Ридер от Партнеркина

А почему не поиграть?) Я недавно второй наконец-то прошел за орков, в уме не приложу, как я хотел предфинальную миссию пройти на PSP. лол.

Кажется спрутану надо хобби искать, а то мается оный, может внатуре в оффлайн компьютерный клуб пойдешь или в элитный клуб владельцев RC машинок?) То что сейчас хоббием наверное не назовешь если оно тебя в апатию уводит

и там не только курл. там и другие ошибки вылетают из-за того что php становится все более строгим по типизации. былая вольница по тихоньку сворачивается. php повзрослел.

И при этом теряет гибкость в общем на скорость, хотя скорость прекрасно добивалась опкешем и кешированием. Впрочем, это пусть программисты сруться, но жаль что php уходит от старой гибкости. У меня к слову не так много проблем возникло, то что я писал лет 5 назад (та же топсапа и куча самописных сайтов) — спокойно запустилась, либо вообще без правок, либо с мелкими изменениями, причем даже не в php, а в подключаемых библиотеках.

До других ошибок я не дошел, ибо смену курла с ресурса на объект я не смог обойти опробованными костылями (причем может там и какой-то более удобное решение есть), а дальше разбираться было лень.

логика там наипростейшая просто написано криво. я пробывал по рефакторить но надоело плеваться на говнокод и отказался от этой затеи.

кстати там всего емнип 2-3 мелкие ошибки. я даже на 8.1 запускал.

Да да, я помню твой снобизм, но по факту ты так и слился. Логика простейшая — ну так перепиши личартс заново с теми же вводными, чтобы на php8.2 запустился, на гитхабе же лежит. А вот хуй, потому что лапки, и просто так тратить 30-50 часов никому не хочется (а я потратил, потому что мне нужно было, и до сих пор пользуюсь, как и десятки-сотни других людей).

Или может быть в php8 уже нормально работает с асинхронностью, и не надо сторонними библиотеками реализовывать?

Но, в любом случае — работает — не трогай, держать php 7.4 дешевле, чем оплачивать работу программиста.

Времени допизды, вернулся бы к дейтингам. Скоро итоги августа. И что же? Мышцы ты не накачал, на дейтингах едва взялся, ничего не пролечил, в дс не остался, только трипанул. Не впечатляющие 12 месяцев. Давай уже руки в ноги.

А почему не поиграть?) Я недавно второй наконец-то прошел за орков, в уме не приложу, как я хотел предфинальную миссию пройти на PSP. лол.

Так у меня в деревне на старом ноуте стоит, как приезжаю — могу пару партеечек пройти. Там как раз вся молодость — Warcraft 3, HoMM 3, CS 1.6, UT2000, Q3 вроде бы был.

Компанию тоже можно было бы перепройти, но в энный раз уже не так интересно.

Кажется спрутану надо хобби искать, а то мается оный, может внатуре в оффлайн компьютерный клуб пойдешь или в элитный клуб владельцев RC машинок?) То что сейчас хоббием наверное не назовешь если оно тебя в апатию уводит

В том числе. Тут проблема в том, что не все хобби цепляют, и не все продуктивные. Условно сейчас у меня все еще болтается браузерка FoE (научился чуть меньше времени тратить), фанфики по ГП, срачи в интернете (в том числе в комментах тут). Клубы и современные игры интересно разве что в контексте социализации, но не более того. RC машинки и коптеры это прям вопрос, но опять же скорее поиграться на вечер.

Ну да. По сути есть попытка зал в разряд хобби перевести (там активные подвижки есть), и сейчас возможно танцы вернуть (вчера на опен сходил, все таки позитивные эмоции дает, только вся техника растерялась). Есть еще парочка идей, ближе к зиме наверно буду заводить, из категории «интересно/полезно/челлендж». Но вот так чтобы десятки-сотни часов во что-то вкидывать фановое типа рисования или гитары — прям хз.

И что же? Мышцы ты не накачал, на дейтингах едва взялся, ничего не пролечил, в дс не остался, только трипанул. Не впечатляющие 12 месяцев. Давай уже руки в ноги.

И в окно?)

Времени допизды, вернулся бы к дейтингам.

«Вернулся»?) Вы мне льстите) За последние хрен знает сколько времени я из «дейтингов» — нащелкал чуть более приличных фото, позависал на тиндере недельку на десяток диаложиков, и собственно всё из каких-то действий. Так что «вернуться» не совсем правильное слово.

