрку делать.

Это в каких таких диких нишах остались настолько борзые партнерки? Во всех оборотистых нишах есть конкуренция между партнерками и десятки однотипных продуктов, если 4 партнерки дают CPM 1000р, а одна — 300р на том же трафике, то какой арбитражник в здравом уме будет туда лить трафик? Если ты не тестишь это — ну тогда ты хуевый арбитражник.

Ну да. Вот только партнерка должна привлечь реклов, отсеивать хитрых арбитранов (90% которых будут пытаться налить какое-то говно, схемы, ботов и прочее), и разруливать в случае чего терки с реклом (в том числе и из своего кармана, и такие истории были).

Для коммерческого успеха нужно только привлечь рекламодателей, вебмастера тоже подтянутся. Почему вероятность мала, если будут рекламодатели?

Ну иди, привлеки реклов =) Я краем уха слышал весь связанный с этим геморрой, плюс все связанные с этим риски как для рекламодателя, так и для партнерки, причем за эфемерный профит. Настолько эфемерный, что 95% реклов проще самим заниматься маркетингом или обратиться в маркетинговое агенство с разными каналами продаж, чем пытаться через партнерки работать. А партнерке — проще сделать продукт самостоятельно, чем наладить нормальную работу с реклом. Что опять же станет очевидно, когда ты заглянешь в партнерки и их офферы, чтобы удостовериться, в каких случаях туда идут реклы:

1. Привлечение клиентов АДОВО дорогое через любые маркетинговые каналы, красный океан конкуренции (хостинги, VPN, кредиты, МФО, инфобиз, работа). При этом рынок настолько огромный, что имеет смысл через все эти сложности с партнерками идти, чтобы вылавливать больше лидов (с запретом работать по всем традиционным каналам, типа директа). Для арбитрана это соответсвенно головная боль, потому что оффер на рынке может быть 5-10 лет, сама ниши и того больше, и чтобы втюхать кому-то кредитки или обучение на питон-программиста — надо голову сломать (а потом еще 60-дневный холд)

1.1. Опционально — товар/услуга настолько паршивого качества, зачастую контрабандного, что в стандартные каналы его даже не пускают, либо просто неохота работать вдолгую (все равно партия товара одноразовая), что позволяет накинуть выплаты и скинуть арбитражникам (зачастую, опять же, это продукты самой партнерки). Здесь же например всякие говноагреггаторы говнокурсов. Эта категория так же чаще всего любит кидать.

2. Сам бизнес нелегален, что вызывает огромное количество сложностей со стандартные маркетингом и запретом на рекламу почти везде, но при этом рынок огромен — сюда относится казино, беттинг, дейтинги, инсталлы, майнеры и прочее.

Большинство арбитранов и команд (публичных) работает именно во второй категории. Открой любой арбитражный канал или сайт — почти гарантированно ты упрешься в очередную рекламу гемблопартнерки, или кейс заработка на них, или залива. При этом делать казино, как ты понимаешь, это прям нормальный такой уровень затрат, конкуренции среди партнерок тут тоже до жопы, про конкуренцию среди арбитранов я вообще молчу, единственное что спасает — это коллективные усилия по выпиливанию всего этого из рекламных сетей, что сильно осложнаяет долгосрочную работу (а в сеошке это просто пиздячие бюджеты).

Поэтому, в целом, если у тебя есть хороший продукт — то дешевле и быстрее самому заниматься маркетингом (нанять маркетолога), а не идти к партнерке. А без продукта или хороших реклов — как ты будешь делать партнерку? Только из говна собирать. Без эксклюзивов ты никому нахрен не сдался.

вообще похуй сколько ты зарабатываешь и что там с сайтами, мне главное узнать сколько витамина D ты выпил за апрель

Ну иди, привлеки реклов =) Я краем уха слышал

Что ни обсуждается, спрутан найдет миллион причин чтобы ничего не делать и дальше сидеть прокрастинировать.

Что ни обсуждается, спрутан найдет миллион причин чтобы ничего не делать и дальше сидеть прокрастинировать.

Ну я же говорил, случайный успех. Тем он и отличается от не случайного, что его повторить невозможно.

Поэтому цель в 1м$ к 40 годам, в данном случае не достижима.

Более того, даже если бы жопу рвал, всё равно бы ничего не получилось. По-тому что сначала нужно вагон пробелов в своём образовании закрыть, прежде чем что-либо начнёт получаться.

Ну я же говорил, случайный успех

«Капитал», на который можно взять две средненьких халупы и машину в мухосранске — это ты называешь «успехом»?

Вероятность сделать подобный проект коммерчески успешным, если не близка к нулю, то очень мала.

Можно сделать игру на мобиле, повесить туда рекламу, покупка платных опций и тд. Народ будет годами играть и нести деньги. Это долгосрочный проект с реально вовлеченной аудиторией. Да сложно сделать, да надо вложиться, привлечь команду, рекламу. Но а никто и не говорил что будет изи.
К тому же у Спрута есть многолетний опыт с наймом сотрудников, с арбитражом и тд. Просто он не в той сфере упор делает.
Короче надо делать полезный сервис. Соцсеть, сайт знакомств, мессенджер, игру. И партнёрку к ним, чтоб трафик арбитражники и другие вебы генерили за процент.

Что ни обсуждается, спрутан найдет миллион причин чтобы ничего не делать и дальше сидеть прокрастинировать.

Вообще да. Сейчас я так понимаю идёт упор не на открытие новых горизонтов, а на поиск жены. Ну это тоже дело, везде не успеешь я согласен (за двумя зайцами), а тут уже возраст.
Если он в проект с головой уйдет, то уже не до свиданок будет. Бабам надо много времени уделять, развлекать и прочее.
Да и вообще мой пост был к тому, что обычные сайтики, МС всё это RIP. Если сейчас начинать то пилить свой полноценный сервис, а не пытаться завалить выдачу мильоном никому не нужных ГС (привет Alexadi).

«Капитал», на который можно взять две средненьких халупы и машину в мухосранске — это ты называешь «успехом»?

При желании, можно так организовать свою жизнь и работу, чтобы жить только на одни дивы не работая, именно это я считаю успехом, пусть и случайным.

В целом, если я правильно помню, лет 15 назад, вся эта затея началась именно с желания получить финансовую свободу. Если цель была получить финсвободу, то в некотором смысле это пусть слабое, но всё-таки решение задачи.

Не случайный же успех, опять не зависит от размера капитала, а только лишь от прокаченных навыков по наладке «работающего» бизнеса.

Короче надо делать полезный сервис. Соцсеть, сайт знакомств, мессенджер, игру. И партнёрку к ним, чтоб трафик арбитражники и другие вебы генерили за процент.

Всё перечисленное создаёт пользу для других людей, а не только для человека создавшего затею. Создать такой работающий проект очень сложно. И не только по деньгам сложно, но и в самой проработке идеи сложно.

Можно сделать [XXX], Народ будет нести деньги. Это долгосрочный проект с реально вовлеченной аудиторией. Да сложно сделать, да надо вложиться, привлечь команду, рекламу. Но а никто и не говорил что будет изи.

Вместо ХХХ можно вставить буквально всё что угодно, любое направление бизнеса. Можно сделать кофейню. Можно сделать сайт. Можно сделать телеграм канал. Можно сделать ферму. Что угодно — смысл твоего тезиса не поменяется. Поэтому он и бесполезен)

К тому же ты совершенно не вкуриваешь, в чем собственно УТП конкретных бизнесов, к которым я могу применить свои умения. К примеру, что нужно для создания успешной партнерки (для примера — вот например небольшая выборка из всего лишь 519 только гембловых партнерок — https://dice.ru/igaming-p... ). Или что нужно для создания успешной игры (поточное создание и копирование игровых механик, которые возможно на 100-200-300-й попытке словят трекшн, иначе будет как у элспера). Или мессенджер, например, телеграм, который 12 лет был убыточным с миллиардными убытками.

Да и вообще мой пост был к тому, что обычные сайтики, МС всё это RIP. Если сейчас начинать то пилить свой полноценный сервис, а не пытаться завалить выдачу мильоном никому не нужных ГС (привет Alexadi).

Опять же, я все эти похороны по «обычным сайтикам», МС, дорам, ДДЛ, статейникам и прочем — слышу с 2007-го года. И вот уже 17-й год подряд они не оправдываются, поисковики прикрывают одну «темку» — вместо неё вылезает еще пять других. Малостраничникам уже сто лет в обед, казалось бы, там уже всё должны были выжить — ан нет, все еще есть даже публичные (!!) чуваки, вытаскивающие оттуда по 1м+ рублей в месяц ( https://www.youtube.com/w... , не смотрел еще). Или вебмаэстро, вытасиквающий в разы больше этого. ГГЛ хоронили еще в 2012-м, а там до сих пор размещается по 1к+ ссылок каждый божий день, а вебмастера с одного ГГЛ вытаскивают 200-300млн рублей в месяц суммарно (а есть еще другие биржи).

Пока одни ноют, что всё пропало — другие зарабатывают. И на полноценных сервисах тоже зарабатывают, и на выращивании клубники, и на партнерках (привет Максу Факину, единственный живой пример который я знаю), и на играх. Вот только все забывают, что большая часть попыток делать «полноценный сервис» почему-то заканчивается банкротством и закрытием убыточного сервиса. Только если в случае говносайтов ты теряешь мелкие суммы денег, то в случае сервисов — миллионы рублей. Успешных примеров создания сервисов бывшим вебмастером я сходу даже не припомню (модеско их покупает, а не создает. У Фсео они убыточные. У Алаева тоже. Шахов все закрыл давно (казапу). Какие-то редкие примеры успешных создавали прям бизнесмены с 10-20 летним опытом, которые изначально сайтиками особо то и не занимались). Или я про кого-то забыл?

Можно сделать игру на мобиле, повесить туда рекламу, покупка платных опций и тд. Народ будет годами играть и нести деньги. Это долгосрочный проект с реально вовлеченной аудиторией. Да сложно сделать, да надо вложиться, привлечь команду, рекламу. Но а никто и не говорил что будет изи.
К тому же у Спрута есть многолетний опыт с наймом сотрудников, с арбитражом и тд. Просто он не в той сфере упор делает.
Короче надо делать полезный сервис. Соцсеть, сайт знакомств, мессенджер, игру. И партнёрку к ним, чтоб трафик арбитражники и другие вебы генерили за процент.

Размышления дилетанта, который в своей жизни не запустил ни одного проекта.

Ну я же говорил, случайный успех. Тем он и отличается от не случайного, что его повторить невозможно.

Потом предъявите Спруту что-то типа: «попробуй повторить в третий раз»?

Я понимаю, это легко и приятно проецировать на других, особенно на публичных людей, но по статистике, создать успешный бизнес даже один раз и не проебать все в тыканину из дальнейших «гениальных идей» — может мизерное количество людей. Все остальное — это верхушка огромного айсберга в виде «Масков, Цукербергов и прочих людей один на миллиард», на которых вы так любите ссылаться в своем «хорошем, полезном бизнесе на 50+ сотрудников».

Реальность же такова, что до уровня Спрута, реально дойдет пара процентов населения РФ. А для остальных 98 это так и останется несбыточной мечтой: «хотя бы на полгода выбраться из цикла работа-сон-работа-выходной и не потерять в качестве жизни».

Вот только все забывают, что большая часть попыток делать «полноценный сервис» почему-то заканчивается банкротством и закрытием убыточного сервиса. Только если в случае говносайтов ты теряешь мелкие суммы денег, то в случае сервисов — миллионы рублей.

This. Даже выстреливший собранный на коленке MVP, не означает, что когда ты обернешь все это в красивую упаковке и потратишься на продукт/маркетинг, будет масштабироваться в прибыли так, как ты придумал это у себя в голове.

This. Даже выстреливший собранный на коленке MVP, не означает, что когда ты обернешь все это в красивую упаковке и потратишься на продукт/маркетинг, будет масштабироваться в прибыли так, как ты придумал это у себя в голове.

Дело даже не в этом — твой вариант еще более-менее выглядит как заявка на успех, если подходить к делу с трезвой головой (то есть тестировать, тестировать, тестировать), если нашел какой-то рабочий вариант. Как минимум, есть шансы остаться при своих, или немного заработать. А если очень-очень повезет и прям точнехонько попадешь в PMF (product market fit), и при этом хватает ресурсов все это разрулить, и сам рынок позволяет расти — то сделаешь прям успешный проект (ну, по нашим меркам успешный, для реального бизнеса это очередной мини/микро-бизнес).

Куда хуже, когда человек сначала зарабатывает каким-то образом капитал (не важно, легким или сложным, как правило сложным), а потом слушает таких вот коллективных советчиков, и решает сделать наконец-то «нормальный» проект. И пытается сразу сделать хорошо, нормально платить сотрудникам, заказывать дизайн у профессионалов, вылизывать каждую деталь, и тратится, тратится, тратится — потому что думает, что этот подход обеспечит ему успех. А в реальности — хуй там плавал, все это получает донный результат, деньги сливаются в песок, начинаются какие-то попытки привлечь инвестиции, брать долги, куда-то свернуть и прочее.

Работает данный метод разве что у людей, которые в 5-10-й раз такое проворачивают, уже набив все ошибки, которые куда больше время тратят на создание и тестирование MVP, которые готовы выбрасывать «крутые», но не отвечающие требованиям идеи. Которые делает проект сразу «хорошим», потому что они уже эксперты в этом,и даже в этом случае они нередко ошибаются.

Условно, Михаил Райцин, который студентом делал сайтики и занимался сеошкой, потом сделал классическое агенство (которое быстро прогорело), и в 21 год сделал аж целый Miralinks (в 2008). Который вовсе не был сразу же «успехом», да и конкурентов тогда было тоже немало. Затем, через год, купил/взял под свое крыло/переделал — Gogetlinks. В 2011 — Telderi. И десятки других проектов, купленных/созданных, разной степени успешности и выживаемости. И только в 2015 сделали Kwork, как раз таки «сразу хорошо» (это очень заметно), сразу успешно, и бабла там зашибается немеренно, и команда на 100+ человек, и бурж экспансия. При этом продолжается MVP проверка всяких сайдовых проектов, скупка, закрытие проектов (на копейки, $350к например — см. интерьвю).

Вот в таком формате, когда у тебя за спиной десяток успешных проектов, команд, медиаресурса, капитала — делать «сразу хорошо» имеет смысл. А если бы любой рандомный хуй в 2016 вложился бы в создании продукта типа кворка — то получил бы огромный хуищще, даже если бы у него хватило денег на разработку и он бы точно так же попытался скопировать бы Fiverr на русский рынок (который с 2010-го работал, 5 лет то бишь, и к тому времени уже получал Series D раунд инвестиций в $60м). Точно так же как попытка скопировать Patreon на русский рынок для майлру вылилось в проект с выручкой несколько миллиардов рублей в год, а для скромного бывшего владельца DTF.ru — в 200млн выручки, из которого половину делает один кримсон (я про sponsr.ru), а сам проект зарабатывает в лучшем случае миллион рублей в месяц.

(да епт, опять я контент уровня профильного ТГ-канала оставляю в комментах, где его прочитает пара десятков таких же упоротых…)

Куда хуже, когда человек сначала зарабатывает каким-то образом капитал (не важно, легким или сложным, как правило сложным), а потом слушает таких вот коллективных советчиков, и решает сделать наконец-то «нормальный» проект. И пытается сразу сделать хорошо, нормально платить сотрудникам, заказывать дизайн у профессионалов, вылизывать каждую деталь, и тратится, тратится, тратится — потому что думает, что этот подход обеспечит ему успех. А в реальности — хуй там плавал, все это получает донный результат, деньги сливаются в песок, начинаются какие-то попытки привлечь инвестиции, брать долги, куда-то свернуть и прочее.

Согласен. Обычно «коллективный советчик» в конце еще добавит, что ведь «чуть чуть недовылизал» и «совсем ведь немного не хватило».

Вообще, по дискуссиям в комментах, складывается ощущение, что у людей есть какая то болезненная психологическая потребность в том, чтобы «создать большой полезный бизнес». В противопоставление этому высмеивается «паразитизм и клепание говносайтов». При этом весь цимес в том, что у них не получается ни первого, ни второго.

Вообще, по дискуссиям в комментах, складывается ощущение, что у людей есть какая то болезненная психологическая потребность в том, чтобы «создать большой полезный бизнес». В противопоставление этому высмеивается «паразитизм и клепание говносайтов». При этом весь цимес в том, что у них не получается ни первого, ни второго.

Тут как раз таки ничего необычного, если вспомнить, что большинство этих комментариев или дискуссии — от латентных хейтеров =) А прием называется «Moving the goalposts», или сдвигание цели.

То есть абсолютно не важно, что и каким способом было достигнуто. Для того, чтобы хейтерам снова чувствовать себя хорошо — им надо найти что-то, что оправдает чужой успех, найти в нем изъян, обесценить его (другой способ также выше был продемонстрирован — «всего то две квартиры»). По сути нет такого достижения, которое хейтеры не пытались бы принизить, хотя с каждым грейдом они все больше отваливаются и все чаще выставляют себя в качестве идиотов. Я на 100% уверен, что даже если я внезапно создам/куплю такой вот «полезный бизнес» (не важно, в какой сфере) — все равно подобные личности найдут, к чему докопаться. Начиная от первичного капитала, оплаты сотрудникам («рерайтеры по 30р»), активного маркетинга (есть люди, которые натурально хейтят за активную рекламу), претензии к клиентам/рекламодателям, которых якобы обманули (консалтинг), доебки до «этичности» бизнеса (вообще все что угодно), размеру выручки/прибыли, рискованности, масштабируемости и прочее прочее. Даже я нередко их использую, если под настроение попадает, и иногда это даже конструктивный разбор слабых сторон бизнеса, но чаще всего это просто доебки (к примеру, у меня своеобразное мнение о проектах фсео, и я чаще всего оказываюсь прав, но он тем не менее делает один проект за другим с наращивает обороты, а я нет).

Ну и банальное мистическое мышление, когда реальный результат, который можно пощупать (или поговорить с тем, кто его пощупал) — сравнивается с волшебными единорогами, которые существуют в воображении, и у которых всё идеально. Как правило такой инфантилизм рассыпается, когда человек, наслушавшись рекламных речей, сам не пробует создать какой-нибудь бизнес, и не поймет разницу. После этого любой человек, утверждающий какую-то дичь про «легкость в бизнесе», воспринимается как шарлатан или диванный теоретик) Изредка бывает подобное и с бизнесменами, которые создали один успешный бизнес в удачных обстоятельствах, а после сразу стали косплеить гуру и эксперта (классические инфоцыгане с инобизнесом), а других рабочих бизнесов после этого сделать не могут.

к примеру, у меня своеобразное мнение о проектах фсео, и я чаще всего оказываюсь прав, но он тем не менее делает один проект за другим с наращивает обороты, а я нет

Это, кстати, ахуенный навык — продолжать бить в одну точку. При условии того, что ниша/тема стреляет. У многих затык в масштабировании, но это нормально, приходит не сразу. Главное учиться на своих ошибках, а не так, что не успев выкачать максимум из одной темы, ты наступаешь на те же грабли в другой.

Как ты правильно заметил:

Опять же, я все эти похороны по «обычным сайтикам», МС, дорам, ДДЛ, статейникам и прочем — слышу с 2007-го года. И вот уже 17-й год подряд они не оправдываются, поисковики прикрывают одну «темку» — вместо неё вылезает еще пять других. Малостраничникам уже сто лет в обед, казалось бы, там уже всё должны были выжить — ан нет, все еще есть даже публичные (!!) чуваки, вытаскивающие оттуда по 1м+ рублей в месяц

Каждые 2-3 года, в сайта есть горячая тема с которой можно заработать. Если не копать золото (заработок напрямую с трафа), то продавать лопаты (ссылки/пф/итд). Учитывая что многие комментаторы, как и ты, в нише с конца нулевых, очень забавно читать от некоторых ежегодные эпитафии по SEO и «заработку в интернете».

Ну и банальное мистическое мышление, когда реальный результат, который можно пощупать (или поговорить с тем, кто его пощупал) — сравнивается с волшебными единорогами, которые существуют в воображении, и у которых всё идеально. Как правило такой инфантилизм рассыпается, когда человек, наслушавшись рекламных речей, сам не пробует создать какой-нибудь бизнес, и не поймет разницу. После этого любой человек, утверждающий какую-то дичь про «легкость в бизнесе», воспринимается как шарлатан или диванный теоретик) Изредка бывает подобное и с бизнесменами, которые создали один успешный бизнес в удачных обстоятельствах, а после сразу стали косплеить гуру и эксперта (классические инфоцыгане с инобизнесом), а других рабочих бизнесов после этого сделать не могут.

Здесь, конечно, из публичных личностей печальный пример это Elsper. Причем по большей части с фондой и наивной уверенностью о возможности «легко делать 1% в день». Помню твои срачи с ним еще в 2018.

Потом предъявите Спруту что-то типа: «попробуй повторить в третий раз»?

Во-первых, никто никому ничего не предъявляет. Во-вторых, первого раза не было. Не было ни одного успешного бизнеса. Отсюда нет знания как создавать успешные бизнесы (вообще никакие, ни айти, ни не айти). Есть знания как загадить выдачу и немного заработать на этом, и часть засунуть в портфель.