А если серьезно — да, это хороший способ тратить время, полезный, и даже неважно как именно — листать СЗшки и прокачивать диаложики, ходить на свидания без ожиданий потоком, убрать тревожность на холодные подходы, отрефлексировать самому или с психотерапевтом свои загоны по типу «можно ухаживать/флиртовать/переписываться только с одной девушкой и сразу же строить с ней планы до самой смерти», просто поприглашать все интересных девушек с танцев на свидание (вновь, закрыв глаза на их неподходящесть для семейной жизни, и ориентируясь на просто социализацию), бустануть число оффлайновых социальных мероприятий, и прочее прочее прочее — я уже могу сам курс записать и консультации вести по поводу налаживания романтичных отношений/сексуальной жизни.

Однако раз за разом диванчик с ютубом оказывается интересней, порно — доступней и проще, преодолеть социальную тревожность в нужный момент не получается и скатывается в избегание (откуда и растут ноги в не вылезании из дома неделями), внутренний критик разъебывает самооценку («кому нахрен нужен лысеющий аутист, которые не может даже не то что в флирт а даже нормальный диалог, без каких-либо интересных хобби, занятий, работы и достижений, сначала хоть как-то жизнь наладь а уже потом яйки к кому-то подкатывай»), и вновь сверху намазывается избеганием «зачем как-то работать над собой и исправлять, если диванчик такой мягкий, есть зона комфорта, никакого стресса — а стрессовать вообще вредно».

Если бы проблема было только со временем)

И при этом теряет гибкость

нифига подобного. никто тебя не заставляет писать так:

function calcPriceWithDiscounts(int $price, array $discounts): int
{
// …
}

ты по прежнему можешь писать так:

function calc($p, $d)
{
// …
}
так что php по прежнему гибок и у него по прежнему низкий порог входа. он просто избавляется от болезней детсва.

но по факту ты так и слился

так можно было бы сказать если бы я брал на себя обязательства, обещания. а так да, мотивации дожать это дело оказалось мало.

Или может быть в php8 уже нормально работает с асинхронностью, и не надо сторонними библиотеками реализовывать?

ты имеешь в виду RollingCurl? ну так там используется curl_multi_* которому 100 лет в обед. я еще на 5.* таким образом фотки в несколько потоков грузил. тут никакие пакеты особо не нужны. но для удобства взял бы guzzlehttp.

Спрут, читаю тебя уже лет 13-14, и вот что хочу сказать: ты охуенный (без сарказма). Ты, будучи пиздюком, ходил по ЮВА и зарабатывал копейки на фрилансе, а тебя за это гнобили в комментах и тредах на топсапчане, мол, просираешь жизнь бомжом, а мог бы зарабатывать деньги и копить на квартиру, а потом ты вернулся, стал миллионером и утёр нос онанимусам.

И щас самое время писать
//особо ничего не произошло, фоточек нет, событий нет.

События у тебя были много лет назад, а ща зарабатывание бабок.

Олсо, почему-то поле для комментов к твоим постам нихуя не работает на мобильном — заполняешь всё, нажимаешь «добавить комментарий», а он выдает ошибку «введите коммент».

Не пропадает интерес к сайтам когда ты видишь, что это дает наименьший процент из всех твоих доходов? Не удивлюсь, если еще и времени отнимает больше всего.

мог бы зарабатывать деньги и копить на квартиру, а потом ты вернулся, стал миллионером и утёр нос онанимусам.

Вообще не мало из тех анонимусов тоже стали миллионерами. Спрут просто попал в струю и оказался в нужном месте в нужное время. Такое у многих в жизни случается. Но то, что не спустил всё на кабаки , Ролексы и Мерс, а инвестировал — это да, очень умный ход. Помогает когда выпадаешь из струи.

Я не понял, а арбитраж всё? Вообще никаких схем не работает теперь? Какая стратегия дальнейшего развития тогда?

потом ты вернулся, стал миллионером и утёр нос онанимусам.

Толку от денег если он не может придумать чем бы заняться и скатывается в уныние)

«Активно не изучал, вангую проблемы с администрированием/переносом, и повышенные траты ресурсов, если каждый сайт в докер засовывать. Но могу ошибаться, не изучал, для вордпресс сайтов большого смысла нет, для сервисов да, было бы удобней.»