Бизнес же это когда ты создаёшь систему которая приносит пользу огромному количеству людей: прежде всего покупателям, затем работникам, и только в последнюю очередь самому хозяину. Отсюда и все логические выкладки, что Телеграм не успешный бизнес, а какой-нибудь говносайт не приносящий никому пользы кроме его создателя, успешный бизнес.

я все эти похороны по «обычным сайтикам», МС, дорам, ДДЛ, статейникам и прочем — слышу с 2007-го года. И вот уже 17-й год подряд они не оправдываютс

И как успехи, сколько зарабатываешь на говносайтах? Меньше гастарбайтера в Москвабаде?

Это, кстати, ахуенный навык — продолжать бить в одну точку. При условии того, что ниша/тема стреляет. У многих затык в масштабировании, но это нормально, приходит не сразу. Главное учиться на своих ошибках, а не так, что не успев выкачать максимум из одной темы, ты наступаешь на те же грабли в другой.

Это не совсем про битие в одну точку, это скорее про изначально выбор не очень подходящей ниши/темы, и попытка вывезти её за счет грамотной организации, менеджерства, инвестиций и прочего. Как правило то что получилось — одновременно и не является эффективным бизнесом, и при этом не может быстро расти (либо владелец не может обеспечить эту самую эффективность/рост). То есть это как раз тот нелюбимый мною случай полуубыточного чемодана без ручки, который вроде бы работает, вроде бы «полезный сервис», но особого профита он не дает, а бросить жалко. Алексей просто мастер вляпываться в такие темы, на мой взгляд, и хотя лавеха конечно мутится, старые проекты приносят прибыль, на жизнь и инвестиции хватает, но как-то без огонька, без пробития стеклянного потолка, и все это продолжается уже лет 10 (сейчас у него 250к ежемесячных трат, 11м в кубышке, и новый бизнес «созвонов селлеров», в котором маркетинг опять не окупается, только в очень длинном LTV — https://vk.com/bigsmart ).

Вновь, это весьма неплохой результат, и занятости, и по личным доходам, и по капиталу, реинвест в бизнес там дикий, старые проекты все еще на плаву и стоят денег (статейники, воркхард). Но как-то не пахнет там именно тем «успехом», который описывают апологеты «делайте сервисы для людей» =)

Бить в одну точку выгодно, когда ты накапливаешь экспертизу, аудиторию, сервисы на ту же аудиторию. Как у Райцина выше — сначала статейная биржа, потом вечные ссылки, потом продажа сайтов, потом фриланс биржа (с большой долей продажи ссылок, между прочим) — то есть каждый продукт дополняет следующий, и в который аудитория обменивается и опыляется даже без особого личного бренда, точнее, вообще считай без него, почти инкогнито.

Здесь, конечно, из публичных личностей печальный пример это Elsper. Причем по большей части с фондой и наивной уверенностью о возможности «легко делать 1% в день». Помню твои срачи с ним еще в 2018.

Печален этот пример только с точки зрения бизнеса (хотя, вновь, Элспер и не особо то бизнесом занимался, сначала сайтами-дорвеями, потом с 2015-го года играми, причем через просто продажу компании насколько я помню, ну и потом просрал деньги трейдингом), ну и финансовой грамотности/лудомании. А так мне кажется его наконец-то встряхнуло и выбросило из депрессии и апатии, вылез из дома и компьютера, стал куда интересней жить (не успешней — а интересней, что на мой взгляд более ценно). На кров-еду хватает — уже достаточно (мне когда я по азиям шатался тоже только на это хватало), не сдался, не опустил руки, а наоборот и промальпом пошел работать, и хелпером, и курьером, и на склад. Хотя в разработку мне кажется он уже не сможет полноценно вернуться, как-то я начал замечать, что очень многие в 35+ сильно выгорают, особенно если пошатало по разным занятостям. Но кто знает, может пару лет так проведет, и потом предпринимательская жилка все равно что-нибудь замутит, ну или разработка вновь станет милее после смен курьером)

Есть знания как загадить выдачу и немного заработать на этом, и часть засунуть в портфель.

Чего нет и не будет у огромного количества людей.

Во-первых, никто никому ничего не предъявляет. Во-вторых, первого раза не было. Не было ни одного успешного бизнеса. Отсюда нет знания как создавать успешные бизнесы (вообще никакие, ни айти, ни не айти). Есть знания как загадить выдачу и немного заработать на этом, и часть засунуть в портфель.

Я призываю вас не плодить сущности.

Би?знес (англ. business — дело, занятие, предприятие; в русский язык пришло, возможно, через посредство фр. business или непосредственно из английского) — деятельность, направленная на систематическое получение прибыли.

каждый продукт дополняет следующий, и в который аудитория обменивается и опыляется даже без особого личного бренда, точнее, вообще считай без него, почти инкогнито.

Да, это идеальный вариант.

А так мне кажется его наконец-то встряхнуло и выбросило из депрессии и апатии, вылез из дома и компьютера, стал куда интересней жить (не успешней — а интересней, что на мой взгляд более ценно). На кров-еду хватает — уже достаточно (мне когда я по азиям шатался тоже только на это хватало), не сдался, не опустил руки, а наоборот и промальпом пошел работать, и хелпером, и курьером, и на склад. Хотя в разработку мне кажется он уже не сможет полноценно вернуться, как-то я начал замечать, что очень многие в 35+ сильно выгорают, особенно если пошатало по разным занятостям. Но кто знает, может пару лет так проведет, и потом предпринимательская жилка все равно что-нибудь замутит, ну или разработка вновь станет милее после смен курьером)

Будет круто если у него получится, но как ты правильно заметил, в 35+ да еще и без положительного подкрепления, выбираться из жопы куда тяжелее, чем в более юные годы.

Будет круто если у него получится, но как ты правильно заметил, в 35+ да еще и без положительного подкрепления, выбираться из жопы куда тяжелее, чем в более юные годы.

Ну сложнее именно в плане энергии, готовности вджобывать (ночами и сутками), изучать что-то новое. Если же проблемы с этим нет (а это и есть «интерес к жизни»), то в 35+ в силу жизненного опыта — намного проще и быстрее подниматься, если ты это делаешь уже во второй-третий раз, имеешь какие-то связи, опыт. Не надо вслепую тыкаться.

Я призываю вас не плодить сущности.

Любимое занятие SJW/woke активистов, взять какое-нибудь устоявшееся слово-определение (бизнес, брак, женщина, либерал, консерватор, насилие, преступление, гендер), переиначить его, и потом доебываться до всех остальных, чтобы они использовали именно их определение)

(мимо систематично с 2007-го года получаю доход от сайтов, тот же адсенс, все 17 лет, показал бы график, но гугл убрал статы старше трех лет, да и аккаунтов я за это время сменил несколько штук, ибо первый был вообще на батю, ибо гугл в 16 лет не дает открывать аккаунт)

Чего нет и не будет у огромного количества людей.

Да и слава богу. Выдача чище будет.

Опять же зайдите на hh.ru и введите JavaScript посмотрите на зарплаты. Больше 1.000 вакансий с зарплатой более 200.000 рублей в месяц. И это не все существующие вакансии. Это именно поток. Вакансии открываются и закрываются. Это наглядный пример того сколько в наши времена может зарабатывать обычный наёмный работник. Не бизнесмен.

Я призываю вас не плодить сущности.

Би?знес (англ. business — дело, занятие, предприятие; в русский язык пришло, возможно, через посредство фр. business или непосредственно из английского) — деятельность, направленная на систематическое получение прибыли.

Это дилетантское определение юридическо/бухгалтерское. Так как огромное количество бизнесов могут годами приносить не систематическую прибыль, а систематический убыток, и прекрасно развиваться при этом. Отрицательная прибыль (убыток) тоже термин из бухгалтерии.

Прибыль это вообще бухгалтерский параметр.

Пример. Если я в этом году приготовил картошки на 20.000.000 рублей и отдал её рынку, я получил с рынка 20.000.000 рублей за год. То есть дал продукта рынку на 20.000.000 рублей за год и взял с рынка продукта на 20.000.000 рублей за год.

Такая штука не попадает под Ваше определение бизнеса, но продукта то на 20.000.000 рублей за год было приготовлено и продано.

И на такой продукт есть покупатели, которые с удовольствием его покупают. Такой продукт приносит пользу другим людям.

А само же дело приносит пользу, и покупателям, и работникам, и самому владельцу.

Поэтому не нужно притягивать за уши юридические или бухгалтерские определения, они никакого отношения к делу не имеют.

Любой дворник так же улицы метёт для того, чтобы систематически получать прибыль, но он же от этого не становится бизнесменом, а остаётся обычным дворником.

Поэтому деятельность по созданию говносайтов, как и арбитраж, это обычная работа не бизнес. Причём работа не приносящая никому пользы, кроме того кто ей занимается.

Любимое занятие SJW/woke активистов, взять какое-нибудь устоявшееся слово-определение (бизнес, брак, женщина, либерал, консерватор, насилие, преступление, гендер), переиначить его, и потом доебываться до всех остальных, чтобы они использовали именно их определение)

->

Это дилетантское определение юридическо/бухгалтерское. Так как огромное количество бизнесов могут годами приносить не систематическую прибыль, а систематический убыток, и прекрасно развиваться при этом. Отрицательная прибыль (убыток) тоже термин из бухгалтерии.

Прибыль это вообще бухгалтерский параметр.

Пример. Если я в этом году приготовил картошки на 20.000.000 рублей и отдал её рынку, я получил с рынка 20.000.000 рублей за год. То есть дал продукта рынку на 20.000.000 рублей за год и взял с рынка продукта на 20.000.000 рублей за год.

Такая штука не попадает под Ваше определение бизнеса, но продукта то на 20.000.000 рублей за год было приготовлено и продано.

И на такой продукт есть покупатели, которые с удовольствием его покупают. Такой продукт приносит пользу другим людям.

А само же дело приносит пользу, и покупателям, и работникам, и самому владельцу.

Поэтому не нужно притягивать за уши юридические или бухгалтерские определения, они никакого отношения к делу не имеют.

Любой дворник так же улицы метёт для того, чтобы систематически получать прибыль, но он же от этого не становится бизнесменом, а остаётся обычным дворником.

Поэтому деятельность по созданию говносайтов, как и арбитраж, это обычная работа не бизнес. Причём работа не приносящая никому пользы, кроме того кто ей занимается.

ЧТД

ЧТД

Ну дворник же бизнесмен по вашему определению? Или и это отрицать будете?

Понимаете суть противоречия? Раз дворник попадает под ваше определение бизнеса, то само по себе такое определение говнище, и нуждается в коррекции.

Есть наёмная работа, самозанятость, бизнес, инвестирование.

Всё даёт прибыль, но не всё является бизнесом.

Любимое занятие SJW/woke

Эм, он кто угодно, но точно не SJW. Получается, ты приклеил абсолютно неуместный ярлык к своему брату патриоту-государственнику. Не делает ли тебя это вокнутым по этой логике? 😀

Есть наёмная работа, самозанятость, бизнес, инвестирование.
Всё даёт прибыль, но не всё является бизнесом.

Тем, кто сокрушается, что просирает много времени на хуиту: Спрутан весь прошлый месяц потратил на споры с этим клиническим дебилом.

Эм, он кто угодно, но точно не SJW. Получается, ты приклеил абсолютно неуместный ярлык к своему брату патриоту-государственнику. Не делает ли тебя это вокнутым по этой логике?

Во первых — я ни к кому ничего не приклеивал, я лишь выдал тезис, что этим любят заниматься вокнутые долбаебы. Но это не делает тебя вокнутым долбаебом — лишь объединяет в одну группу с ними. Ну примерно как веганутые объединены в одну группу с Гитлером =)

Во вторых, схуяли? UrbaDictionary — «SJW is primarily used to reference an individual or individuals that exhibit extreme or overly emotional behavior in an attempt to sway social, cultural, and/or political policy.»

Как понятие борец за социальную справедливость возникло в конце XX века в качестве нейтрального или позитивного термина, обозначающего людей, занимающихся активизмом в сфере проблем социальной справедливости.

Буквально комментом выше наш уважаемый поциент пытается переопределить понятие бизнес от его изначального значения (систематичное получение прибыли, или вообще как «Business is the practice of making one’s living or making money by producing or buying and selling products (such as goods and services).[1][2][3][4] It is also «any activity or enterprise entered into for profit.»[5]») — в социально-одобряемое хозяйство, то есть выбросить суть _прибыли_ и вместо него использовать _пользу для общества_.

Его политические воззрения тут не имеют никакого значения, хотя и терминальным SJW он не является — просто использует те же тезисы и установки, а так же те же методы (но немного для других целей — не марксизм-ленинизм-социализм, а просто чтобы отделить «правильный» бизнес, который у него, от «неправильного небизнеса», который у тех, кто ему не нравится. Примерно для этого же пролы активно используют убеждение «чтобы быть богатым надо наворовать, я честные, поэтому бедный»)

Тем, кто сокрушается, что просирает много времени на хуиту: Спрутан весь прошлый месяц потратил на споры с этим клиническим дебилом.

Угумс. Я думал я хоть немного пользы из этого вынесу, да и начинался спор с обычного поведения на свиданиях (чтобы вытащить клещами бесполезную инфу и фантазии об этом — пришлось потратить 50-100 сообщений. Но ценители лулзы словили =)

К слову, реальный опыт картофельного фермера (правда, в Карелии, что накладывает свои особенности) — https://vc.ru/tribuna/116... , с полем в 55 Га, с техникой на 75млн р, планировали вырастить за два года 1500 тонн и выручить 40 млн рублей (и заработать с них 20 млн), а в итоге за остались с убытком -11млн потому что внезапно цены на рынке тудой-сюдой, переизбыток картошки на рынке. Но три года назад был удачный год.

А еще со сбытом оказывается все не так уж просто, тут и отдельные правила, и доставка, и конкуренция по ценам, и зависимость от объема.

В очередной раз убеждаюсь, что моя примерная оценка ниши зачастую точнее, чем фантазии якобы эксперта на опыте, который дальше своего забора не видит.

с полем в 55 Га, с техникой на 75млн р, планировали вырастить за два года 1500 тонн и выручить 40 млн рублей

Это наглядный пример того, как делать не надо. Это же надо умудриться, въебать 75 лямов в технику, чтобы вырастить 1.500 тонн за год. Во истину верна поговорка: дурак и его деньги, одного поля ягоды.

В очередной раз убеждаюсь, что моя примерная оценка ниши зачастую точнее, чем фантазии якобы эксперта на опыте, который дальше своего забора не видит.

То есть ты нашел в интернете каких-то фриков, которые вкинули конь денег на всякие глупости, словили от этого вполне себе закономерных последствий, и сделал вывод, что все кто торгует картошкой, делают это в убыток. Пиздец железная логика.

Ну да, очевидно, что ты даже не открывал и не читал статью, где есть ответ на вопрос, зачем столько техники, как она там появилась (за 30 лет работы), какие субсидии были использованы, как они работают и прочее. Еще ни разу не встречал специалиста, которому было бы не интересно, как устроена работа у его конкурентов, как они решали аналогичные проблемы, где можно подсмотреть хорошие решение — или наоборот, подсветить ошибки.

В очередной раз подтвердил статус долбаеба-пиздабола, поздравляю) Теперь я уже даже сомневаюсь, не приснилась ли тебе твоя ферма, с такими то познаниями ты пальцы можешь крутить только перед вебмастерами, а реально работающих фермеров ты даже понять не можешь)

А у фриков в интернете есть фото их поля, их тракторов, их продукции и их лиц, так что доверия к ним и их мнению в сотни раз выше, чем к твоему бреду.

Еще ни разу не встречал специалиста, которому было бы не интересно, как устроена работа у его конкурентов, как они решали аналогичные проблемы, где можно подсмотреть хорошие решение — или наоборот, подсветить ошибки.

Мне не нужно это, я решаю свои задачи. Исходя из своей ситуации. Без субсидий, без кредитов, без финансовых глупостей.

В очередной раз подтвердил статус долбаеба-пиздабола, поздравляю) Теперь я уже даже сомневаюсь, не приснилась ли тебе твоя ферма, с такими то познаниями ты пальцы можешь крутить только перед вебмастерами, а реально работающих фермеров ты даже понять не можешь)

Почему не могу? Мне достаточно было двух минут чтобы оценить постановку дела. Дело поставлено хуёво, так делать точно не нужно. Сам бы никогда так дело организовывать не стал, и никому бы не советовал так делать. Это действительно очень низкий уровень постановки дела. Отсюда и нет желания у них что-либо заимствовать, они в этом деле дилетанты.

А у фриков в интернете есть фото их поля, их тракторов, их продукции и их лиц, так что доверия к ним и их мнению в сотни раз выше, чем к твоему бреду.

Если когда-нибудь создашь реально работающий бизнес (не в фантазиях, а в реальности), поймёшь всё то, что я писал. Сейчас у тебя настолько низкий управленческий уровень, что ты даже не можешь отличить опытного предпринимателя от фермера который нихера не понимает в делах.

В очередной раз подтвердил статус долбаеба-пиздабола

В очередной раз подтвердил статус долбаеба-пиздабола

Когда (и если) первый РАБОТАЮЩИЙ бизнес сделаешь, и посмотришь на СВОЕЙ практике (а не начитавшись разной хуйни в сети) как устроен реальный бизнес изнутри, тогда поймёшь, и мой статус, и мою квалификацию.

А то что ни хера не получается, ни с бизнесом, ни с бабами, это ведь подход к делам и только. А секрет успеха прост. Не читать никакой хуйни. А заниматься практикой по 4 часа в день без перерывов. Это самый верный путь преуспеть в каком-либо деле. Будь то женщины, или программирование, или английский язык. Постоянные, систематические тренировки, по 4 часа в день суммарно, и результат обязательно будет. То есть ты можешь перечитать хоть весь интернет, толку всё равно будет 0. Практика, практика и ещё раз практика. Только такой подход даёт отличные результаты.

В очередной раз подтвердил статус долбаеба-пиздабола

В очередной раз подтвердил статус долбаеба-пиздабола

Если бы я действительно был таковым, у тебя бы так сильно не подгорало.

Спрут, а не думал ли пойти курьером Я.Еды, серьезно?

Не для увеличения капитала, но для жизненного опыта:

Будешь весь день ходить или ездить на велике, каждый день общаться с людьми.

После десятичасовой смены не будет соблазна для вредных привычек, да и не будешь весь день лежать за планшетом.

Та куча девок с прошлого месяца все отвалились без приглашения в «рестораны»?
Чет конверсия не очень, даже хуже арбитража.
Домой не звал? Если болеешь могли бы и навестить, заодно проверил насколько им дорог.

выбросить суть _прибыли_ и вместо него использовать _пользу для общества_.

Ну если исходить из либартарианского подхода, то прибыль и равна пользе для общества как совокупности индивидов. А социальная ответственность бизнеса заключается в максимизации прибыли.

Ну если исходить из либартарианского подхода, то прибыль и равна пользе для общества как совокупности индивидов. А социальная ответственность бизнеса заключается в максимизации прибыли.

Польза для общества определяется товаром. Если ты написал программу, которую никто не покупает, значит она нахуй никому не нужна, и польза её равна нулю. Это не товар, а ты не бизнесмен, не смотря на то что получил прибыль (отрицательную = убыток).

Уоррен Баффет же говорил: Если я захочу, я могу взять 10.000 человек, и заставить их с утра до вечера писать мой портрет, но я не смогу продать ни одной копии такого товара, а значит польза от такого продукта будет нулевой.

В этом вся суть бизнеса. В создании чего-то полезного, а полезность чего-то определяется покупают это люди или нет. Картошку покупают, мясо покупают, услуги по программированию покупают, айфоны покупают и т.п.

Все перечисленные продукты, какие покупают это бизнес. А человек если он в состоянии создавать продукты которые покупаются, это бизнесмен. Вне зависимости от того, картошка это или Айфон. Айфон в мире могут создать единицы людей, картошку, почти любой, т.к. там задача в тиражировании в основном уже готового продукта.

Если человек сидит на бирже и например покупает и продаёт акции, даже если он это делает с помощью робота, это не бизнесмен. Он спекулянт. Это две разные вещи. Арбитражники, создатели говносайтов, не спекулянты, но и бизнесменами их не назвать, так как кроме самих себя никому пользы они не приносят. Дворник метущий улицы тоже не бизнесмен, даже если в результате своей торговли он получает прибыль. Владелец крупного бумажного портфеля, тоже не бизнесмен, он инвестор. Хотя так же он может получать какую-то прибыль, положительную или отрицательную (убыток).

Если человек сидит на бирже и например покупает и продаёт акции, даже если он это делает с помощью робота, это не бизнесмен. Он спекулянт. Это две разные вещи. Арбитражники, создатели говносайтов, не спекулянты, но и бизнесменами их не назвать, так как кроме самих себя никому пользы они не приносят.

>>>

Любимое занятие SJW/woke активистов, взять какое-нибудь устоявшееся слово-определение (бизнес, брак, женщина, либерал, консерватор, насилие, преступление, гендер), переиначить его, и потом доебываться до всех остальных, чтобы они использовали именно их определение)

Так и напиши, что тебе не нравится, чем занимаются трейдеры (и хедж фонды например), что они как будто на пустом месте зарабатывают миллиарды долларов, ты не понимаешь как они это делают, и поэтому это не бизнес. Тебе не нравится чем занимаются арбитражники и создатели говносайтов, откуда они зарабатывают свои миллионы, а у тебя не получиалось, и поэтому это не бизнес, они не бизнесмены, и пользы не приносят. Насколько надо быть ебанутым, чтобы придумывать столько обходных путей, лишь бы не признавать реальность)

Так и напиши, что тебе не нравится, чем занимаются трейдеры (и хедж фонды например), что они как будто на пустом месте зарабатывают миллиарды долларов, ты не понимаешь как они это делают, и поэтому это не бизнес.

Хэдж фонды зарабатывают свои деньги не из воздуха. Они продают какой-либо инвестиционный продукт. То есть берут под своё управление деньги клиента, и имеют за это процент. Хэдж фонд это бизнес, он продаёт свой инвест. продукт. Ещё раз у инвест фонда есть созданный им инвест продукт, за которым приходят люди и покупают его. Это бизнес.

Про трейдера такое сказать не могу, если человек покупает/продаёт акции в течение дня, чтобы заработать на этом это спекулянт. Если человек покупает акции и держит 5-7 лет это инвестор.

Тебе не нравится чем занимаются арбитражники и создатели говносайтов, откуда они зарабатывают свои миллионы, а у тебя не получиалось, и поэтому это не бизнес, они не бизнесмены, и пользы не приносят.

К арбитражникам вопросов никаких нет. Это действительно не бизнес. Арбитражники это работа, наёмная или самостоятельная, но работа.

Создатели говносайтов действительно не приносят пользы никому кроме себя, только лишь засоряют выдачу. Назвать это бизнесом у меня язык не поворачивается. Если же на говносайтах контент ворованный, то уж тем более бизнесом это назвать никак нельзя. Ты же не будешь называть бизнесменом вора, который угоняет машины, разбирает их на запчасти и продаёт? А какая разница воруется что-то материальное, или не материальное. Тот кто взял чужой контент он же ведь не создавал этот контент, не вкладывал время и деньги в его создание. Не производил его. И скорее всего даже примерно не представляет насколько сложно что-либо ценное произвести. А украсть ценности созданные другими, действительно не так уж и сложно.

Насколько надо быть ебанутым, чтобы придумывать столько обходных путей, лишь бы не признавать реальность)

Реальность такова, что когда я тебе подробно объяснил, почему деятельность по созданию говносайтов не является бизнесом, как и арбитраж, у тебя случилась истерика. Как так, ты считал себя бизнесменом, а тут выясняется что нет. Разумеется сейчас и ещё год-два у тебя будет истерика. Есть некоторые вещи, которые нужно осознать, осмыслить, понять. Со временем, когда эмоции поулягут, и ты начнёшь смотреть на положение вещей со спокойной головой, ты поймёшь что далеко не любая деятельность, даже если она даёт какие-то прибыли является бизнесом.

Теперь про бизнес. Я не буду давать здесь каких-либо определений, так как, как ты называешь «устоявшихся определений» нет в природе. Это не я сказал, можешь почитать Кийосаки «Прежде чем начать бизнес», он так прямо и пишет, что разные люди под словом бизнес, понимают разные вещи. И слово бизнес, имеет множество определений. Книга на 600 страниц, как раз о том, что такое бизнес, как его создавать, какие бизнесы бывают, с реальным примером как он сам свой бизнес создавал. И чем бизнесмен отличается от инвестора, наёмного работника и самостоятельного служащего.

Я далеко не со всем согласен, из того что пишет Кийосаки.

Например, если человек продаёт услуги по программированию. То есть сам берёт заказы, сам их делает, и у него в сумме выходит 440.000 рублей в месяц, это достаточно хорошие суммы, но под определение бизнеса по Кийосаки он не подходит, подходит под самостоятельного служащего.

В моём же понимании, это всё-таки уже какие-то зачатки бизнеса, так как во-первых у человека есть его продукт «услуги по программированию», во-вторых люди приходят и покупают, значит это кому-то нужно. Бесполезные продукты люди не приходят и не покупают.

Ну, а полноценным бизнесом такая штука станет только тогда, когда два главных процесса продажи и закупки, будут делегированы на других людей. Например, коллектив из 30-ти человек, где владелец выполняет лишь контролирующую функцию, из любой точки планеты, где есть интернет. То есть быстренько раскидал свои хозяйские задачи (полчаса-час в течение дня) и свободен. То есть нет 8-ми часового рабочего дня у хозяина, у него всё должно делаться между делом. Создание нового бизнеса может занимать весь день, но уже налаженный бизнес, должен занимать не больше часа в день.

—

Почему, то чем ты занимаешься с моей точки зрения это не бизнес? У тебя нет продукта. Тем более у тебя нет продукта за которым покупатели приходят и его покупают. Ни в ручном режиме, ни в автоматическом (через коллектив).

Если же ты свою деятельность называешь бизнесом только по-тому, что там на определённых этапах хорошие суммы шли, то это на мой взгляд, заблуждение. Человек выигравший в лотерею не становиться бизнесменом, так как его навыки в бизнесе как были нулевые, таковыми и остались.

Опять же сейчас рынок труда резко изменился, на JavaScript программиста открыто больше 1.000 вакансий, с зарплатой больше 200.000 рублей в месяц. Вообще хорошие программисты сейчас могут получать и 500.000 рублей в месяц и больше. Но что же они от этого все становятся бизнесменами? На мой взгляд, они высоко квалифицированные специалисты, а не бизнесмены.

Бизнес это больше про свой продукт, который покупают. Про автоматизированные процессы продаж и закупок. Про производство чего-то полезного, что нужно людям. Например, если программист написал программу, и её покупают по 1000 копий в месяц по 20$, то есть весь процесс уже в автомате, такой продукт становится бизнесом.

Ну если исходить из либартарианского подхода, то прибыль и равна пользе для общества как совокупности индивидов. А социальная ответственность бизнеса заключается в максимизации прибыли.

Ну да, назойливая реклама казино и увеличения письки — очень полезно и социально ответственно.

Польза для общества определяется товаром. Если ты написал программу, которую никто не покупает, значит она нахуй никому не нужна, и польза её равна нулю. Это не товар, а ты не бизнесмен, не смотря на то что получил прибыль (отрицательную = убыток).

Уоррен Баффет же говорил: Если я захочу, я могу взять 10.000 человек, и заставить их с утра до вечера писать мой портрет, но я не смогу продать ни одной копии такого товара, а значит польза от такого продукта будет нулевой.

В этом вся суть бизнеса. В создании чего-то полезного, а полезность чего-то определяется покупают это люди или нет. Картошку покупают, мясо покупают, услуги по программированию покупают, айфоны покупают и т.п.

Все перечисленные продукты, какие покупают это бизнес. А человек если он в состоянии создавать продукты которые покупаются, это бизнесмен. Вне зависимости от того, картошка это или Айфон. Айфон в мире могут создать единицы людей, картошку, почти любой, т.к. там задача в тиражировании в основном уже готового продукта.

Если человек сидит на бирже и например покупает и продаёт акции, даже если он это делает с помощью робота, это не бизнесмен. Он спекулянт. Это две разные вещи. Арбитражники, создатели говносайтов, не спекулянты, но и бизнесменами их не назвать, так как кроме самих себя никому пользы они не приносят. Дворник метущий улицы тоже не бизнесмен, даже если в результате своей торговли он получает прибыль. Владелец крупного бумажного портфеля, тоже не бизнесмен, он инвестор. Хотя так же он может получать какую-то прибыль, положительную или отрицательную (убыток).

Мамбет придумал очередное новое определение бизнеса. То есть по его определению большинство бизнеса, например торговые сети, — теперь не бизнесы. Фермер, вырастивший картошку, — бизнесмен, Пятёрочка — нет.

По нормпльному определению, трейдер занимается получением прибыли, лудоман в казино — является клиентом казино.

Хэдж фонды зарабатывают свои деньги не из воздуха. Они продают какой-либо инвестиционный продукт. То есть берут под своё управление деньги клиента, и имеют за это процент. Хэдж фонд это бизнес, он продаёт свой инвест. продукт. Ещё раз у инвест фонда есть созданный им инвест продукт, за которым приходят люди и покупают его. Это бизнес.

Про трейдера такое сказать не могу, если человек покупает/продаёт акции в течение дня, чтобы заработать на этом это спекулянт. Если человек покупает акции и держит 5-7 лет это инвестор.

Трейдер — это по сути хедж фонд с одним клиентом — самим трейдером. Большие никакой разницы в бизнес модели нет. Деньги они зарабатывают одинаковым способом — с рынка, на разнице цен активов. Привлекают их, внезапно, тоже одинаковым способом, трейдер берет деньги у банка под процент, и хедж фонд берет деньги от банка под процент, но кроме того — еще и у других людей за процент от прибыли и с меньшим риском для себя.

Тогда почему хедж фонд это бизнес, а трейдер — нет? Если я взял у клиента деньги, на них месяц торговал по своей стратегии, а потом полученную прибыль разделили между собой и клиентом — я бизнесмен. Если я взял деньги не у клиента, а кредит в банке, на них месяц торговал по своей стратегии (ровной той же), и спустя месяц из полученной прибыли заплатил процент банку, а остальное взял себе — то я каким-то образом уже НЕ бизнесмен, а спекулянт. В чем логика? Каким образом в определение бизнесмена/спекулянта встраивается наличие клиента? Или это какая-то сервильная логика?

К арбитражникам вопросов никаких нет. Это действительно не бизнес. Арбитражники это работа, наёмная или самостоятельная, но работа.

А почему это работа, а не бизнес? Сидят 50 человек, пилят всякие аккаунты-креативы, и клиенту-рекламодателю наливают лидов, и получают оплату за свою работу. По этой логике все айтишные сервисы типа маркетинговых агенств, сеошных, сайтовых, разработки и прочего — тоже не относятся к бизнесу?

Например, если человек продаёт услуги по программированию. То есть сам берёт заказы, сам их делает, и у него в сумме выходит 440.000 рублей в месяц, это достаточно хорошие суммы, но под определение бизнеса по Кийосаки он не подходит, подходит под самостоятельного служащего.

Есть достаточно простой способ отличать это — просто посмотреть, что ты продаешь. Если свои рабочие часы — то да, это не бизнес, это работа, занятость, как угодно. Если же ты продаешь рабочие часы своих сотрудников — это уже бизнес. Если ты продаешь рабочие часы своих активов — это уже бизнес. Даже если ты сам тратишь время на создание этих активов. С последним у тебя как раз таки проблемы и слепое пятно, хотя та же недвижимость у тебя перед глазами. К примеру, ты можешь создать и построить биллборд ( = потратить свои рабочие часы и ресурсы на его получение), а затем на нем продавать рекламу (не за счет своих рабочих часов, а за счет ценности актива). Это уже будет бизнесом, может быть мелким, да, но бизнесом. И не важно, наемные сотрудники создали актив, или ты сам. Так же не важно, наемные сотрудники продают рекламу, или ты передаешь эту работу посреднику, или занимаешься сам. Что Кийосаки пишет по этому поводу?

Бизнес это больше про свой продукт, который покупают. Про автоматизированные процессы продаж и закупок. Про производство чего-то полезного, что нужно людям. Например, если программист написал программу, и её покупают по 1000 копий в месяц по 20$, то есть весь процесс уже в автомате, такой продукт становится бизнесом.

А откуда иначе возьмутся деньги, если никто не будет покупать мой продукт? Ты вообще в курсе про такую сущую мелочь, как b2b направление? Что у бизнеса могут быть клиенты другие бизнесы, а не люди? Которые без проблем оплачивают отгрузку им чего-то полезного. А это полезное — создается активами. К примеру, ты можешь построить ТЦ, и сдавать в аренду площади. Ты не производишь ничего, что нужно людям. Но твои клиенты — другие бизнесы — заинтересованы в твоем продукте, и покупают его у тебя, без всяких отделов продаж и закупок. И это точно так же валидный пример бизнеса, не веришь — перечитай Кийосаки. И при этом он ничего людям не продает.

И если ты поймешь эту концепцию, то может быть поймешь, почему владельцы сайтов предпочитают работать с Яндексом/Гуглом, чем это отличаются от фрилансеров, в чем тут продукт и ценность, за что платятся деньги. И весь твой бугурт не имеет никакого отношения к реальности (кроме того, что ты зафейлил бизнес в этой нише, а другие — нет), лишь её непонимание.

Ну да, назойливая реклама казино и увеличения письки — очень полезно и социально ответственно.

Таков запрос общества (определенной его части). Ты же не будешь спорить с тем, что существует огромный спрос на гемблинг, на наркоту, и на увеличение привлекательности. При либертарианском подходе, как уже заметил человек выше, бизнес фокусируется на потребностях общества, вне зависимости от деструктивных последствий для этого самого общества и аморальности. То есть вполне валидным будет обратится за услугой по физическому устранению конкурента — это тоже востребованная и ценная услуга, что очевидно в некоторые эпохи. Другое дело что мы живем не в либертарианстве, и поэтому государство ограничивает легальное поле занятости определенными рамкам, что можно и что нельзя, и затрудняет нелегальное поле занятости (вплоть до уголовного преследования). Что вовсе не искореняет такие услуги (повторюсь, они востребованны обществом), просто минимизирует ущерб. Ты никогда бы не увидел рекламы казино, с большим трудом втыкаемой, если бы не было игроков, оставляющих там деньги. С другой стороны, благодаря запретам, их куда меньше, чем могло бы быть.

По нормпльному определению, трейдер занимается получением прибыли, лудоман в казино — является клиентом казино.

А вот если лудоман в казино возьмет деньги с 10 человек, с обещанием поделиться с ними прибылью, и пойдет торговать на рулетку — то это уже будет бизнес! Вот такое вот определение бизнеса, классно, правда?)

Мамбет придумал очередное новое определение бизнеса. То есть по его определению большинство бизнеса, например торговые сети, — теперь не бизнесы. Фермер, вырастивший картошку, — бизнесмен, Пятёрочка — нет.

Торговая сеть это бизнес. Так как она продаёт товары и услуги которые реально нужны. И раз у неё покупают, значит она имеет конкурентные цены и конкурентную географию.

Если бы торговая сеть не создавала добавочную стоимость благодаря системе управления, мощной логистике, точкам, и т.д и т.п. то у неё бы не покупали.

То есть торговая сеть это не спекуляция, она продаёт чужие товары, но вносит добавочную стоимость (хранение, транспортировка, логистика). Одно дело, для потребителя, брать товар со склада в Гусиноозёрске, и совсем другое в магазине рядом с домом. Поэтому торговая сеть это 100% бизнес.

Трейдер — это по сути хедж фонд с одним клиентом — самим трейдером. Большие никакой разницы в бизнес модели нет. Деньги они зарабатывают одинаковым способом — с рынка, на разнице цен активов. Привлекают их, внезапно, тоже одинаковым способом, трейдер берет деньги у банка под процент, и хедж фонд берет деньги от банка под процент, но кроме того — еще и у других людей за процент от прибыли и с меньшим риском для себя.

Разницу между обычным инвест-фондом и хэдж-фондом понимаешь?

Разница между ними только в том, что хэдж-фонд берёт конский процент за управление активами, обычный инвест фонд берёт маленький процент. Ну и там по инструментам разница есть хэдж чуть более рискованный.

Делают они одно и то же берут деньги у клиента (не у банка, а именно у физ или юр. лиц) и принимают решение какие акции на них скупать. Если решение окажется ошибочным, клиент сам виноват. Поэтому кредиты такие фонды берут редко, они лишь распоряжаются чужими деньгами (без особой ответственности за результат, а перед банком нужно отвечать).

Теперь разница между трейдером и инвестором, подробно тут хорошо описано skillbox.ru/media/business/treyder-on-kak-volk-s-uollstrit-razbiraemsya-kto-eto-takoy-na-samom-dele/#stk-1

Коротко инвестор покупает акции надолго, трейдер в течение дня может много раз один и тот же актив купить и продать.

Если я взял деньги не у клиента, а кредит в банке, на них месяц торговал по своей стратегии (ровной той же), и спустя месяц из полученной прибыли заплатил процент банку, а остальное взял себе — то я каким-то образом уже НЕ бизнесмен, а спекулянт.

Спекулянт (лат. speculatio) — участник рынка ценных бумаг, торгующий на разнице стоимости финансовых инструментов с целью получения индивидуальной выгоды. С целью спекуляции могут использование такие инструменты как валюта, недвижимость, различные товары, акции, фьючерсы, металлы, а также индексы.

То есть ты описал модель, которая на 100% попадает под определение спекуляции.

Каким образом в определение бизнесмена/спекулянта встраивается наличие клиента?

У бизнесмена по-сути два варианта, почему он бизнесмен:
1. Бизнесмен создаёт продукт (например приготовил 10.000.000 кг картошки за год, это созданный продукт).
2. Бизнесмен вносит добавочную стоимость в продукт (например торговая сеть, которая кучу всего продаёт, но добавляет логистику, хранение, транспортировку и т.п. добавочуную ценность).

И у того и у другого есть клиент.

Если человек создал сайт мощный, посещаемый, без ворованного контента. И продаёт рекламу с него, например на 500-1000$ в сутки, это тоже бизнесмен. Так как он создал продукт (полезный для людей сайт, вложился в разработку в и контент).

Если человек тоже создал мощный сайт, посещаемый. И продаёт рекламу с него на 500-1000$ в сутки, но при этом на сайте ворованный контент, то он не бизнесмен. Так как он не вкладывался в создание продукта. Не приготовлял продукт, в данном случае контент. В данном случае, вложились в приготовление продукта (контента) именно бизнесмены (другие люди). То есть украденный контент = украденная прибыль у автора контента (у другого человека, кто это наработал, кто это заслужил). Вот почему в западных странах с этим всё очень строго. Да и у нас в последнее время гайки закручиваются.

А почему это работа, а не бизнес? Сидят 50 человек, пилят всякие аккаунты-креативы, и клиенту-рекламодателю наливают лидов, и получают оплату за свою работу. По этой логике все айтишные сервисы типа маркетинговых агенств, сеошных, сайтовых, разработки и прочего — тоже не относятся к бизнесу?

Сами 50 человек которые сидят в одной конторе, это наёмные работники, не бизнесмены. А владелец самой конторы, на которого эти 50 человек работают, бизнесмен.

Что Кийосаки пишет по этому поводу?

Кийосаки пишет просто:
1. Продаёшь своё время работадателю, значит ты наёмный работник.
2. Продаёшь какой-либо товар или услугу, но если сам работаешь полный день в такой торговле, ты самостоятельный служащий, даже если работники есть, хоть 50 человек.
3. Если у тебя корпорация из 500 человек и больше (или меньше, но тогда прибыль +1.000.000$ в месяц), значит ты бизнесмен. Хотя он такое определение крайне аккуратно вводит.
4. Если портфель (недвижимость, акции и т.п.) то инвестор.

Что у бизнеса могут быть клиенты другие бизнесы, а не люди?

Разумеется. Я в данном случае, под людьми и понимал физические и юридические лица. Квадратные метры под сдачу в аренду продукт. А юр. лицо арендующее, покупатель = клиент.

И если ты поймешь эту концепцию, то может быть поймешь, почему владельцы сайтов предпочитают работать с Яндексом/Гуглом, чем это отличаются от фрилансеров, в чем тут продукт и ценность, за что платятся деньги. И весь твой бугурт не имеет никакого отношения к реальности (кроме того, что ты зафейлил бизнес в этой нише, а другие — нет), лишь её непонимание.

То есть ты хочешь сказать, что если уберёшь ворованный (и мусорный = не человеком сделанный) контент со всех своих сайтов, там хоть какие-то рекламные доходы останутся?

Делают они одно и то же берут деньги у клиента (не у банка, а именно у физ или юр. лиц) и принимают решение какие акции на них скупать. Если решение окажется ошибочным, клиент сам виноват. Поэтому кредиты такие фонды берут редко, они лишь распоряжаются чужими деньгами (без особой ответственности за результат, а перед банком нужно отвечать).

Теперь разница между трейдером и инвестором, подробно тут хорошо описано skillbox.ru/media/business/treyder-on-kak-volk-s-uollstrit-razbiraemsya-kto-eto-takoy-na-samom-dele/#stk-1

Коротко инвестор покупает акции надолго, трейдер в течение дня может много раз один и тот же актив купить и продать.

Охренеть у тебя самомнение конечно, объяснять мне чем отличается трейдер от инвестора, тогда как я этим лет 6 занимаюсь на страницах блога) Вопрос был в другом — почему деятельность хедж фонда ты называешь бизнесом, а деятельность трейдера — нет.

И да, огромное количество хедж/инвест фондов берет деньги у банков. Джеймс Саймонс с его Medallion Fund берет деньги у инвесторов, и на них торгует на бирже с плечами, причем именно трейдингом (у них миллионы транзакций, и им достаточно угадывать в 50.1% случаев, чтобы зарабатывать, что с плечами дает самый успешный хедж фонд в мире). Парус ( https://parus.properties/ ) — ЗПИФ недвижки со складами, которые привлекают и средства инвесторов, и держат открытый кредит в банке. Фонды не ограничиваются индексными, если ты вдруг не знал.

То есть ты описал модель, которая на 100% попадает под определение спекуляции.