— Я потратил пару вечеров, чтобы изучить на уровне разработки на локальной машине. Конечно, есть нюансы и их много, но чтобы не городить зоопарк на локальной машине вполне подходит. На продакшене пока лень (распиздяйство) мешают использовать. Для обучения смотрел курс Богдана Стащука, наверное это самый толковый курс по Докеру что я находил.

«Последний год просто усреднял упавшее, следовал рекомендация кримсона, докупал базу. Сейчас просто рандомом всякое. Это означает, что в индексе мосбиржи газпром 14% занимает, а у меня около 5%.»

Кримсона не знаю, но изучу. Я покупал по принципу, который описывал ФинИнди: пытаемся повторить индекс S&P500 (акции крупнейших компаний США), в соответствующем процентном соотношении покупаем акции из индекса. Всё шло нормально, пока не случилось 24 февраля, и акции не заблокировались Clearstream’мом и Euroclear’ом. У тебя я так понимаю всё то же самое, только индекс РТС пытаешься повторить?

Может у tulvit консультацию по дейтингам взять? У него инфа свежая, проверенная, вон даже фотками подтвердил. Почему просто не следовать его гайду? Я не вижу, что он там сильно напрягается, чуть начинает напрягать, сразу закрывает. И он такой же домашний и тревожный, пусть тараканы и с другим окрасом. Я уверен вы говорили об этом, просто интересно почему ты тупо не пробуешь его дорогой пойти? Пусть даже и для преодоления барьера?

Так у меня нет проблем с гайдами/информацией, я же говорю, я и сам консультации могу давать. У меня проблема с мотивацией это делать, и соотношению затрат на результат. Плюс, как я уже писал, у меня застрявшее убеждение и вообще желание на более семейные отношения.

У Виталия интересный опыт, безусловно, я в курсе. Поэтому я и говорю про затраты — на фоточки, на свайп тиндера в премиум режиме в мегаполисе, про сотни-тысячи диаложиков, десятки свиданий (которые ему интересны и сами по себе, а для меня — триггер на тревожность), и наконец — выбор девушек. Если бы я убрал ценз по возрасту/внешке/моральности — то скорее всего какой-то результат это бы дало, со временем. И собственно об этом комментаторы тоже писали — что надо окучивать все что движется. Но у меня пока «убеждения», да и нет острого желания получить такой результат.

— Я потратил пару вечеров, чтобы изучить на уровне разработки на локальной машине. Конечно, есть нюансы и их много, но чтобы не городить зоопарк на локальной машине вполне подходит. На продакшене пока лень (распиздяйство) мешают использовать. Для обучения смотрел курс Богдана Стащука, наверное это самый толковый курс по Докеру что я находил.

На локалке нет требований по нагрузке, на продакшене — есть. Разобраться не проблема, но как выше писали — не для этих целей докер. Мне вполне достаточно раскидать зоопарк на 5 впсок, где стоит нужное и не кофликтующее окружение.

Кримсона не знаю, но изучу. Я покупал по принципу, который описывал ФинИнди: пытаемся повторить индекс S&P500 (акции крупнейших компаний США), в соответствующем процентном соотношении покупаем акции из индекса. Всё шло нормально, пока не случилось 24 февраля, и акции не заблокировались Clearstream’мом и Euroclear’ом. У тебя я так понимаю всё то же самое, только индекс РТС пытаешься повторить?

Не вижу смысла пытаться повторить индекс, если можно просто купить индекс. Нет, я не пытаюсь повторить индекс, я просто беру интересные мне компании и сектора, ну и в 2022-м брал просто все подряд, типа того же НКХП, просто потому что все упало. По факту можно было бы и просто индекс брать, он вырос больше чем выбранные мною акции.

Но ты пока до этой стадии дойдешь в дейтинге (если с нуля) — ты потратишь дохулион времени и нервов/отказов

Каких времени и отказов?? В ресторан пригласил телку, потанцевали, пообнимал за талию, пригласил продолжить встречу дома, в 99% случаев соглашаются. Если баба на свидание пошла то это уже означает что ты ей более-менее нравишься и готова дать.
Где тут «дофига нервов времени и отказов»??