Допустим. Но тогда почему хедж фонд, занимающийся спекуляциями — это бизнес, а трейдер, занимающийся спекуляциями — это не бизнес? И да, абсолютно похер, как называется бизнес-процесс, главное чтобы он приносил прибыль. Спекуляциями, инвестированием, торговлей — похуй, вопрос почему одно ты относишь к бизнесу, а другое нет.

Если человек тоже создал мощный сайт, посещаемый. И продаёт рекламу с него на 500-1000$ в сутки, но при этом на сайте ворованный контент, то он не бизнесмен. Так как он не вкладывался в создание продукта. Не приготовлял продукт, в данном случае контент. В данном случае, вложились в приготовление продукта (контента) именно бизнесмены (другие люди). То есть украденный контент = украденная прибыль у автора контента (у другого человека, кто это наработал, кто это заслужил). Вот почему в западных странах с этим всё очень строго. Да и у нас в последнее время гайки закручиваются.

А как ты определяешь границу «ворованного продукта»? И какое это имеет отношение к определению бизнеса? То есть когда евросеть привозила телефоны в серую — это был не бизнеса, когда начала в белую возить — стала бизнесом? Или когда работодатель платит налоги и оформляет сотрудников по ТК РФ — у него есть сотрудники, а когда он работает без оформления — значит у него «нет сотрудников»? Это очень слабый аргумент, который вновь не имеет отношения к непосредственно бизнес деятельности — скорее к его легитимности в глазах государства (причем в разных странах этот взгляд отличается).

Воровство предполагает прямой убыток владельца. У тебя была машина — её угнали — у тебя нет машины. В случае с контентом, софтом и прочими объектами авторского права — отчуждения продукта не происходит, лишь копия, которая может привести к недополучению прибыли, но не более того. И судя по тому, что большинство вебмастеров на свободе — это не вот тебе наказуемое деяние. Ты выращиваешь картошку, которую селекционировали где-то в Нидерландах, а ты купил у перекупов без лицензии. А привез её вообще Колумб, как ты смеешь её выращивать?

Мало того, ты как всегда делаешь очень большие допущения относительно сайтов и личных нападок. Топсапа например копирует контент с кучи сайтов, но ни один владелец блога не против такого копирования, потому что получает ценность, а я в свою очередь зарабатываю с сайта на рекламе. За контент на других сайтах я честно заплатил его авторам, либо опосредственно через предыдущего владельца. Так что твои нападки вновь беспочвены, ты просто сам не смог заработать на сайтах, вот и бесишься.

Сами 50 человек которые сидят в одной конторе, это наёмные работники, не бизнесмены. А владелец самой конторы, на которого эти 50 человек работают, бизнесмен.

Тогда мы вновь приходим к той же дилемме. Почему определенный процесс создания и продажи продукта является бизнесом только в том случае, если им занимается определенное количество человек, но этот же процесс выполняемый одним человеком (а остальные нужды закрываются через автоматизацию, роботов, сервисы) — уже не является бизнесом?

Традиционное определение бизнеса как систематическое получение прибыли — вполне себе конгруентно в этом вопросе. Твое определение очень сильно страдает эффектом наблюдателя, когда какие-то формальные внешние признаки (наличие сотрудников или следование букве законов) почему-то меняют определение деятельности, хотя сама деятельность от этого остается той же самой.

2. Продаёшь какой-либо товар или услугу, но если сам работаешь полный день в такой торговле, ты самостоятельный служащий, даже если работники есть, хоть 50 человек.
3. Если у тебя корпорация из 500 человек и больше (или меньше, но тогда прибыль +1.000.000$ в месяц), значит ты бизнесмен. Хотя он такое определение крайне аккуратно вводит.

А, вон от кого ты понабрался всякого говна) Если строить свою жизненную философию на основе книжек для детей — то да, можно и до такого докатится. Хотя что-то мне подсказывает, что Кийосаки такого не писал и не имел ввиду)

То есть ты хочешь сказать, что если уберёшь ворованный (и мусорный = не человеком сделанный) контент со всех своих сайтов, там хоть какие-то рекламные доходы останутся?

Я не вижу взаимосвязи между ворованным/скопированным/мусорным контентом на сайтах и определением бизнеса. Ты можешь утверждать, что использование такого контента — неэтично/аморально по отношению к авторам этого контента или владельцам других сайтов — это личное субъективное мнение, я и не вижу смысла по этому поводу дискутировать. Однако ты прямо заявляешь, что сайты на своем контенте это бизнес, а сайты на сгенерированном/скопированном/рерайченном/нейросетевом — это не бизнес. Это уже вызывает вопросы относительно твоих когнитивных способностей.

Определение бизнеса не включает в себя «легитимность», оно вообще не имеет моральной окраски, которую ты старательно пытаешься туда пропихнуть. Даже угонять авто и отвозить их на разборку — это тоже бизнес, со своим продуктом, сотрудниками, контрагентами, и достаточно выгодный. Ну или самозанятость, смотря как там организовано. И ОПГ это тоже бизнес структура. Разница лишь в том, что они оперируют в нелегальном поле, их действия вписаны в УК РФ, и они регулярно отъезжают на зону — то есть у этого бизнеса высокие риски.

Однако по говносайтам я не припомню ни единого случая, когда эти риски бы реализовывались, в том виде в котором описываешь эти риски ты. И статьи в УК РФ нет. Да, можно попасть на штраф по авторскому праву — но это просто расходная часть, любой крупный бизнес имеет юридический отдел и кучу исков, и надо сказать, что в сайтах этих споров гораздо меньше, чем у какого-нибудь подрядчика типа строителей.

Может быть когда нибудь ситуация изменится, этот риск станет слишком высоким, и говносайты исчезнут. Может быть. Но не сейчас. И ты не найдешь ни одного бизнеса, который не нарушал какие-то морально-этические нормы, к которым можно доебаться — те же фермеры травят землю пестицидами, уничтожают кучу живности на полях, вырубают леса для пахотных земель (или покупают земли, которые превратили в пахотные), не всегда покупают лицензионные семена/клубни, не всегда оформляют работников по ТК РФ, не всегда предупреждают пчеловодов об обработке пестицидами своих полей, а так же продают свой продукт посредникам, которые вновь не все являются этичными — и далее по списку. Но от этого бизнес не перестает быть бизнесом. Вот убыточная деятельность — да, это сразу же ставит под вопрос, потому что бизнес это систематичное получение прибыли, а не систематичное получение убытков. А морально-этический окрас — значения не имеет.

не человеком сделанный) контент

А это нас приводит к философским вопросам, кстати. Этично ли есть продукты, которые сделаны не людьми? Ведь поев пельмешек из мануфактуры, а не вручную слепленные, ты наносишь убыток лепщице, воруешь у неё прибыль. Возможно, тебе самому стоит отказаться от всего, что создано бездушными машинами, а не руками и головой живых людей? Если для тебя это звучит идиотически — то почему ты тот же довод приводишь к текстам, или к иллюстрациям, или к видео? Человек, который пишет тексты — он точно так же проделал работу по анализу и синтезу информации из разных источников, написанных другими людьми. Почему его текст — это хорошо, а ПО, которое делает тоже самое — это неправильно? Ты очень похож на луддита в своих тезисах.

Вопрос был в другом — почему деятельность хедж фонда ты называешь бизнесом, а деятельность трейдера — нет.

Бизнес, это когда продаётся какой-то продукт. Хэдж фонд продаёт свой инвест продукт клиентам.

Трейдер не продаёт продукта клиентам, он просто спекулирует своими собственными деньгами.

И да, Хэдж фонд не занимается спекуляциями, как правило он что-то докупает, что-то продаёт, но частота там даже близко не сопоставима с трейдером.

Но тогда почему хедж фонд, занимающийся спекуляциями — это бизнес, а трейдер, занимающийся спекуляциями — это не бизнес?

Хэдж фонды не занимаются спекуляциями. Как и обычные инвест фонды.

Ещё раз они продают свой инвест продукт. Обычный фонд, скупает более консервативные активы, хэдж фонд более рискованные.

Фонды управляют деньгами КЛИЕНТОВ, и имеют за это процент.

Трейдер, никаких инвест продуктов не продаёт, а только спекулирует своими деньгами.

Спекуляциями, инвестированием, торговлей — похуй, вопрос почему одно ты относишь к бизнесу, а другое нет.

Не только я, а бизнес сообщество. Тот же Кийосаки, почитай «Прежде чем начать бизнес», не ленись, там же подробно всё расписано.

Воровство предполагает прямой убыток владельца. У тебя была машина — её угнали — у тебя нет машины. В случае с контентом, софтом и прочими объектами авторского права — отчуждения продукта не происходит, лишь копия, которая может привести к недополучению прибыли, но не более того. И судя по тому, что большинство вебмастеров на свободе — это не вот тебе наказуемое деяние.

С такой логикой можно и чёрных лесорубов назвать бизнесменами. Ну подумаешь украли какие-то там деревья, деревьев в лесу много, кроме того возобновление лесов постоянно происходит, пройдёт какие-то 50 лет и новые деревья вырастут. Но почему-то законы наши так не считают. Украл лес, не заплатил налоги, считай обворовал врачей, учителей, стариков, инвалидов, военных, да и много ещё кого. То есть убытков от такой деятельности для общества больше чем прибылей. Поэтому государство давит чёрных лесорубов.

За контент на других сайтах я честно заплатил его авторам, либо опосредственно через предыдущего владельца.

А ты уверен в том, что предыдущие владельцы сайтов честно купили этот контент, а не украли его? Если такой уверенности нет, и контент на сайтах действительно в массе своей ворованный, то в таком случае, это с тебя ответственности не снимает.

Так что твои нападки вновь беспочвены, ты просто сам не смог заработать на сайтах, вот и бесишься.

Да не бешусь я. На одном не получилось заработать, на другом заработал. Наоборот я очень рад. Если бы я дальше продолжал заниматься сайтами, я бы далеко не ушел. Даже если бы получилось заработать на сайтах какие-либо деньги, я бы не получил опыта ведения реального дела.

но этот же процесс выполняемый одним человеком (а остальные нужды закрываются через автоматизацию, роботов, сервисы) — уже не является бизнесом?

Теоретически такое возможно, в очень редких случаях.

Если у тебя например, действительно получится написать робота, который сам покупает и сам продаёт, и хорошие суммы делает, это бизнес.

Если программу получилось написать, типа winrar или что-то подобное, что хорошими тиражами продаётся, это тоже биз. Так как всё механизированно и легально.

Если получилось создать успешный токен типа Pepe или что-то типа того. Тоже биз., т.к. относительно легально, и механизация и автоматизация отличная.

Но если например, ты сидишь и с утра до вечера настраиваешь какой-либо процесс, месяцами и годами, и толком ничего не работает, или наладилось и поломалось через пару дней, или это постоянно нужно править, то это уже больше похоже на работу или самостоятельную работу.

А, вон от кого ты понабрался всякого говна) Если строить свою жизненную философию на основе книжек для детей — то да, можно и до такого докатится. Хотя что-то мне подсказывает, что Кийосаки такого не писал и не имел ввиду)

Книга «Прежде чем начать бизнес», наверное одна из самых сильных и самых полезных его работ. Так как он в ней подробно рассказывал как создавал и выводил на рынок свою игру денежный поток. Если все остальные книги больше про инвестирование, эта именно про бизнес, со всеми подробностями, а не абстракциями.

Однако ты прямо заявляешь, что сайты на своем контенте это бизнес, а сайты на сгенерированном/скопированном/рерайченном/нейросетевом — это не бизнес. Это уже вызывает вопросы относительно твоих когнитивных способностей.

Как тебе объяснить. Представь себе картину, ты берёшь говна на лопате, и делаешь попытку его кому-либо продать. Какая реакция будет у любого потенциального покупателя? Скорее всего он тебя пошлёт к чёрту в самой не политкорректной форме.

Почему? По-тому, что люди не покупают говно. Они покупают какие-то полезные продукты. Какая польза человеку от скопированного, сгенерированного или отрерайченого и прочего мусорного контента? В реальной жизни потребителю это совсем не нужно.

Поставь себя на место потребителя. Захотел бы ты читать по нужной тебе теме отрераченный, сгенерированный или коряво скопированный контент? Скорее всего нет. Как потребитель ты сразу же определяешь такой сайт как мусорный и закрываешь его. Но он отнял у тебя время. Вместо того, чтобы сразу найти сайт с качественным оригинальным контентом ты попал на мусорку. Потратил время на то чтобы понять, что попал на говно, и пошел на следующую страницу.

Если бы говносайты были благом для потребителя, поисковики с ними бы так усердно не боролись. И все новые твои говносайты отлично бы работали. Но они не работают, насколько я понимаю.

Определение бизнеса не включает в себя «легитимность», оно вообще не имеет моральной окраски, которую ты старательно пытаешься туда пропихнуть. Даже угонять авто и отвозить их на разборку — это тоже бизнес, со своим продуктом, сотрудниками, контрагентами, и достаточно выгодный. Ну или самозанятость, смотря как там организовано. И ОПГ это тоже бизнес структура. Разница лишь в том, что они оперируют в нелегальном поле, их действия вписаны в УК РФ, и они регулярно отъезжают на зону — то есть у этого бизнеса высокие риски.

То есть ты ставишь в один ряд, порядочных людей, которые ведут дела строго в рамках закона, например с торговцами наркотиков. А затем ещё сравниваешь эффективность таких бизнесов. Наркотой торговать эффективнее, чем картошкой. Как будто это сравнимые вещи.

Но от этого бизнес не перестает быть бизнесом. Вот убыточная деятельность — да, это сразу же ставит под вопрос, потому что бизнес это систематичное получение прибыли, а не систематичное получение убытков. А морально-этический окрас — значения не имеет.

Ок. Попробую ещё раз объяснить. Допустим, ты сделал 50 сайтов. Из них 5 сайтов сработали +-, 45 сайтов не сработали. То есть 5 сайтов получили прибыль, 45 сайтов получили отрицательную прибыль (убыток). Что из этого является бизнесом, а что бизнесом не является. Ведь каждый из таких сайтов требует каких-то затрат, домен там, хостинг, время твоё или других людей, и т.д и т.п.

Человек, который пишет тексты — он точно так же проделал работу по анализу и синтезу информации из разных источников, написанных другими людьми. Почему его текст — это хорошо, а ПО, которое делает тоже самое — это неправильно?

Если это ПО смогло действительно сделать очень качественный контент, то я не против. Например, чат-гпт сейчас отлично может выдавать куски программного кода, которые написаны отлично. Но по моим наблюдениям с говносайтами особо никто не парится, они реально не дают никакой пользы.

Бизнес, это когда продаётся какой-то продукт. Хэдж фонд продаёт свой инвест продукт клиентам.

А если у хедж фонда один клиент? Это называется фемили офис, и создается под нужды одного конкретного человека. И там так же наемные сотрудники и прибыль.

Трейдер не продаёт продукта клиентам, он просто спекулирует своими собственными деньгами.

Чтобы систематически получать прибыль, всё верно. Хедж фонд делает тоже самое, только деньгами клиентов.

И да, Хэдж фонд не занимается спекуляциями, как правило он что-то докупает, что-то продаёт, но частота там даже близко не сопоставима с трейдером.

Если ты не в курсе про такие фонды — это не означает, что их нет. Хедж фонд тем и отличается от обычных, что может использовать деривативы, опционы, дейтрейдинг, плечи и все что угодно, что будет приносить прибыль на рынке (пенсионные фонды этого делать не могут), любые спекуляции. И за это они берут куда большую комиссию. Изучай — https://en.wikipedia.org/...

Фонды управляют деньгами КЛИЕНТОВ, и имеют за это процент.

Трейдер, никаких инвест продуктов не продаёт, а только спекулирует своими деньгами.

Еще раз. Почему фонд, когда управляет деньгами клиентов — занимается бизнесом, а трейдер, управляя своими деньгами — занимается спекуляциями? У них один и тот же процесс, одни и те же действия (только масштаб разный). Картошка растет и дает урожай и у дачника на 6 сотках, и у агрохолдинга на 6 тысячах гектар, отличается только масштаб.

Твое определение не может дать ответ на то, откуда эта разница, и как выяснилось, ты даже не знаешь, что такое хедж фонд.

Не только я, а бизнес сообщество. Тот же Кийосаки, почитай «Прежде чем начать бизнес», не ленись, там же подробно всё расписано.

Определение бизнеса в словарях говорит обратное. Мало ли что написал очередной поехавший? Можешь Маркса перечитать, у него тоже свое понимание бизнеса. В реальности твоим определением пользуются только ебанаты, ни де юре ни де факто никто его не использует, что бы ты там себе не придумывал.

С такой логикой можно и чёрных лесорубов назвать бизнесменами

А что мешает их называть бизнесменами? И зачем ты опять льешь эмоции, у тебя опять обама в штаны насрал что ли? Да, государство регулирует, что можно делать а что нельзя в его границах. Но это вновь не имеет отношения к определению бизнеса, в одной стране проституция легально, в другой нет, в обоих странах есть бордели и бизнесмены, которые их создают и владеют. От того, что это запрещено — оно не перестает быть бизнесом и систематически получать прибыль.

А ты уверен в том, что предыдущие владельцы сайтов честно купили этот контент, а не украли его? Если такой уверенности нет, и контент на сайтах действительно в массе своей ворованный, то в таком случае, это с тебя ответственности не снимает.

Поэтому я и спрашивал — до каких границ ты собираешься искать подлог? И ровно поэтому я назвал тебя SJW, потому что в абсолютном любом бизнесе и у любого человека можно найти подобный подлог, если копать достаточно глубоко. Если ты купил помидорки на рынке, а продавец на заплатил налогов — значит ты соучастник его преступления.

К слову, это нас отсылает к еще одной любимой феньки либералов — коллективной ответственности =) Ты виноват уже в том, что ты русский, например (или то что ты бизнесмен).

Да не бешусь я.

По твоим простыням и алогичности — не похоже. Причем взьелся ты именно на сайты, хотя твои рассуждения можно применить к любому бизнесу, даже самому белейшему. И ты сам не смог ничего ответить на мой тезис про то, что даже твой картофельное хозяйство точно так же кому-то может показаться неэтичным, аморальным и вообще не бизнесом, а хуйней эксплуататорской. И про луддитов тоже нечего ответить, потому что сам видишь, что это умножает на ноль твои доводы. Слив засчитан =)

Почему? По-тому, что люди не покупают говно. Они покупают какие-то полезные продукты. Какая польза человеку от скопированного, сгенерированного или отрерайченого и прочего мусорного контента? В реальной жизни потребителю это совсем не нужно.

А с чего ты взял, что в сайтовом бизнесе клиент — это потребитель? Я не припомню, чтобы хоть один посетитель сайта заплатил мне за прочитанную статью.

Клиент сайтового бизнеса — это рекламодатель, которому нужны охваты для его продукта, реклама (вновь, опустим вопросы этичности подобного). Который работает через посредника в виде директа/адвордса. Соответсвенно, моя задача как владельца сайта — удовлетворить потребности именно рекламодателя, то есть дать ему охваты и клики от живых людей для его продуктов. И он мне за это платит. Если я выполняю свою работу хуево, делаю мало охватов, или мало живых людей — я получаю хуевую оплату. Если я хорошо выполняю свою работу, и обеспечиваю рекламодателя хорошими охватами и продажами — я получаю хорошую оплату за свою работу.

Как я буду делать свою работу — это уже совершенно другой вопрос. В случае с сайтами — мне нужен поисковый трафик. Если поисковики не дают особого приемущества дорогому уникальному контенту — то зачем мне тратить на него деньги? Качество моего продукта от этого лучше не станет, рекламодателю похер, на уникальном контенте он рекламируется или на сгенерированном.

Ни в одном звене этой цепочке нет никакой потребности в том, чтобы посетитель сайта был доволен. Владельцам сайтов плевать с высокой колокольни, надо это посетителям или нет, потому что их клиент и потребитель — это рекламодатель, а средство добычи трафика — это поисковая оптимизация.

Вот если бы продавал доступ к контенту (чем занимается инфобиз) — тогда да, мне надо заботится о читабельности и удовольствии пользователя, потому что в данном случае он и является клиентом и потребителем, и от его готовности платить зависит мой доход.

Если бы говносайты были благом для потребителя, поисковики с ними бы так усердно не боролись. И все новые твои говносайты отлично бы работали. Но они не работают, насколько я понимаю.

Если бы поисковики хотели — они бы давали приоритет уникальному контенту, но нет, они дают приоритет трастовым перепечаткам. И ты вновь смешиваешь эффективность бизнес модели и мою личную, то что у меня какие-то говносайты не получают трафика — не означает, что говносайты как бизнес не получают трафика.

То есть ты ставишь в один ряд, порядочных людей, которые ведут дела строго в рамках закона, например с торговцами наркотиков. А затем ещё сравниваешь эффективность таких бизнесов. Наркотой торговать эффективнее, чем картошкой. Как будто это сравнимые вещи.

И опять моралофажство, у тебя что, нимб вырос?) В России это торговец наркотиками, а в Таиланде или США — легальный бизнес в рамках закона. Если бизнес процесс один и тот же, почему в одной точки планеты ты называешь это хуйней и мразотой, а в другой — порядочным бизнесменом?

С каких пор? Если бы наркотой было бы _эффективней_ торговать, то все бы только этим и занимались. Но в реальности ею торговать как раз таки невыгодно, в том числе и странах, где наркотики легализованы. Точнее, там это не отличается по эффективности от любого другого бизнеса. А в тех странах где это запрещено — эффективность купируется рисками, и матожидание прибылей от такой деятельности отрицательное. В том и суть, что это все — бизнесы, просто одни бизнесы эффективные, а другие — не очень.

Ок. Попробую ещё раз объяснить. Допустим, ты сделал 50 сайтов. Из них 5 сайтов сработали +-, 45 сайтов не сработали. То есть 5 сайтов получили прибыль, 45 сайтов получили отрицательную прибыль (убыток). Что из этого является бизнесом, а что бизнесом не является. Ведь каждый из таких сайтов требует каких-то затрат, домен там, хостинг, время твоё или других людей, и т.д и т.п.

Ты опять уходишь детские доводы с дроблением, что по времени (сезонность — зима убыточная, лето прибыльное), что по клиентам-торговым операциям. Суть в том, что если у тебя систематично убыточный бизнес — то не важно, в каких сроках и на каком числе клиентов, он остается систематически убыточным, и рано или поздно обанкротится (в идеальном рынке, с невидимой рукой и меценатством/пирамидами оно может достаточно долго оставаться на плаву, десятилетия, и даже в какой-то момент перестать быть убыточным).

Если прибыль с 5 сайтов достаточна для покрытия расходов на создание 50 сайтов — это вполне нормальная бизнес модель. По этой схеме работаю студии мобильных приложений — делают сотни игр в убыток, пока какая-нибудь не выстрелит. Или венчурные инвесторы, типа Y Combinator — инвестируют в сотни стартапов, а 2-3 выстреливших позволяют окупить затраты на это. Бизнесом является головная структура, которая все это организует.

Если это ПО смогло действительно сделать очень качественный контент, то я не против. Например, чат-гпт сейчас отлично может выдавать куски программного кода, которые написаны отлично. Но по моим наблюдениям с говносайтами особо никто не парится, они реально не дают никакой пользы.

Главное, чтобы они давали пользу владельцам говносайтов, а так же их клиентам — рекламодателям. И поисковикам тоже зачем то нужны эти сайты. А пока посетители сайтов не будут платить деньги за контент — они будут оставаться товаром, а не клиентом.

Вот когда читатели начинают _платить_ за контент — вот тогда скормить им говноконтент уже не получится. И вот уже Мараховский отгружает одно эссе в день за 30к рублей, а Кримсон так вообще за каждый свой часовой текст получает 2-3 млн. Именно потому, что их читатели платят им напрямую, из своего кармана, а если качество контента их не устроит — они отпишуться. И авторам этого контента выгодно писать хорошо, потому что люди получают пользу от прочтения их текстов, и готовы за это платить.

А за статью «как настроить ебучий роутер» или «рецепт борща» — никто платить не хочет. И поэтому такие читатели являются не клиентами, а товаром, который продается рекламодателю, и соответсвенно нет никакого экономического смысла заботиться о качестве контента и его пользе для посетителей.

А если у хедж фонда один клиент? Это называется фемили офис, и создается под нужды одного конкретного человека. И там так же наемные сотрудники и прибыль.

Бывает и хэдж фонд с одним клиентом. Но вообще если человек сам управляет своими деньгами, ему нет необходимости делать под это дело какой-либо фонд. Хотя может быть в каких-то странах это обязательно.

Суть всех фондов одна и та же. Они берут под своё управление деньги клиента, и берут за свои услуги процент. При этом гарантий клиенту не дают никаких.

Если делается фонд юридически, значит предполагается что клиентов со временем будет больше чем 1.

Причем взьелся ты именно на сайты, хотя твои рассуждения можно применить к любому бизнесу, даже самому белейшему. И ты сам не смог ничего ответить на мой тезис про то, что даже твой картофельное хозяйство точно так же кому-то может показаться неэтичным, аморальным и вообще не бизнесом, а хуйней эксплуататорской.

Даже не знаю, как тебе ещё объяснить. Представь себе мир, когда ты приходишь в большой магазин, а там везде написано:
— это ворованная картошка,
— это ворованное мясо,
— это ворованные яблоки,
— это ворованные запчасти,
и так далее.

Понимаешь, нет? В реальной жизни, ты такого не встретишь. Так как бизнес это не про воровство. Да, есть те кто нарушают, но 94% бизнесменов или не нарушают вообще, или нарушают по-мелочи.

Какой товар в магазине ты выберешь? Ворованное мясо на 20% дешевле, или заплатишь полную стоимость, если точно будешь знать что оно не ворованное?

Бывают такие люди, которые будут покупать ворованное, но как правило, народ в массе своей не хочет с ворованными вещами иметь ничего общего. Если человека хотя бы раз в жизни обворовали, он никогда ничего ворованного не возьмёт.

Вот сам на трезвую голову ответить, если взять и убрать с сайтов ворованный контент, получается что рекламных продаж не будет вообще никаких. И какой же это тогда бизнес? Не заключается же суть бизнеса в том, чтобы украсть чужую собственность в том числе и интеллектуальную. Обмануть поисковую систему и подсунуть ей мусор, который она пока ещё не может вычистить одним махом, как каталоги в своё время, это тоже ведь не суть бизнеса.

Если взять то сухое определение бизнеса (без каких-либо ограничений), какое ты дал, получается что если один человек систематически грабит и убивает других людей, то он тоже «бизнесмен», так как он получает систематическую прибыль.

Ну и как пользоваться тогда таким определением бизнеса?

И поисковикам тоже зачем то нужны эти сайты.

Если бы поисковикам нужны были говносайты, то 100% говносайтов какие ты делаешь прекрасно бы работали многие годы подряд.

Раз с большинством таких сайтов этого не происходит, то поисковики такие сайты считают мусорными, чем по факту они и являются.

Суть всех фондов одна и та же. Они берут под своё управление деньги клиента, и берут за свои услуги процент.

Понятно, значит и тут слив, ты так и не смог объяснить, почему одно по твоему определению бизнес, а другое нет. Ожидаемое следствие использования ебанутых неконвенциональных определений.

Так как бизнес это не про воровство. Да, есть те кто нарушают, но 94% бизнесменов или не нарушают вообще, или нарушают по-мелочи.

Крупный бизнес — всегда будет нарушать чьи-то морально/этические нормы, а очень часто — законы. Самый безобидный вариант — это уход от налогов через оффшоры (чем занимается Apple и все технари), сотрудники работающие без оформления (твои оформлены по ТК РФ?), лоббирование и давление на конкурентов (как гугл лоббирует свой поисковик в айфонах).

Ты называешь это «мелочами», но при этом 20 комментов верещишь про то, что сайт с рерайченным контентом — это «фуу воровство как ты мог ты не бизнесмен после этого». Шта? Не охуел ли ты часом брать на себя такие полномочия? Назови мне хоть одного вебмастера, который бы сел по 158 статье за «ворованный» контент. Если таких нет — значит данное нарушение относится к категории мелочей.

Если взять то сухое определение бизнеса (без каких-либо ограничений), какое ты дал, получается что если один человек систематически грабит и убивает других людей, то он тоже «бизнесмен», так как он получает систематическую прибыль.

Ну и как пользоваться тогда таким определением бизнеса?

Молча. Для этого и нужен язык коммуникации, чтобы иметь четкие определения и разграничения. Так же как в физике или химии — бесполезно сокрушаться об этичности серной кислоты или ядов, ведь «они же убивают человека». Ну и что? Он что, от этого теряют свой кислотные или токсичные свойства? Нет.

Если человек систематически грабит и убивает других людей — то, во первых, это серийный убийца, а во вторых — куда ближе к самозанятому. И да, формально он ничем не будет отличаться от охотника, который так же систематично убивает дичь и продает мех. А какие-нибудь пару сотен лет это могло быть вполне легальной деятельностью, ордера на убийство на диком западе (не знаю, правда, это преувеличено культурой или так и было), каперы, ЧВК. Последнее — тоже бизнес, представь себе.

Но, как и у любого другого бизнеса — тут имеются свои риски, и зачастую то что ты описал — попросту крайне невыгодное предприятие, которым занимаются либо в раздрайные времена, либо люди с психическими отклонениями.

И какой же это тогда бизнес?

Именно, какой? Неэтичный — возможно. Неэффективный — тоже возможно. Но если неэффективный и неэтичный бизнес позволяет больше 15 лет систематически получать прибыль, причем половину этого времени — хорошую прибыль, то твои инсинуации вновь выглядят нерационально. Если бы бизнес модель была незаконна — то за 15 лет её давно бы пресекли правоохранительные органы, крайне редко встретишь человека, который бы много лет подряд закладками занимается например или мошенничеством. Если бы бизнес модель была бы неработоспособна — я бы не смог получить столько прибыли, чтобы этого хватало на жизнь (недавно посчитал, что я за все время работы получил выручки уже больше $1млн). Получается, что твое представление о том, что считать бизнесом, а что нет — ошибочно, и как я уже выше писал, ты этим прикрываешь свою проф.несостоятельность в этой сфере.

Если бы поисковикам нужны были говносайты, то 100% говносайтов какие ты делаешь прекрасно бы работали многие годы подряд.

Раз с большинством таких сайтов этого не происходит, то поисковики такие сайты считают мусорными, чем по факту они и являются.

А ты готов многие годы подряд пользоваться одной и той же техникой, одной и той же одеждой, смотреть одни и те же фильмы, читать одни и те же книги, есть одни и те же продукты? Опускаясь на уровень конкретных сайтов — ты это и предполагаешь.

Успешные селлеры на маркетплейсах не сидят годами на одном и том же товаре — они постоянно ищут новые, и снимают с продажи старые, которые уже не приносят прибыли. Делает ли это их продукцию говном? Занимаются ли производители одежды «воровством», когда клеют бирку адидас/пумы/гуччи на свои штаны? Готовы ли потребители контейнерами покупать нью беленсы за 3к, точно зная, что это паль? Еще как готовы.

Конкретный товар/сайт имеет определенный срок жизни, иногда длинный, иногда короткий, иногда вообще мертворожденные. Но это не есть бизнес, бизнес — это организация всего этого потока товаров/сайтов.

Про поисковики — ты вновь показываешь свое непонимание потребностей именно пользователей. Вот, к примеру, Вася хочет сегодня вечером посмотреть кинчик. Он идет в поисковик и вбивает «скачать/смотреть фильм онлайн бесплатно». И переходит на пиратский сайт с ворованным контентом, и вечером смотрит свой кинчик. В этой цепочке все довольны — Вася что посмотрел кинчик, яндекс что ответил на запрос пользователя и показал ему рекламу и сохранил доверие, владелец пиратского сайта что заработал на рекламе. Вася не хочет платить 299р за прокат кинчика на вечер. Если яндекс не будет показывать пиратские сайты в выдаче, отвечающие на ответ Вася — то Вася все равно не будет платить, он просто перейдет в гугл, или в телеграм — потому что прокатчики фильма не дают Васе ценности на 300р. Если владелец пиратского сайта не будет получать достаточно трафика и рекламного дохода — он не будет заниматься этим направление (там тоже большая конкуренция внутри ниши), более того — если он будет наебывать пользователя, то он будет терять позиции в поисковике.

Ты можешь показать альтернативное решение данной проблемы? Пока что все твои предложения будут вредить как раз таки реальным потребителям. Которым вот вообще похер на то, что они «воруют» контент.

Яндекс не может зафиксировать выдачу — это _ухудшит_ качество поиска. Поэтому он вынужден во первых добавлять в выдачу новые сайты и статьи, а во вторых — убирать старые, менее эффективные по его мнению, либо имеющие устаревшую информацию. Таким образом в любой момент времени выдача является наиболее релевантной. По каким-нибудь популярным запросам движения в серпе минимальные и очень медленные (коммерческие). В менее популярных — изначально больше мусора, поэтому туда часто влетают говносайты со свежим контентом, или из паразитного сео. В новых запросах — выдача еще попросту не отстоялась, крупные сайты еще даже не написали статьи про новый фильм например, и лучше хоть как-то дать ответ пользователю, чем не дать его вообще. Генерированные сайты как раз и позволяют сглаживать такие углы, потому что человек ручками не напишет к примеру все мыслимые маршруты между населенными пунктами, а вот сгенерировать миллион таких маршрутов роботу — изи.

Мусорные сайты вообще не получают трафика из поисковиков. Хорошие дорвеи получают этот трафик какое-то время, чего в среднем хватает для окупаемости затрат. Не важно, какое время — несколько дней, месяцев или лет. В бизнесе главное LTV.

Понятно, значит и тут слив, ты так и не смог объяснить, почему одно по твоему определению бизнес, а другое нет. Ожидаемое следствие использования ебанутых неконвенциональных определений.

Для меня всегда бизнес это какой-либо продукт. Например, у АвтоВаза: Гранта, Веста и прочие автомобили. Автоваз живёт за счёт продажи рынку продукта.

Ну а какой именно продукт продаёт трейдер и кому?

Молча. Для этого и нужен язык коммуникации, чтобы иметь четкие определения и разграничения.

Ну так получается, что определение не точное, если им с ходу невозможно пользоваться, а нужно ещё добавить к нему целый вагон исключений.

В том числе, и исключить наёмных работников. Так как они под такое определение тоже попадают.

Например, если я систематически покупаю и продаю например ценных бумаг на 1.000 рублей, и имею +1 рубль в месяц прибыли, то я бизнесмен. Но по факту какой же это бизнес? То есть одной только систематичности и положительной прибыли недостаточно, чтобы стать бизнесменом. Определение более чем не точное.

Если бы бизнес модель была бы неработоспособна — я бы не смог получить столько прибыли, чтобы этого хватало на жизнь (недавно посчитал, что я за все время работы получил выручки уже больше $1млн). Получается, что твое представление о том, что считать бизнесом, а что нет — ошибочно, и как я уже выше писал, ты этим прикрываешь свою проф.несостоятельность в этой сфере.

Ну про лям оборота это наверное арбитраж всё-таки. Если именно сайты посчитать, там копейки будут за все 15 лет.

Если же полную сумму посчитать, сколько именно этой самой прибыли (за вычетом вложений и расходов на поддержание штанов) принесли именно сайты и поделить на 15 лет, там совсем печалька будет. Я не удивлюсь, если средний программист за те же годы заработал бы больше. А с учётом того, что всем этим винегретом надо подруливать ощутимое количество времени, оно реально сопоставимо по итоговым результатам с обычной наёмной работой.

Но самое печальное не это. А то что такой бизнес не дал тебе ровным счётом никакого релевантного опыта. То есть если ты сейчас попытаешься производить какие-либо реальные товары или услуги, вне зависимости насколько оно будет связано с айти или не айти (цифровой вид или материальный), то тебе по-сути придётся всему учиться. Так как то чем ты занимаешься сильно отличается от любого другого бизнеса.

Например, я с картошки могу относительно легко переключиться на какой-либо другой товар. Сегодня картошка, завтра пшеница, послезавтра спирт, всё производство товаров и услуг очень похоже. Да, какое-то время нужно чтобы въехать в дело, но поскольку все бизнесы однотипные, фундамент образовательный, который больше 10-ти лет потребовал, второй раз вкладывать не нужно.

В моём понимании, винегрет из сайтов максимум может натянуть на псевдобизнес. Какие-то элементы бизнеса в винегрете из сайтов есть, но полноценным бизнесом это назвать никак язык не поворачивается.

Ну а какой именно продукт продаёт трейдер и кому?

Ты можешь найти этот ответ в гугле. Он ничем не отличается от «продукта» банков к примеру, страховых или торговых компаний, перевозчиков, сисдаминов, айти-интеграторов и прочих, которых нельзя «потрогать», в отличие от автомобиля. Если ты в чем-то не разбираешься — зайти в гугл и изучи. Если же ты не разобравшись, начинаешь лепить ярлыки — ну значит ты не умеюший думать ебанько.

Ну так получается, что определение не точное, если им с ходу невозможно пользоваться, а нужно ещё добавить к нему целый вагон исключений.

В том числе, и исключить наёмных работников. Так как они под такое определение тоже попадают.

Например, если я систематически покупаю и продаю например ценных бумаг на 1.000 рублей, и имею +1 рубль в месяц прибыли, то я бизнесмен. Но по факту какой же это бизнес? То есть одной только систематичности и положительной прибыли недостаточно, чтобы стать бизнесменом. Определение более чем не точное.

Ну да, бизнесмен. Знаешь сколько людей занимаются подобным бизнесом, который чемодан без ручки, денег много не приносит, но и бросить жалко? Так и тут. В процессе поиска таких бизнес моделей отсеивается великое множество, а в некоторых случаях и твой вариант вполне юзабелен, если ты сможешь торговать с хорошими плечами.

Наемные работники не попадают в это определение, потому что они получают не прибыль, они получают зарплату, от работодателя, и имеют между собой трудовые отношения, с очень большим списком ограничений (на свое время например). Бизнесмены же имеют агентские/договорные отношения, не регламентирующие (или не так жестко регламентирующие) деятельность. Ну и самозанятые/фрилансеры — это что-то между. Или ты не знаешь что такое «прибыль»?

Ну про лям оборота это наверное арбитраж всё-таки. Если именно сайты посчитать, там копейки будут за все 15 лет.

Если же полную сумму посчитать, сколько именно этой самой прибыли (за вычетом вложений и расходов на поддержание штанов) принесли именно сайты и поделить на 15 лет, там совсем печалька будет. Я не удивлюсь, если средний программист за те же годы заработал бы больше. А с учётом того, что всем этим винегретом надо подруливать ощутимое количество времени, оно реально сопоставимо по итоговым результатам с обычной наёмной работой.

И тем не менее это факт. Видишь, как только я даю тебе конкретные факты относительно своей деятельности (которые достаточно явно свидетельствуют о том, что это скорее бизнес, чем хуйня) — ты сразу же пытаешься как-то это обесценить, придумать какие-то другие факторы, устроить сравнения, и заниматься прочей ерундой. И раз за разом проигрываешь свой тезис по существу.

Средний программист начал хорошо зарабатывать от силы 5-10 лет назад, в конце нулевых/начале десятых это была совершенно непрестижная профессия. И этот средний программист за это время убил тысячи часов корпортивной шизе, и вряд ли сумел скопить больше денег. Хотя, разумеется, это его выбор.

Я долгое время отслеживал свою занятость через RescueTime, и такое «подруливание» редко когда занимало больше 2 часов в день (при рабочем дне программиста в 8, а уж с обедом и дорогой — все 10), а в некоторые периоды — там и 30 минут не набиралось. Это вновь — факт, а не твои домыслы.

Но самое печальное не это. А то что такой бизнес не дал тебе ровным счётом никакого релевантного опыта. То есть если ты сейчас попытаешься производить какие-либо реальные товары или услуги

Ммм, а зачем? А еще я не умею водить газель, играть на гитаре и говорить на французском. Наличие или отсутствие каких-то скиллов никак не преуменьшает мои перспективы или возможности. Если бы я хотел пойти путем традиционного бизнесмена — я бы изначально выбрал бы совершенно другое направление работы и трека. К слову, средний программист так же не получил никакого релевантного бизнес опыта, и что ему, повеситься теперь?

В моём понимании, винегрет из сайтов максимум может натянуть на псевдобизнес. Какие-то элементы бизнеса в винегрете из сайтов есть, но полноценным бизнесом это назвать никак язык не поворачивается.

Есть вполне четкое разделение. Как же тебя все таки коробит, любо-дорого смотреть, никак не можешь поставить какого-то хуя с говносайтами в один ряд с собой великим фермером, признать его «бизнесменом», лол) Теперь это уже «неполноценный» бизнес)) В том и проблема твоих морально-этических переосмыслений определений, что ты начинаешь делить явления не по существу, а по тому, нравится тебе это или нет.

Это всё — бизнесы. Просто мерить надо их эффективностью, оборотами, маржинальностью, возможностью масштабирования и прочими вещами. И в этом плане что у тебя УГ, которое невозможно масштабировать, что у меня УГ, со скромными оборотами, просто оно УГ по разным причинам и с разными последствиями. Просто кому чем приятней и выгодней заниматься. И у Дурова тоже УГ, лол)

Судя по тому, что ты не предложил никаких альтернатив по пиратскому контенту (и тому, что большинство людей не испытывает ни малейших терзаний по поводу потреблению «ворованного» контента) — то вновь, слив засчитан. Как только мы берем очевидный пример из реального мира — вся твоя напускная святость испаряется, и все твои доводы сыпятся, потому что реальный мир работает не так, как ты себе это придумал в голове, и за что пытаешься гнобить других.

Есть вполне четкое разделение. Как же тебя все таки коробит, любо-дорого смотреть, никак не можешь поставить какого-то хуя с говносайтами в один ряд с собой великим фермером, признать его «бизнесменом», лол) Теперь это уже «неполноценный» бизнес)) В том и проблема твоих морально-этических переосмыслений определений, что ты начинаешь делить явления не по существу, а по тому, нравится тебе это или нет.

Да не в том дело, нравится мне это или нет. Просто я не понимаю, в чём бизнес, если ты берёшь какой-нибудь условный вордпрес или самопис, парсишь контент с чужого сайта, добавляешь или синонимайзер или что-то подобное, делая тем самым из текста обработанного человеком, по-сути чёрт пойми что. Затем добавляешь это всё на хостинг/сервер, докупаешь ссылок или прогоняешь по каталогам. И вешаешь какую-либо партнёрку или рекламу.

Я всё это проходил больше 10-ти лет назад, и затем были 10 лет реального бизнеса. Так вот эта простейшая схема которая описана выше, это никак не бизнес. Это слишком простая схема, даже если её немного усложнить. Да, оно может годами давать какие-то копейки, но к реальному бизнесу никакого отношения не имеет. Когда нужно производить какой-либо реальный товар или услугу и продавать (айти не айти не важно). Так как для этого нужен совершенно другой набор знаний и умений.

Если тебе хочется притянуть за уши определение бизнеса к своей деятельности, никаких проблем. Хочется называть себя бизнесменом? Тоже никаких проблем. Проблема в другом, что ты таким образом обманываешь, прежде всего, самого себя.

Просто я не понимаю, в чём бизнес

Ну вот видишь, и мы снова наши корень проблемы твоих рассуждений — _ТЫ_ не понимаешь, не хочешь понять, изучить, разобраться, и поэтому сразу же лепишь свои субъективные оценки, как типичный представитель пролетарского сословия.

Так вот эта простейшая схема которая описана выше, это никак не бизнес.

А бизнес вообще состоит из этих простейших схем, и вновь — простота или сложность схем никак не отвечает на вопрос «бизнесовости», ни даже эффективности бизнеса. Потому что, вновь — ТЫ не понимаешь, в чем ключевые бизнес процессы сайтового бизнеса, и просто придумываешь себе какую-то схему — которая не работает, в чем ты и сам убедился.

Точно так же можно со стороны сказать о любом бизнес. Ну что это за простейшая схема, посадить клубни в мае, вытащить урожай в августе, это же примитив, как это может быть бизнесом? Купить контейнер товара в Китае, привезти, и продать на рынке-маркетплейсе — простешая же схема, в чем тут бизнес? А прикинь, есть еще студии, который берут с людей деньги, а потом просто им ставят на сайт вордпресс с бесплатным шаблоном! Это ж вообще ни в какие ворота.

Да, оно может годами давать какие-то копейки

Например, оно может дать миллион долларов выручки за примерно 5 лет (просто потому, что первые 10 лет деятельности там было немного). Копейки. Или 2-3 средних зарплаты ежемесячно. Такое тоже вообще никому не нужно, настоящие потсоны даже с дивана не встанут ради таких денег, они лучше 50 гектар картохой засеют себе в убыток.

Когда нужно производить какой-либо реальный товар или услугу и продавать (айти не айти не важно). Так как для этого нужен совершенно другой набор знаний и умений.

И? Я смотрю ты получил дохрена знаний и умений за 10 лет, что ты до сих пор свой айти продукт 12 лет на бумажке рисуешь, и кроме картохи ничего больше не делаешь, 24/7 занимаясь «стратегическим планированием». В чем твой пойнт то, чем ты отличаешься своим подходом, если считаешь его более эффективным? Результат на табло.

Если тебе хочется притянуть за уши определение бизнеса к своей деятельности, никаких проблем. Хочется называть себя бизнесменом? Тоже никаких проблем. Проблема в другом, что ты таким образом обманываешь, прежде всего, самого себя.

Это не притягивание за уши, это адекватность реальности и фактам. И я не люблю, когда мне пытаются своими придуманными «понятиями» обесценить мою деятельность, да еще и от такого неудачника как ты.

Наличие проблем в своем бизнесе я и не отрицаю (с другой стороны, а в каком бизнес нет проблем?). Но и вектор их решения находится в иной плоскости, и у тебя попросту нет компетенций для подобных предложений и критики. И уж тем более этому не поможет твоя попытка привязать «этичность» к бизнесу, которая как оказалось следствие твое зашоренности и непонимания работы реальных бизнесов, а значит и твое мнение/советы точно так же не имеют ничего близкого к реальности. И речь не про «сперва добейся», а именно про понимание, как работает рынок, и насколько всем наплевать на то, что ты 20 комментов пытаешься воззвать как самую критичную точку, и то что проверили и опровергли еще 10 лет назад.

Спрут, серьезно, у тебя 0.5-2 часа в день уходит на сайты и арбитраж, остальные 15 часов ты тратишь на споры в комментах, лежание за планшетом, просмотр ютубчика, срывы привычки, которую нельзя называть, и прочее деграданство.

Попробуй поработать курьером, хоть чем-то полезным займешься, тем более уже лето, будешь целый день гулять на свежем воздухе под солнцем, иногда общаться с людьми, получать хоть какой-то фитнес.

Можно не сразу 12-часовую смену каждый день, попробуй 4 часа через день, потом 8 и т.д.

Это ведь в разы продуктивнее, чем деграданство, которым ты целыми днями занят в четырех стенах. Сколько часов в день на деграданство?

Это не притягивание за уши, это адекватность реальности и фактам. И я не люблю, когда мне пытаются своими придуманными «понятиями» обесценить мою деятельность, да еще и от такого неудачника как ты.

Я смотрю тебя очень обидело то, что я такую деятельность не считаю бизнесом. Но ведь это мнение одного единственного человека. Чего обижаться-то? Поговори с любым человеком у которого хотя бы 15 работников, спроси посчитает ли он твою деятельность бизнесом. Может быть действительно я перебарщиваю, и такую деятельность можно назвать бизнесом.

Ещё раз повторю, если тебе хочется самому присвоить себе статус бизнесмена, то никаких проблем нет. Брежнев сам себе присвоил 5 раз героя СССР, открой Вики посмотри, он сам себя увесил орденами и медалями.

Я тебе более скажу. Я сам себя позиционировал как бизнесмен 18 лет назад, когда только делал первые шаги, в том числе занимался говносайтами, каталогами, сателлитами.

И деятельность твою никто не обесценивает. Я много раз говорил, что хорошо что хоть такой псевдобизнес получилось сделать, могло вообще и такого результата не быть.

Более того, я откровенно говоря удивлён, что у тебя прокатило с арбитражом, пусть не долго. И что сайты пока ещё держутся.

Просто я со своей позиции вижу у тебя какой-то тупик. Арбитраж отлетел видимо навсегда. Сайты не масштабируются. Время идёт, скилы стоят на месте. Создаётся ощущение, что нет никакого развития. Если у реального бизнесмена ломается бизнес, он как правило тут же налаживает новый. А у тебя такого качества насколько я понял нет.

Попробуй поработать курьером, хоть чем-то полезным займешься, тем более уже лето, будешь целый день гулять на свежем воздухе под солнцем, иногда общаться с людьми, получать хоть какой-то фитнес.

Можно не сразу 12-часовую смену каждый день, попробуй 4 часа через день, потом 8 и т.д.

Может быть. Но по описанию элспера — такое себе.

Сайты не масштабируются. Время идёт, скилы стоят на месте. Создаётся ощущение, что нет никакого развития. Если у реального бизнесмена ломается бизнес, он как правило тут же налаживает новый.

Опять же, не пойму, в чем претензия ко мне. Сайты как были, так и есть, работают, приносят деньги, сейчас уже через сотрудников масштабирую и пробую. Все это стабильно работает лет 7 уже на норм уровне выручки (100к+).

В этом собственно и проблема — если бы сайтовый бизнес схлопнулся до нуля — то мне бы пришлось подорваться и искать что-то новое. Но за счет того, что я изначально работал по максимальному количеству ниш и направлений — ни один из сайтовых «кризисов» существенно на меня не повлиял, и не вынудил отказаться от них полностью и делать с нуля другой бизнес. Даже сейчас у меня внезапно развились два дохлых направления, которые раньше копейки приносили, а сейчас уже 20к/качают, и вроде как можно сотрудниками и вложениями по 500к разогнать до 100к/м (но сначала проверить конечно). С точки зрения бизнеса — хуйня немасштабируемая, с точки зрения бытового — еще два источника дохода по 100к в дополнение к доходу от рекламы на сайтах — будет весьма приятно, и это куда реалистичней, чем мечтания о каких-то там продуктах для людей, которые требуют в разы больше вложений, и имеют намного больше рисков.

Я смотрю тебя очень обидело то, что я такую деятельность не считаю бизнесом. Но ведь это мнение одного единственного человека. Чего обижаться-то?

Да, наверное ты прав, сам триггернулся.

Для меня всегда бизнес это какой-либо продукт. Например, у АвтоВаза: Гранта, Веста и прочие автомобили. Автоваз живёт за счёт продажи рынку продукта.

Ну а какой именно продукт продаёт трейдер и кому?

Трейдер продаёт акции всем желающим купить, либо покупает у тех кто хочет продать.
Т.е он создаёт ликвидность, или простыми словами, трейдер — это обычный перекуп, польза которого в быстрой логистике.
Можно заказать за копейки что-то из Китая и ждать 1-3 месяца доставки, а можно тоже с наценкой, но здесь и сейчас.

Так же и у трейдера, можно купить / продать с меньшим спредом / ожиданием.

Трейдер продаёт акции всем желающим купить, либо покупает у тех кто хочет продать.
Т.е он создаёт ликвидность, или простыми словами, трейдер — это обычный перекуп, польза которого в быстрой логистике.
Можно заказать за копейки что-то из Китая и ждать 1-3 месяца доставки, а можно тоже с наценкой, но здесь и сейчас.

Так же и у трейдера, можно купить / продать с меньшим спредом / ожиданием.

В некоторой степени это всё можно засчитать. Но в малом масштабе такие затеи требуют личного участия владельца, и больше попадают под самостоятельную работу (расход времени владельца то конский).

Есть очень большая разница, крутить педали самостоятельно (тратя на это весь рабочий день), или наладить машину, которая будет крутить педали вместо владельца бизнеса.

В этом собственно и проблема — если бы сайтовый бизнес схлопнулся до нуля — то мне бы пришлось подорваться и искать что-то новое.

Странная у тебя логика. Я понимаю, если бы сайты давали именно прибыли по +100.000 рублей в сутки, тогда да, особо шевелиться нет смысла. Но даже в таком случае, на мой взгляд, пока продуктивный период в самом разгаре, нужно успеть максимально развить бизнес. После 40 лет, и учиться тяжело, и вообще силы уже не те.

Если за последние два года, новых сайтов которые сработали не прибавилось, то по факту это потерянные 2 года. Разве нет? Если за следующие 3 года особых продвижек не будет. То получится уже 5 потерянных лет, разве нет?

В некоторой степени это всё можно засчитать. Но в малом масштабе такие затеи требуют личного участия владельца, и больше попадают под самостоятельную работу (расход времени владельца то конский).

В малом масштабе — почти любой малый/микробизнес требует личного участия владельца, зачастую непрерывного. У трейдинга в этом плане хотя бы нет проблем с продажами и масштабируемостью.

Есть очень большая разница, крутить педали самостоятельно (тратя на это весь рабочий день), или наладить машину, которая будет крутить педали вместо владельца бизнеса.

А что, кто-то может наладить машину для кручения педалей, если сам не умеет крутить педали? Мне кажется это достаточно проблематично. Помнится, тот же Федор Овчинников трудоустраивался во все пиццерии и учился техпроцессу приготовления пиццы, прежде чем открывать свою. Редко какой владелец кофейни не умеет делать кофе и не может постоять за стойкой.

Странная у тебя логика. Я понимаю, если бы сайты давали именно прибыли по +100.000 рублей в сутки, тогда да, особо шевелиться нет смысла. Но даже в таком случае, на мой взгляд, пока продуктивный период в самом разгаре, нужно успеть максимально развить бизнес. После 40 лет, и учиться тяжело, и вообще силы уже не те.

А почему именно +100.000 рублей в сутки? Почему не 10.000 рублей, почему не миллион? Для каких целей нужны такие суммы прибыли, на что тратить эти деньги? Станет ли твоя жизнь более счастливой и интересной, если ты будешь зарабатывать не 300к в месяц, а 3кк в месяц? Готов ли ты ради этого потратить еще энное количество лет и тысяч человекочасов и трудового ресурса?

Мотивация «ради денег» плохо работает, когда ты уже дошел до какого-то уровня комфорта, и тебе с ним норм. То есть было бы неплохо получать больше, но не настолько, чтобы рвать жопу ради этого. Ты уже вполне привык, у тебя давно нет никаких кризисов и срочной потребности в деньгах, у тебя привычный рабочий график и занятость, который ломать опять же не хочется (потому что тяжело и вообще силу уже не те). Более того, с такой мотивацией — ты обречен заниматься крысиными бегами до конца жизни, потому что будет у тебя +100.000 рублей в сутки — ты точно так же будешь сидеть думать, и в итоге придешь к выводу, что это копейки, а надо стремиться к +1.000.000 рублей в сутки. И так пока не сгоришь (ну, 0.1% людей достигнут этого, а остальные — выгорят, возможно обанкротятся, и станут жить хуже).

И, как ни странно, очень многие из тех, кто зарабатывает эти самые 100-1000к в день — они зачастую шли к ним не с позиции «как бы больше заработать», а с позиции спортивного интереса и интересного им бизнеса, который попал в рынок. Что, в свою очередь, не имеет отношение непосредственно к прибыли, это просто лайфстайл бизнес, которые может и не приносит миллионы, но позволяет тебе жить более счастливо (даже без бентли, бизнес джетов и эскортниц, или каких-то меняющих мир бизнесов).

А вот если бы бизнес реально упал бы до нуля — то тут уже в зоне комфорта не посидишь (во всяком случае с текущим размером финкапитала). Искусственно же загонять себя в жопу кредитами и тратами, чтобы был стимул зарабатывать — ну такое себе, чревато.

Если за последние два года, новых сайтов которые сработали не прибавилось, то по факту это потерянные 2 года. Разве нет? Если за следующие 3 года особых продвижек не будет. То получится уже 5 потерянных лет, разве нет?

У тебя очень странная привычка совать нос в чужой непубличный бизнес, делать какие-то предположения (не имея никаких данных), и затем выдвигать какой-то далекоидущий тезис. Просто, навскидку, за последние два года доход от сайтов сделал х2, добавилось три новых источника дохода (монетизации), сделано около 50 сайтов, по сути с нуля набраны сотрудники для работы над сайтами (два года назад было всего двое, которые наполняли каждый по одному сайту — сейчас они уже сами ищут домены, ниши, создают и наполняют сайты, занимаются монетизацией — то есть полный цикл работ по сайтам, причем на ФОТ уходит больше, чем вся прибыль от сайтов два года назад), успешно сделан и проведен бурж аккаунт адсенса. Два года назад куплен один из сайтов, который сейчас приносит 30к/месяц. Это вот чисто навскидку, из крупного что удалось вспомнить.

Я бы не сказал, что это «удвоение» бизнеса per se, все же апрель 2022 — достаточно бодрое время, когда пришлось перенастраивать все цепочки, тот же аккаунт адсенса рабочий появился только через год-полтора. Но тем не менее.

У трейдинга в этом плане хотя бы нет проблем с продажами и масштабируемостью.

Но есть проблема с самой моделью. Я как-то пробовал, понял что подобрать рабочую модель не так то просто.

Если бы проблем с моделью не было, в трейдинг мог бы легко прийти любой человек. Но трейдеров относительно не так много, т.к. всё упирается в поиск рабочей модели.

А что, кто-то может наладить машину для кручения педалей, если сам не умеет крутить педали? Мне кажется это достаточно проблематично. Помнится, тот же Федор Овчинников трудоустраивался во все пиццерии и учился техпроцессу приготовления пиццы, прежде чем открывать свою. Редко какой владелец кофейни не умеет делать кофе и не может постоять за стойкой.

Да, Овчинников устраивался в Макдак, но он туда шел лишь на пару месяцев, чтобы изучить процессы.

А почему именно +100.000 рублей в сутки? Почему не 10.000 рублей, почему не миллион? Для каких целей нужны такие суммы прибыли, на что тратить эти деньги? Станет ли твоя жизнь более счастливой и интересной, если ты будешь зарабатывать не 300к в месяц, а 3кк в месяц? Готов ли ты ради этого потратить еще энное количество лет и тысяч человекочасов и трудового ресурса?

А вот в этом кстати вся разница между бизнесом и самостоятельной службой. Мне чтобы картошку масштабировать не нужно тратить больше времени, чем я трачу сейчас.

Судить о том, будет ли больше счастья или нет, я не могу, т.к. именно на уже налаженный биз., я трачу между делом около 2-х часов в день. Поэтому лично для меня нет никакой разницы, будет он давать +10.000 рублей в сутки прибыли или +100.000 рублей в сутки. Время то всё равно на него расходуется одинаковое. А если времени моего расходуется одно и то же количество, разумеется сумму хотелось бы пожирнее. В моём случае, будет запущен ещё один проект, и да пожалуй из-за этого будет больше счастья. Да и более крупный бизнес приятнее. Ну давали бы тебе сайты вместо 100крм, например 10крм, чего чего, а уж счастья от этого точно больше бы не было. Больше чем 100к рублей в сутки, да, пожалуй особо и не надо. Так как и при такой сумме портфель наполняется достаточно шустро.

То есть было бы неплохо получать больше, но не настолько, чтобы рвать жопу ради этого.

Зачем же рвать жопу, если можно работать спокойно? Тем более в твоём случае, когда на результаты какой-либо новой затеи совершенно похер.

А вот если бы бизнес реально упал бы до нуля — то тут уже в зоне комфорта не посидишь (во всяком случае с текущим размером финкапитала).

Я хз, у меня сейчас вроде норм дела идут в старом, но я новые проекты какие-то прорабатываю. Так как во-первых интересно, а во-вторых тот же самый спортивный интерес. Опять же в старом бизе, особо интересного уже ничего нет, а ум требует новых затей.

Просто, навскидку, за последние два года доход от сайтов сделал х2, добавилось три новых источника дохода (монетизации), сделано около 50 сайтов

И все 50 работают? Если реально проиндексированы и дают прибыль, то тогда схема работает, и масштабируется. Я то думал вообще из нового ничего не срабатывает. Тогда извиняюсь.

Но есть проблема с самой моделью. Я как-то пробовал, понял что подобрать рабочую модель не так то просто.

Если бы проблем с моделью не было, в трейдинг мог бы легко прийти любой человек. Но трейдеров относительно не так много, т.к. всё упирается в поиск рабочей модели

Что вновь характеристика абсолютной любого бизнеса или высокооплачиваемой деятельности (типа консалтинга). Рабочую модель создать не так-то то просто — именно поэтому у кого получилось — хорошо зарабатывают. Если бы проблем с моделью не было — у нас все были бы бизнесменам, инвесторами, блоггерами, консультантами и прочими, и каждый бы зарабатывал по миллиону рублей в день чистыми. И процент успеха что у трейдеров, что у бизнесменов — по сути одинаковый, кому что ближе (да и «трейдинг» слишком широкое понятие, скорее работа на финансовых рынках).

Да, Овчинников устраивался в Макдак, но он туда шел лишь на пару месяцев, чтобы изучить процессы.

Именно. А представь сколько еще таких «Овчинниковых» шли работать в макдак или старбакс, чтобы открыть свое заведение, но такую большую сеть/бизнес смог сделать только Овчинников. Каждый бизнесмен думает, что вот он сейчас поднапряжеться, все наладит, и будет куууучу денег зарабатывать и ничего не делать. А потом спустя 10 лет понимает, что это упс, не получилось.

А если времени моего расходуется одно и то же количество, разумеется сумму хотелось бы пожирнее. В моём случае, будет запущен ещё один проект, и да пожалуй из-за этого будет больше счастья. Да и более крупный бизнес приятнее.

Поэтому я и говорю, что если ты оцениваешь пользу через деньги — то у тебя нет критерия остановка этого процесса, всегда будет хотеться большего, пожирнее, покрупнее. И это нормально, некоторые изначально нацеливаются на бесконечный процесс) И в этом ты и ошибаешься, когда пишешь, что «ладно было бы 100к в день, можно было бы остановиться и почивать на лаврах». Вовсе нет. На любом уровне заработка всегда будет кто-то, кто будет зарабатывать больше тебя, и ты всегда можешь обесценить собственный труд. Но если ты оцениваешь пользу не деньгами, то тут уже стоит вопрос — а в чем тогда, и как увеличение заработка и новые бизнесы помогут увеличить пользу?

Ну давали бы тебе сайты вместо 100крм, например 10крм, чего чего, а уж счастья от этого точно больше бы не было. Больше чем 100к рублей в сутки, да, пожалуй особо и не надо.

Я и говорю — было бы 10к, я бы уже давно носом рыл бы другие ниши, как сейчас например многие ушли кто в приложения, кто в телеграм, кто в маркетплейсы, кто в крипту.

Это ты сейчас так думаешь, что не надо. А когда ты начнешь столько зарабатывать, начнешь себе позволять чуть больше комфорта, познакомишься с другими предпринимателями, чуть-чуть нюхнешь лухари — и ты поймешь, что 3м/месяц — это прям вообще нихуя, даже на какие-то базовые вещи не будет хватать. Нормальная тачка дешевле 20 млн не стоит, квартира в Москве приличная 500к+, билеты Москва-Бангкок в нищебродский бизнес-класс стоит 250к, нормальным первым классом — 1.3млн, а если с женой/эскортницей или детьми? А отель? А поиграть в гольф? А покататься на яхте? А одежду купить нормального качества, чтобы еще под тебя подшили? Очень быстро (полгода-год) ты вновь упрешься в ту же дилемму — что надо зарабатывать ну хотя бы 30млн, чтобы на все хватало, иначе это не жизнь а говно какое-то, а значит снова рвать жопу и вджобывать. Либо — смириться с тем, что имеешь. Но если ты этого не сделал на 300к — значит не сделаешь на 3млн (и не сделаешь и на 30 млн).

Это буквально истории жизни знакомых мне людей (или через одно-два рукопожатия), которые зарабатывают хорошие деньги/имеют большой капитал. И это верно и для арбитражников, и для криптанов, и для инфобизнесменов, и для обычных бизнесменов.

Зачем же рвать жопу, если можно работать спокойно? Тем более в твоём случае, когда на результаты какой-либо новой затеи совершенно похер.

Ну мы возвращаемся к тому, с чего начали, и опять ходим по кругу. Я и так сейчас работаю спокойно =)

И все 50 работают? Если реально проиндексированы и дают прибыль, то тогда схема работает, и масштабируется. Я то думал вообще из нового ничего не срабатывает. Тогда извиняюсь.

Реально работают, и наверное даже проиндексированы. Но прибыль конечно приносят не все, но часть создавалась не для этого, часть в отлежке, часть зафелилось, в общем все как обычно. Или ты ожидал, что можно вот так вот взять хуяк-хяк и с нуля начинать зарабатывать 100к в день с сайтов без вложений что ли? Не знаю откуда ты берешь такие дикие предположения. Ладно если бы я вложил туда десятки миллионов рублей, а потом сидел бы с пустым корытом. А так у всего этого суммарно как раз идет среднесайтовые 5-10% месячного ROI, то бишь окупаемость 1-2 года.

Я хз, у меня сейчас вроде норм дела идут в старом, но я новые проекты какие-то прорабатываю. Так как во-первых интересно, а во-вторых тот же самый спортивный интерес. Опять же в старом бизе, особо интересного уже ничего нет, а ум требует новых затей.

А ты думаешь у меня нет целой кипы «проработанных» проектов? Одно дело «проработать», а совсем другое — взять и сделать, проверить гипотезу, или вложить реальные деньги. И это еще умножаем на типичные 96% фейлов. А ты теперь с умным лицом спрашиваешь, «ко-ко-ко, за два года так мало изменений», видимо ожидая, что я нихуя должен бы подорваться и начать зарабатывать 300кк/наносекунду на какой-то гениальной идее.

Каждый бизнесмен думает, что вот он сейчас поднапряжеться, все наладит, и будет куууучу денег зарабатывать и ничего не делать. А потом спустя 10 лет понимает, что это упс, не получилось.

По факту если у человека не получилось, значит не сильно и хотел.

Очень многие хотят поверхностно. Когда человек вроде хочет, но для получения желаемого пальцем не шевелит.

Я и говорю — было бы 10к, я бы уже давно носом рыл бы другие ниши, как сейчас например многие ушли кто в приложения, кто в телеграм, кто в маркетплейсы, кто в крипту.

То есть 100к рублей в месяц, это та сумма для тебя на которой можно остановиться?

а значит снова рвать жопу и вджобывать. Либо — смириться с тем, что имеешь. Но если ты этого не сделал на 300к — значит не сделаешь на 3млн (и не сделаешь и на 30 млн).

Пожалуй ты прав в том, что остановится невозможно. Я действительно не хочу закреплять обороты на одном масштабе. Мне нравится когда обороты из года в год растут. Генри Форд говорил что предприятие никогда не стоит на месте, оно или растёт или падает. Вот падение на мой взгляд не допустимо, это уже какая-то деградация, загнивание.

А с чем я не вполне согласен, так это с тем что нужно находиться в состоянии «рвать жопу». Режим работы, на мой взгляд, должен быть всегда спокойный. Тут не деловитостью решаются вопросы, а пониманием что делать и как. Человек или знает как решать задачу или не знает, но рвание жопы точно не поможет поднять обороты.

Это буквально истории жизни знакомых мне людей (или через одно-два рукопожатия), которые зарабатывают хорошие деньги/имеют большой капитал. И это верно и для арбитражников, и для криптанов, и для инфобизнесменов, и для обычных бизнесменов.

Да я согласен с этим. У меня у самого так. Я не могу оставить на следующий год тот же объём производства, что и в текущем году. Мне нужен рост постоянный. Но вот чего точно нет, так это каких-то сверхчеловеческих усилий. Режим работы более чем спокойный и комфортный. Я вообще не понимаю зачем напрягаться, и как эти самые напряжения, могут помочь делу.

Реально работают, и наверное даже проиндексированы. Но прибыль конечно приносят не все, но часть создавалась не для этого, часть в отлежке, часть зафелилось, в общем все как обычно.

Если так то отлично.

А ты думаешь у меня нет целой кипы «проработанных» проектов? Одно дело «проработать», а совсем другое — взять и сделать, проверить гипотезу, или вложить реальные деньги.

А что они реально все разные? В таком случае получается, что каждый новый сайт, это как бы своего рода, новый микробизнес. На создание которого нужно тратить какие-то усилия лично твои.

По факту если у человека не получилось, значит не сильно и хотел.

Очень многие хотят поверхностно. Когда человек вроде хочет, но для получения желаемого пальцем не шевелит.

Ну исходя из этой логики — значит все трейдеры, у которых не получилось наладить модель — не слишком старались и хотели. Как и все бизнесмены, которые не зарабатывать по миллиону рублей в день. К чему тогда тезис выше про то, что в трейдинге сложно получить работающую модель?

То есть 100к рублей в месяц, это та сумма для тебя на которой можно остановиться?

Во первых, с чего ты взял, что я остановился? Мы же уже разобрали выше, что я вполне в спокойном темпе работаю. Во вторых — дело не в том, что на этой сумме расходов можно остановится. Дело в том, что разница в уровне жизни между текущими тратами в примерно 150к в месяц, и условными 300-500к — несущественна. Даже зарабатывая миллион+, уровень жизни не поменялся, излишки я просто закидывал в фонду, а в Москве с большим трудом смог потратить 300к. То есть весь дополнительный заработок уходил в фонду (максимум — на родных и близких), а это слабая мотивация рвать жопу и бегать ошпаренным, делая новые проекты. При этом в неспешном ритме я без проблем пилю новые сайты, проекты, сотрудников и прочее, и не испытываю нужду ни в чем.

А с чем я не вполне согласен, так это с тем что нужно находиться в состоянии «рвать жопу». Режим работы, на мой взгляд, должен быть всегда спокойный. Тут не деловитостью решаются вопросы, а пониманием что делать и как. Человек или знает как решать задачу или не знает, но рвание жопы точно не поможет поднять обороты.

Это образное выражение. «Рвать жопу» — это например образ жизни Илона Маска, который за 2022-й 177 раз летал самолетом (Цукерберг — 115, Брин/Пейдж — 90, и так далее, и это примерная оценка). Где 5 встреч в день — это минимум. И это на уровне самого богатого человека планеты, представь, насколько жопа в мыле у тех, кто пытается туда пробиться. Спокойным этот режим работы точно не назовешь)

Хотя, разумеется, это экстремум, другие миллиардеры себя вряд ли так ведут. Ну для руководителя любого бизнеса в стадии роста — это почти неизбежно, если ты действительно хочешь вырасти, легким этот путь не будет. Иначе, как мы уже выяснили, все бы вокруг были бы бизнесменами и зарабатывали бы миллионы. Спокойно можно жить, отпустив бизнес, и живя на ренту например — но это означает, что роста бизнеса/доходов уже не будет такого стремительного, то есть вновь, это осознанный обмен спокойствия на рост.

Либо в ход идет риск. Чем больше ты можешь принять риска — тем больше потенциальный профит. Но и тем фатальней будет реализация этого риска. Хочешь меньше риска — придется смириться с тем, что рост будет медленным.

А что они реально все разные? В таком случае получается, что каждый новый сайт, это как бы своего рода, новый микробизнес. На создание которого нужно тратить какие-то усилия лично твои.

Конечно. А ты думаешь у меня все сайты одинаковые и не менялись с 2012-го года что ли? Каждый новый проект — это проверка какой-то гипотезы, которая может привести к рекламной выручке (или хотя бы трафику, как прокси на эту выручку), а может не привести. Это не обязательно один сайт, это может быть несколько сайтов, или несколько десятков-сотен сайтов. И как и любой новый проект — это требует усилий с моей стороны, только если раньше я буквально ручками делал сайты или переделывал купленные (что требовало капитала), то сейчас этим занимаются сотрудники — но при этом все планирование и ТЗ все так же на мне, и на поточных работах новые сайты уже не требуют от меня особых личных усилий, только на контроль, и то не всегда. Но вот заход на терру инкогнита — это всегда личные усилий, аналитика, придумывание чего-то нового. Со временем думаю и эту задачу можно делегировать, но для этого надо хотя бы х5-х10 сделать на текущем.

Ну исходя из этой логики — значит все трейдеры, у которых не получилось наладить модель — не слишком старались и хотели.

Да, всё так, я например, пытался. Посмотрел что это такое. Прикинул хуй к носу, и пришел к выводу, что быстрее и проще добьюсь успеха идя другим путём. Поэтому, закономерность такая работает пожалуй везде. И, кстати я трейдеров особо успешных никогда не встречал. Разве что на совсем крошечных масштабах.

Ну для руководителя любого бизнеса в стадии роста — это почти неизбежно, если ты действительно хочешь вырасти, легким этот путь не будет. Иначе, как мы уже выяснили, все бы вокруг были бы бизнесменами и зарабатывали бы миллионы.

Я последние три года расту вообще не напрягаясь. И результаты более чем меня устраивают.

Почему обязательно какие-то позитивные результаты обязательно связываешь с режимом работы «пар из жопы»?

В моём понимании, нужно наладить два главных процесса: продажи и закупки. А дальше не спеша их масштабировать.

Каждый новый проект — это проверка какой-то гипотезы, которая может привести к рекламной выручке (или хотя бы трафику, как прокси на эту выручку), а может не привести. Это не обязательно один сайт, это может быть несколько сайтов, или несколько десятков-сотен сайтов. И как и любой новый проект — это требует усилий с моей стороны, только если раньше я буквально ручками делал сайты или переделывал купленные (что требовало капитала), то сейчас этим занимаются сотрудники — но при этом все планирование и ТЗ все так же на мне, и на поточных работах новые сайты уже не требуют от меня особых личных усилий, только на контроль, и то не всегда. Но вот заход на терру инкогнита — это всегда личные усилий, аналитика, придумывание чего-то нового.

Ну получается, да, каждый новый сайт это по-сути создаёшь микробизнес.

Возможно поэтому, у тебя ассоциация, что там где большие обороты, там у бизнесмена «пар из жопы», но по факту, в большинстве случаев, бизнес остаётся тем же самым, просто увеличивается пропускная способность двух главных процессов.

В моём случае, процессы не меняются уже 10 лет, т.е. один единственный биз. как создан, так и работает, а пропускная способность (продажи/закупки) год от года увеличиваются. Я так посчитал, сколько времени трачу, на старый почти не трачу, новые проекты требуют времени вагон да. Но именно новые. А старый требует на текущем этапе, лишь подруливания.

Поэтому, закономерность такая работает пожалуй везде. И, кстати я трейдеров особо успешных никогда не встречал. Разве что на совсем крошечных масштабах.

Какая закономерность? Если у тебя не получилось — значит ни у кого не получится? Твой субъективный опыт не является мерилом. А ты что-то делал чтобы с ними встретится, ходил на тематичные конференции (от Смарт лаба например), общался с ними? С тем же успехом я могу сказать, что не встречал успешных фермеров, а значит в фермерстве денег нет.

Я последние три года расту вообще не напрягаясь. И результаты более чем меня устраивают.

Почему обязательно какие-то позитивные результаты обязательно связываешь с режимом работы «пар из жопы»?

В моём понимании, нужно наладить два главных процесса: продажи и закупки. А дальше не спеша их масштабировать.

Так ты до сих пор в стадии микропредприятия, и у тебя ушло 9 лет на то чтобы дойти до текущей точки — что совсем не похоже на «не напрягаясь» и «высокая скорость роста». Есть публичные компании/личности, которые за три года с абсолютного нуля и на коленке собранного продукта — дошли до выручки 1.5млрд рублей в год (за три года), мпстатс как уже выше упоминал. Как ты думаешь, этот результат тоже достигнут «не напрягаясь»?

Разница между компанией в 7 человек с выручкой 1 млн в месяц, и компанией в 200 человек и выручкой 100млн — колоссальная. И никаким «не напрягаясь» и без «пара из жопы» ты этого не добьешься — ты просто на каком-то этапе застрянешь. Для качественного роста тебе придется проходить трансформацию, которая не бывает дешевой или безрисковой. И если ты будешь 10 лет идти от компании с 3 сотрудниками до компании с 20 сотрудниками (а это зачастую суровая реальность большинства малого бизнеса, и этот еще удачный вариант) — то скорее всего при жизни ты не то что до вершины пирамиды, ты даже пределов среднего класса не покинешь.

Если бы налаживание и масштабирование продаж и закупок было бы простым и линейным процессом — все мелкие компании становились бы средними, а все средние — крупными. В реальности этот переход совершают считанные проценты компаний/людей.

Возможно поэтому, у тебя ассоциация, что там где большие обороты, там у бизнесмена «пар из жопы», но по факту, в большинстве случаев, бизнес остаётся тем же самым, просто увеличивается пропускная способность двух главных процессов.

И вместе с этим увеличением — качественно меняются требуемые навыки, риски, умения и прочее. Опять же, это не я придумал, это банальный «Жизненный цикл корпораций» Адизеса. Человека ломает, когда ему приходится нанимать сотрудников. Потом ломает, когда приходится нанимать руководителей отделов. Потом — когда работа начинает вестись через замов/CTO/CFO и прочих. Потом когда надо кресло генерального уступить. Для каждого перехода — надо по сути полностью перекроить и сломать старые привычки и подходы, чтобы вырасти (и это еще если тебе повезло, и бизнес позволяет расти — зачастую это не так). И все эти изменения — «дорогие» в плане ресурса.

Еще раз, 5 встреч в день и 100 перелетов в год — это достаточный «пар из жопы», или ленивое развитие? И это на самом высоком уровне, миллиардеров, хотя подобный образ жизни (разве что с меньшим числом перелетов) — это обычный вторник среднестатистического начальника отдела средней компании, я уж молчу про гендиров и замов, если мы говорим про реальный бизнес, а не про свои шесть соток и трактор из говна и палок (или пара десятков сайтиков). В РФ 36 тысяч компаний имеют выручку 1млрд+ в год.

В моём случае, процессы не меняются уже 10 лет, т.е. один единственный биз. как создан, так и работает, а пропускная способность (продажи/закупки) год от года увеличиваются.

И ты платишь за это крошечными объемами и этой самой скоростью роста. И очень скоро скорее всего упрешься в потолок роста, когда прирост продаж/закупок не будет приводить к росту прибыли, и там уже вновь будет выбор — консервировать размер бизнеса и переставать расти (ну кроме как на размер инфляции), либо брать дополнительные риски типа кредитов, и получать тот самый «пар из жопы».

Опять же, тоже самое могу сказать и про себя. У меня процессы уже лет 10 не меняются, приносит стабильный доход, и остается только им подруливать, особо больших затрат сил там нет. Даже на создание новых проектов там не особо много тратится, большая часть делегирована, я лишь пинаю сотрудников, да думаю над новыми проектами. Цена за это — копеечные объемы.

Если у тебя не получилось — значит ни у кого не получится?

Не, другая. Что нужно сильно хотеть, чтобы затея получилось.

Твой субъективный опыт не является мерилом. А ты что-то делал чтобы с ними встретится, ходил на тематичные конференции (от Смарт лаба например), общался с ними? С тем же успехом я могу сказать, что не встречал успешных фермеров, а значит в фермерстве денег нет.

Чем же тебе могут помочь тематические конференции? Ты реально думаешь, что с тобой кто-нибудь поделится работающей моделью? С тем же успехом можно ожидать что с тобой кто-нибудь поделится ключами от квартиры где миллион долларов лежит.

Деньги есть почти во всех сферах. Вопрос в другом, что для какого-то конкретного человека проще взять деньги именно из той сферы, в которой у него есть хорошие наработки (понимание, модели, технологии, экспертиза, и т.п.).

Так ты до сих пор в стадии микропредприятия, и у тебя ушло 9 лет на то чтобы дойти до текущей точки — что совсем не похоже на «не напрягаясь» и «высокая скорость роста». Есть публичные компании/личности, которые за три года с абсолютного нуля и на коленке собранного продукта — дошли до выручки 1.5млрд рублей в год (за три года), мпстатс как уже выше упоминал. Как ты думаешь, этот результат тоже достигнут «не напрягаясь»?

Бывает и такое, но из этого не следует, что абсолютно все бизнесмены рвут жопу. В большинстве случаев, я наблюдаю спокойный режим работы. Если напряги и бывают, это не весь год, а пара месяцев в году, максимум. Зато потом расслабуха.

Разница между компанией в 7 человек с выручкой 1 млн в месяц, и компанией в 200 человек и выручкой 100млн — колоссальная. И никаким «не напрягаясь» и без «пара из жопы» ты этого не добьешься — ты просто на каком-то этапе застрянешь.

По моим наблюдениям, чем больше оборот, тем меньше напряжений. Когда я один хуярил, мне приходилось абсолютно все задачи, даже самые тупейшие и дешевые, делать самому. Поэтому на практике я наблюдаю такую закономерность, что чем больше оборот, тем более глубокое делегирование появляется возможность сделать, и тем меньше напряжений у владельца бизнеса.

Если бы налаживание и масштабирование продаж и закупок было бы простым и линейным процессом — все мелкие компании становились бы средними, а все средние — крупными. В реальности этот переход совершают считанные проценты компаний/людей.

А ты никогда не задумывался, что переход совершают не те кто больше жопу рвут, а те кто большую квалификацию в своей сфере имеют? А чтобы большую квалификацию получить, жопу рвать не нужно, это не поможет. Нужна как раз спокойная, планомерная работа.

это обычный вторник среднестатистического начальника отдела средней компании, я уж молчу про гендиров и замов, если мы говорим про реальный бизнес

А владелец бизнеса то здесь причём? Я ведь вовсе не утверждал что огромное количество геморроя, в том числе связанного с оперативкой, не падает на коллектив. Наоборт, на коллектив и падают все тупые задачи подзадачи.

Задача владельца, принимать решения и только. Жопу же должны рвать другие.

И ты платишь за это крошечными объемами и этой самой скоростью роста. И очень скоро скорее всего упрешься в потолок роста, когда прирост продаж/закупок не будет приводить к росту прибыли, и там уже вновь будет выбор — консервировать размер бизнеса и переставать расти (ну кроме как на размер инфляции), либо брать дополнительные риски типа кредитов, и получать тот самый «пар из жопы».

Откуда такие печальные прогнозы? По моим наблюдениям, с каждым годом оборот больше, геморра меньше. Явно просматривающаяся закономерность.

Опять же, тоже самое могу сказать и про себя. У меня процессы уже лет 10 не меняются, приносит стабильный доход, и остается только им подруливать, особо больших затрат сил там нет. Даже на создание новых проектов там не особо много тратится, большая часть делегирована, я лишь пинаю сотрудников, да думаю над новыми проектами. Цена за это — копеечные объемы.

Но согласись, каждый новый маленький сайт, это по-сути новый бизнес. То есть даже если старые сайты требуют полчаса в день, на новые сайты уходит всё остальное рабочее время.

Не, другая. Что нужно сильно хотеть, чтобы затея получилось.

Спасибо, кэп. А в какой-то другое бизнесовой нише по другому? Можно не хотеть, а затея все равно получится?

Чем же тебе могут помочь тематические конференции? Ты реально думаешь, что с тобой кто-нибудь поделится работающей моделью? С тем же успехом можно ожидать что с тобой кто-нибудь поделится ключами от квартиры где миллион долларов лежит.

Причем тут модели? Твой тезис — «я не знаю ни одного успешного трейдера, наверное таких не существует, а значит идти в трейдинг невыгодно, я попробовал, не получилось». Сходи на тематическую конфу — ты увидишь сотни успешных трейдеров, которые на этом хорошо зарабатывают. И даже моделью с тобой поделятся — «просто покупай подешевле, а продавай подороже». Твой тезис опять является пердежом в лужу, в который раз — пустым сотрясанием воздуха.

Деньги есть почти во всех сферах. Вопрос в другом, что для какого-то конкретного человека проще взять деньги именно из той сферы, в которой у него есть хорошие наработки (понимание, модели, технологии, экспертиза, и т.п.).

Конечно. И каждый человек начинал с нулем навыков и наработок в любой сфере. То что кто-то решил заниматься наработкой навыков в той сфере, что тебе не подошла — не означает, что эта сфера бизнеса неуспешная.

Бывает и такое, но из этого не следует, что абсолютно все бизнесмены рвут жопу. В большинстве случаев, я наблюдаю спокойный режим работы. Если напряги и бывают, это не весь год, а пара месяцев в году, максимум. Зато потом расслабуха.

Я и не говорил что все. Только те, кто хочет расти. Вновь, твои зашоренные наблюдения никак не отражают реальную картину мира, и естественно что твои фермерские реалии не являются мерилом всех бизнесов. А твой пиздежь про высокую прибыльность и безгеморойность фермы опровергается реальными историями фермеров.

По моим наблюдениям, чем больше оборот, тем меньше напряжений.

Охуенное наблюдение. Чем больше я накидываю блином на штангу — тем проще её тягать. Чем больше моя зарплата — тем меньше ответственности. Чем больше бизнес — тем проще им управлять. Из какого курятника ты вылез?

А ты никогда не задумывался, что переход совершают не те кто больше жопу рвут, а те кто большую квалификацию в своей сфере имеют? А чтобы большую квалификацию получить, жопу рвать не нужно, это не поможет. Нужна как раз спокойная, планомерная работа.

Не а, не задумывался. Я читал биографии тех, кто имеет большую квалификацию, а так же слушал их истории, и ни у одного из них не было спокойной планомерной работы для перехода по градациям. В любых нишах. Это только на госслужбе продвижение зависит от стажа. Да, нужно спокойно планомерно вьебывать 24/7 в течении многих лет, делать по 5 встреч в день, менять мышление, привычки, признавать свои ошибки, принимать риски (и последствия от них). Тогда будет рост и переход. А у тех кто по часу в день лениво клавишами клац клац и не изучает ничего нового — будет спокойное болото.

А владелец бизнеса то здесь причём? Я ведь вовсе не утверждал что огромное количество геморроя, в том числе связанного с оперативкой, не падает на коллектив. Наоборт, на коллектив и падают все тупые задачи подзадачи.

Задача владельца, принимать решения и только. Жопу же должны рвать другие.

Единственный способ стать владельцем бизнеса, и при этом не пройти через ад операционки, да еще и при этом вырастить компанию до вменяемых масштабов — это унаследовать её. На предложение рвать жопу сотрудники дружно посылают такого «владельца бизнеса» к хуям, а денег чтобы платить зарплаты тем, кто не будет этого делать — у восходящего владельца бизнеса нет и не будет (либо к этому времени он уже несколько лет отпахал).

Тупые задачи и рутина — это как раз такие самая простая часть работы, именно поэтому она самая низкооплачиваемая, а работа топ менеджмента — самая высокооплачиваемая в мире.

* а, ну или владеть акциями, но тогда решений у тебя всего три — покупать, держать или продавать акции.

Откуда такие печальные прогнозы? По моим наблюдениям, с каждым годом оборот больше, геморра меньше. Явно просматривающаяся закономерность.

Можешь называть это жизненным опытом (не моим — а тех, у кого я пытаюсь учиться). Никакая вера в собственную исключительность не обманет рынок. И да, я как раз таки об этом и говорил — ты можешь поддерживать темпы роста оборота, но не всегда рост прибыли будет за этим поспевать. Точно такая же точка эквилибриума есть в арбитраже, и её достаточно легко понять и применять к другим сферам (плюс арбитража в том, что все это за несколько дней можно проверить):

1. Ты можешь покупать трафика на $100, и иметь ROI 100%, и зарабатывать $100
2. Можешь увеличить ставку и покупать на $300, но ROI снижается (цена выкупа выше) до 50%, и ты зарабатываешь $150
3. Ты можешь увеличить ставку еще больше, и покупать на $1000, но ROI падает уже до 30%, и ты зарабатываешь $300
4. Ну и наконец ты начинаешь покупать на $2000, но рои уже 10%, и ты зарабатываешь $200

То есть в какой-то точке увеличивать обороты становится попросту невыгодно — слишком большие накладные расходы уменьшая прибыль. Более того, эффективность снижается — увеличение оборота в 10 раз увеличивает прибыль только в три раза.

В реальном бизнесе ровно тоже самое, только более растянуто во времени. К примеру, купить второе поле далеко — вынуждает тебя либо покупать второй комплект техники, либо обеспечивать логистику, и все это дополнительные накладные расходы, которые роняют ROI.

Хм, я только что понял, что я уже объяснял и приводил этот пример…

Но согласись, каждый новый маленький сайт, это по-сути новый бизнес. То есть даже если старые сайты требуют полчаса в день, на новые сайты уходит всё остальное рабочее время.

Окстись, большинство старых сайты не требуют даже полчаса в месяц. И, опять же, для меня два рабочих часа в день — это супер продуктивность (впрочем, я наверное не учитываю поиск ниш и рисование планов). Хотя, новые сайты я же тоже сам ручками не делаю, что тогда считать реально рабочим временим мелкого менеджера?

Спасибо, кэп. А в какой-то другое бизнесовой нише по другому? Можно не хотеть, а затея все равно получится?

Я имел в виду другое. Что некоторые затеи вызывают отвращение. В моём случае трейдинг как раз такая затея.

Сходи на тематическую конфу — ты увидишь сотни успешных трейдеров, которые на этом хорошо зарабатывают. И даже моделью с тобой поделятся — «просто покупай подешевле, а продавай подороже». Твой тезис опять является пердежом в лужу, в который раз — пустым сотрясанием воздуха.

Это не модель. Модель это уже готовая схема со всеми решениями.

То что кто-то решил заниматься наработкой навыков в той сфере, что тебе не подошла — не означает, что эта сфера бизнеса неуспешная.

Так и спору с этим нет.

Я и не говорил что все. Только те, кто хочет расти. Вновь, твои зашоренные наблюдения никак не отражают реальную картину мира, и естественно что твои фермерские реалии не являются мерилом всех бизнесов. А твой пиздежь про высокую прибыльность и безгеморойность фермы опровергается реальными историями фермеров.

У меня первые годы тоже был геморрой. Но последние годы очень низкая нагрузка. И дальше будет ещё ниже. Почему? Чем больше оборот, тем больше тупых задач и подзадач делегируется на других людей.

И ферма здесь ни при чём. Любой хорошо налаженный бизнес даёт минимум геморроя своему владельцу.

Я не знаю что у меня в итоге получится с сайтом, но он так тщательно и долго прорабатывается от того, что после того как я его доделаю и запущу он, или сработает, или нет. Но вне зависимости от результата владение им будет совершенно безгеморройным. Так как все процессы продуманы заранее и завёрнуты в программное обеспечение и БД.

Охуенное наблюдение. Чем больше я накидываю блином на штангу — тем проще её тягать. Чем больше моя зарплата — тем меньше ответственности. Чем больше бизнес — тем проще им управлять. Из какого курятника ты вылез?

Демагогией занимаешься. Приводи конкретику. Я тебе привел свою схему, что когда я в одного работал я все задачи решал лично сам, и это был тот ещё геморрой. Но сейчас я сам не решаю никаких задач, я их ставлю, и принимаю результат. А если так то откуда геморрою взяться?

А у тех кто по часу в день лениво клавишами клац клац и не изучает ничего нового — будет спокойное болото.

Я не говорил что не нужно изучать ничего нового. Я вообще постоянно учусь без перерыва. Но это не про рвать жопу. Зачем рвать жопу, если всё можно делать спокойно?

Единственный способ стать владельцем бизнеса, и при этом не пройти через ад операционки, да еще и при этом вырастить компанию до вменяемых масштабов — это унаследовать её. На предложение рвать жопу сотрудники дружно посылают такого «владельца бизнеса» к хуям, а денег чтобы платить зарплаты тем, кто не будет этого делать — у восходящего владельца бизнеса нет и не будет (либо к этому времени он уже несколько лет отпахал).

Тупые задачи и рутина — это как раз такие самая простая часть работы, именно поэтому она самая низкооплачиваемая, а работа топ менеджмента — самая высокооплачиваемая в мире.

Ок. Вот я выращиваю и продаю картошку. Делаю это работниками, тракторами, комбайнами, землёй, и прочими инструментами. Оборот растёт год от года. Возникает вопрос, какой ад операционки у меня, и над решением каких задач я должен рвать жопу?

То есть в какой-то точке увеличивать обороты становится попросту невыгодно — слишком большие накладные расходы уменьшая прибыль. Более того, эффективность снижается — увеличение оборота в 10 раз увеличивает прибыль только в три раза.

Посмотри на Amazon. Сколько лет он работает не дошел до такой точки. Уже больше 1.500.000 работников, а он всё масштабируется и масштабируется.

То есть получается реальные жизненные примеры не подтверждают такую закономерность.

Опять же твой собственный пример, с арбитражом не подтверждает такую закономерность. Когда отлетело, то отлетело и на малых оборотах тоже.

(впрочем, я наверное не учитываю поиск ниш и рисование планов). Хотя, новые сайты я же тоже сам ручками не делаю, что тогда считать реально рабочим временим мелкого менеджера?

Ну зависит от того, сколько времени у тебя занимает поиск ниш и рисование планов. Если это по три часа в день, да если ещё и без выходных, то это половина 40 часовой рабочей недели, т.е. полставки.

Опять же, видно что ты много чего начитался, насмотрелся, а время на самообразование тоже стоит учитывать. Ты ведь не ради праздного интереса на это время тратишь.

Новые сайты скорее всего тоже занимают какое-то время, даже в том случае, если ты ставишь задачи другим людям. Расписать ТЗ, эта задача за секунду не решается. Понять что вообще нужно делать, тоже конь времени уходит. Опять же тесты разные. Анализ SEO и т.д и т.п.

Я имел в виду другое. Что некоторые затеи вызывают отвращение. В моём случае трейдинг как раз такая затея.

В таком случае ты так и пиши, а то начинаешь вокруг да около, успешных там нет, микромасштабы, да какую они пользу приносят и так далее. Не нравится такой бизнес — окей, валидный пойнт, который не имеет никакого отношения к его реальным объективным характеристикам.

Это не модель. Модель это уже готовая схема со всеми решениями.

Ты еще не готов к трейдерским мемам и метаиронии фондового рынка) И да, ни одна «готовая схема со всеми решениями» не работает, франчайзи не дадут соврать. Нет реплицируемых моделей бизнесов без рисков и с гарантией успеха.

У меня первые годы тоже был геморрой.

О чем и речь. Когда ты учился делать этот бизнес и получал нужные навыки — ты проходил через этап геморроя. Если ты захочешь со своего текущего масштаба открыть маленький агропромышленый комплекс — то ты вновь по уши погрузишься в ушат дерьма и геморроя. А если не захочешь — так и останешься с небольшой фермой (по меркам фермерства), спотыкаясь на масштабе.

Любой хорошо налаженный бизнес даёт минимум геморроя своему владельцу.

Конечно. Налаженный = стагнирующий. Геморрой у владельца не от менеджеринга текучки, а от менеджеринга роста, growth hacking. Ни делегировать этот процесс, ни пройти его плавно — ни у кого не получалось.

Но, опять же, частично соглашусь, что это _разный_ геморрой. На каждой стадии развития у тебя свои челленджи, и на каждом этапе роста нужно через разное проходить (когда-то делал модель развития вебмастера, 0-5к-30к-100к-300к-1кк , и буквально каждый переход — это свои инсайды, свои подходы, кому-то одни переходы даются легче, другие сложнее, многие застревают на одном уровне годами и не могут пробить). В общем, вернемся к этому разговору когда дойдешь до хотя бы 3кк в месяц чистой прибыли, расскажешь, плавно и без напрягов туда пришел, или пришлось мозги наизнанку вывернуть.

Но сейчас я сам не решаю никаких задач, я их ставлю, и принимаю результат.

а почему ты считаешь, что ставить задачи — более простая работа, чем выполнять задачи? Если у тебя это так хорошо получается — почему ты сам занимаешься проработкой нового бизнеса, почему бы не поставить задачу сотрудникам? Если ты можешь ставить задачи сотрудникам и зарабатывать на их работе — почему ты не нанимаешь больше сотрудников? Ты ведь хочешь прийти к 100к в сутки, вперед.

Я не говорил что не нужно изучать ничего нового. Я вообще постоянно учусь без перерыва. Но это не про рвать жопу. Зачем рвать жопу, если всё можно делать спокойно?

Кому как. Попробуй за полгода выучить английский на достаточном уровне, чтобы питчить идею своего стартапа в калифорнии — сможешь это в спокойном темпе сделать? А трех лет у тебя нет, увы, поезд уйдет, твоя идея через 3 года никому не нужна будет. Учиться всякой хуйне, и учиться делать конкретную задачу — это разные вещи. Учиться танцевать — по кайфу и спокойно. Выучить свадебный танец за месяц в суматошный период — это геморрой и рвание жоп. Подготовиться к соревнованиям j&j профи чтобы зафиксировать регалии как преподавателя — это пиздец какой гемморой, ничего общего не имеющий со спокойствием и кайфом, а именно про упорную работу овертайм.

Полгода собираться делать видео для ютуба — это хуйня. За месяц научиться писать сценарии, снимать ролики, монтировать, оформлять тумбы, привлекать трафик, говорить на камеру, выставлять свет — это гемморой и рвание жоп (при этом приятное, потому что ты сделал что-то интересное и востребованное). А без рвания жоп люди годами спокойно изучают все эти скиллы и умения, и спустя три года все так же не записали ни одного видео.

Ок. Вот я выращиваю и продаю картошку. Делаю это работниками, тракторами, комбайнами, землёй, и прочими инструментами. Оборот растёт год от года. Возникает вопрос, какой ад операционки у меня, и над решением каких задач я должен рвать жопу?

А причем тут микропрдеприятия? У тебе вообще хотя бы средний руководящий уровень есть? (то есть когда ты не работниками управляешь, а у тебя есть менеджер, который управляет работниками) Ну поздравляю, первый этап геморроя ты прошел за 9 лет. Когда захочешь вырасти хотя бы в среднее хозяйство — сразу же поймешь, откуда привезут геморрой, и удачи тебе его за следующие 9 лет осуществить.

Посмотри на Amazon. Сколько лет он работает не дошел до такой точки. Уже больше 1.500.000 работников, а он всё масштабируется и масштабируется.

То есть получается реальные жизненные примеры не подтверждают такую закономерность.

Опять же твой собственный пример, с арбитражом не подтверждает такую закономерность. Когда отлетело, то отлетело и на малых оборотах тоже.

Амазон на момент создания — это онлайн книжный магазин, если что. Уперлись в потолок роста — начали добавлять товары. Потом добавили доставку. Другие страны. Цифровые сервисы. Каждый раз они упирались в эту точку, которую топ менеджмент успешно решал, они расширялись, и двигались к следующему потолку — и продолжают двигаться.

Но каждый такой миникризис — это по сути пивот, то есть тебе на основе текущего бизнеса — надо придумать новый. И те, что сейчас имеют миллиарды прибыли — они это успешно делали каждый раз. Абсолютное большинство других бизнесов — на одной из этих точек останавливались и не могли расти дальше. Именно это отличает хороший менеджмент/СЕО — от плохого. Yahoo например не смогли этого сделать. Нокия не смогла. Филлипс не смог (точнее, смог, порезав всю консюмерскую электронику, и сосредоточившись на зарегулированном, лицензированном медициском оборудовании). Думаешь почему фейсбук полез в метаверс, окулус, купил инстаграм, ватсапп? Потому что их основной бизнес (соцсеть) уперся в точку, и они могут только вширь расти, прирастая другими сервисам и продуктами.

Мой собственный пример как раз подтверждает закономерность, что у хуевого капитана корабль тонет от малейшей пробоины (ну если мы говорим про арбитраж).

Ну зависит от того, сколько времени у тебя занимает поиск ниш и рисование планов.

Опять же, ты продолжаешь жить мышлением наемного работника. Топ менеджмент ценен не тем, сколько времени он проводит в офисе, а насколько эффективные решения он принимает. И как ты дальше написал, качество этих решений зависит от того, какой у него багаж знаний и опыта. Условно, СЕО может три недели бухать с разными интересными людьми, вникая в какую-то новую нишу, чтобы потом на совещании за три часа набросать новую модель/направление, по которому пойдет многотысячная компания, и это решение в ретроспективе превратит компанию из аутсайдера в высшую лигу. А после совещания — снова уйдет бухать, но уже с другими интересными людьми. И как ты оценишь затраты? А никак, топ менеджмент оценивается по KPI, приросту прибыли, выручки, оценке не бирже, числу выпущенных авто и прочему. Достиг KPI — молодец, вот тебе опцион на 40 миллиардов. Не достиг — вот твоя зарплата в 40 млн, не переживай, в следующем году попробуешь достичь (если тебя совет директоров не выпнет).

Когда ты учился делать этот бизнес и получал нужные навыки — ты проходил через этап геморроя. Если ты захочешь со своего текущего масштаба открыть маленький агропромышленый комплекс — то ты вновь по уши погрузишься в ушат дерьма и геморроя. А если не захочешь — так и останешься с небольшой фермой (по меркам фермерства), спотыкаясь на масштабе.

…

Налаженный = стагнирующий. Геморрой у владельца не от менеджеринга текучки, а от менеджеринга роста, growth hacking. Ни делегировать этот процесс, ни пройти его плавно — ни у кого не получалось.

Ну если процесс обучения считать геморроем, то да. Но мне этот процесс был не в тягость.

В моём случае самая большая сложность была отладить модель в малом масштабе.

То есть самый геморр был тогда, когда масштаб был крошечный, удивительно но факт.

Само же масштабирование особых затруднений не вызывает.

По крайней мере, даже если иногда и приходится какие-то задачи решать, они +- той же самой сложности что и любые другие.

Ответственности да больше. Так как если я приму неверное решение о закупке, я совершу финансовую глупость и потеряю часть своего продукта.

Опять же когда работаешь без кредитов, инвесторов, ответственность несёшь только перед самим собой. Поэтому можно сказать режим работы пенсионерский (если не считать расход времени на проработку новых проектов).

В общем, вернемся к этому разговору когда дойдешь до хотя бы 3кк в месяц чистой прибыли, расскажешь, плавно и без напрягов туда пришел, или пришлось мозги наизнанку вывернуть.

Ну это три-четыре года надо. Уже по последним трём годам, могу предположить что фундаментальные вещи не меняются. Чуть больше земли, техники, людей, но сама система +- остаётся той же самой, как и тот массив технологий, что наработан за первые годы.

Если у тебя это так хорошо получается — почему ты сам занимаешься проработкой нового бизнеса, почему бы не поставить задачу сотрудникам?

На определённом этапе команда будет подключена. Но есть определённый список задач фундаментальных, которые нужно самому решить.

Если ты можешь ставить задачи сотрудникам и зарабатывать на их работе — почему ты не нанимаешь больше сотрудников?

Сотрудников берётся ровно столько, сколько нужно для текущего объёма производства.

Сотрудники как трактора, нет необходимости брать 20 тракторов, если 4 трактора справляются с текущим объёмом работ.

Попробуй за полгода выучить английский на достаточном уровне, чтобы питчить идею своего стартапа в калифорнии — сможешь это в спокойном темпе сделать?

Если у человека нулевой уровень, за полгода не реально, на мой взгляд. Нужно ставить реальные задачи. Ты не можешь родить ребёнка за 3 месяца, ты не можешь выучить английский за 6 месяцев, каждой задачи нужно своё время.

Опять же владельца бизнеса никто в жопу не пинает, кроме его собственных амбиций. Устал, взял отпуск на пару недель, никуда бизнес не денется. Если это реально бизнес.

А причем тут микропрдеприятия? У тебе вообще хотя бы средний руководящий уровень есть? (то есть когда ты не работниками управляешь, а у тебя есть менеджер, который управляет работниками) Ну поздравляю, первый этап геморроя ты прошел за 9 лет. Когда захочешь вырасти хотя бы в среднее хозяйство — сразу же поймешь, откуда привезут геморрой, и удачи тебе его за следующие 9 лет осуществить.

Ну есть зам, который оперативкой занимается, под моим чутким руководством (дистанционным разумеется). Задачи работникам в самописной проге ставлю лично я. Накидал за пару часов несколько сотен задач (многие однотипные, автоматика создаёт) и свободен.

По твоей логике, у меня уже сейчас с каждым годом должно быть гемморроя всё больше и больше. А его получается всё меньше и меньше.

Вот ты говоришь что сейчас работники делают тебе сайты, т.е. решают огромное количество тупого геморроя. Если бы их не было, на тебя свалился бы вагон задач, который пришлось решать уже лично тебе. Вспомни малые масштабы 15 лет назад, разве проще было работать, когда все задачи решаешь в одного? В большим оборотом, геморроя больше не стало ведь у тебя?

Каждый раз они упирались в эту точку, которую топ менеджмент успешно решал, они расширялись, и двигались к следующему потолку — и продолжают двигаться.

Судя по довольной физиономии основателя, жопу он явно не надорвал:)

Короче, я уже почти дописал коммент, и отвлекся посмотреть имя второго основателя гугл — и случайно закрыл вкладку, стерев весь контент. Переписывать нахер надо, не хочу, все равно ничего дельного не написал, срач ради срача, а завтра все равно новый пост)

Спасибо что пишешь!

В ответ на МишкивИнтернете.

Спасибо, что читаете! =)
Как показывает практика, такие “отметки” полезно в блог заносить, т.к. иногда к ним возвращаешься, чтобы какие-то важные детали в памяти восстановить.
Про регистрацию ИП и найм бухгалтера, например, вообще пост “золотым” оказался, с точки зрения полезности информации.

А почему у тебя скрины из GSC чёрные? Там же белый интерфейс? Его можно как-то переключить в ночной режим?

В ответ на hasan.

Использую инверсию для картинок в Фотошопе, чтобы делать скрины из GSC тёмными.

Привет! Можешь поделиться советом что делать с Мартовским апдейтом Гугл ? трафик рухнул на 90%, маленький инфопроект…
Или где можно почитать ?