ничего не сказано про вредные привычки = курит и бухает

Дык это как раз збс — они сговорчивые, бери и еби, никто же тебя жениться потом не заставляет.

когда красивая девушка с явно запущенным челом

что за инцельская привычка всё возводить в абсолют
термин «скуф» слышал? в рф дофига симпатичных милф со скуфами
ты уебищнее скуфов что-ли? им дают, а тебе не дадут?

Спрутан, ты живешь как будто не в мухосранске а в Грозном или Махачкале. Ну или в Калифорнии, где симпатичных баб поменьше, и должен быть успешным красавчиком, чтобы привлекать тамошних топовых баб. Ты по ходу американских инцело-гайдов начитался, и где-то в их параллельной реальности живешь. А в нашем снгшном мухосранском дейтинге-то всё по-другому, симпатичных баб больше, требования к парням ниже.

В ресторан пригласил телку, потанцевали, пообнимал за талию, пригласил продолжить встречу дома, в 99% случаев соглашаются. Если баба на свидание пошла то это уже означает что ты ей более-менее нравишься и готова дать.

по твоей риторикие я вижу три варианта кто ты по жизни:
1) красавчик мажор на крутой тачке — у тебя как раз в 99% так и происходит
2) уверенный красавчик альфач — у тебя в 70-80% примерно так и происходит
3) девственик-задрот (говоришь о том о чем ни чего не знаешь) — у тебя никогда такого не было и не будет
4) среднестатистический пиздабол — у тебе такое возможно было в жизни 1 раз, а то что ты написал это твои мечты и фантазиии

Не вижу смысла пытаться повторить индекс, если можно просто купить индекс. Нет, я не пытаюсь повторить индекс, я просто беру интересные мне компании и сектора, ну и в 2022-м брал просто все подряд, типа того же НКХП, просто потому что все упало. По факту можно было бы и просто индекс брать, он вырос больше чем выбранные мною акции.

Если просто покупать индекс, то дивиденды не получишь, а с акциями получишь. Плюс, какие-то акции можно продать/докупить, с индексом это не то же самое.

Если просто покупать индекс, то дивиденды не получишь, а с акциями получишь. Плюс, какие-то акции можно продать/докупить, с индексом это не то же самое.

Дивиденды в индексе реинвестируются (иногда еще и без уплаты налога), так что финансовый результат будет одинаков. К тому же, если ты ориентируешься на дивидендные акции — то тебе тем более реплицировать индекс нет смысла, половина акций там дивы не платит. Если ты начинаешь единичные акции докупать/продавать, то ты еще дальше отходишь от индекса, и в таком случае теряется вообще весь смысл в попытки репликации индекса — и ты просто берешь те акции, которые тебе больше подходят, без оглядки на индекс — как я и делаю собственно.

по твоей риторикие я вижу три варианта кто ты по жизни:
1) красавчик мажор на крутой тачке — у тебя как раз в 99% так и происходит
2) уверенный красавчик альфач — у тебя в 70-80% примерно так и происходит
3) девственик-задрот (говоришь о том о чем ни чего не знаешь) — у тебя никогда такого не было и не будет
4) среднестатистический пиздабол — у тебе такое возможно было в жизни 1 раз, а то что ты написал это твои мечты и фантазиии

я обычный средний чел, каких дофига в снг, работа айтишная, не миллионер

это вы бета-инцелы бабу со свиданки домой пригласить не в состоянии
(каким же надо быть беткой, чтобы изначально положительно настроенная по отношению к тебе баба после ужина расхотела с тобой какие-либо контакты иметь???)

наши снгшные бабы пошлее и развратней чем вы думаете, будьте с ними посмелее, чего очкуете-то не пойму в мухосранске??
(ладно если бы в Махачкале, чьей-нибудь сестре харамное предложение сделал — братья придут зарэжут))

Насчет того что надо быть ниибаццо красивым или богатым, давайте рассмотрим для примера фотку, на которой запечатлены типичные россиянцы (пынин электорат, срез современного общества). Многие телки там вполне себе симпатичные и ебабельные, ведь так? А присмотритесь к мужыкам — в основном скуфы и порридж-фейсы, на альфачей как-то не похожи. На финансово успешных тоже не похожи. Так вот эти небогатые скуфы и порридж-фейсы как раз ебут этих симпатичных россияночек. Чем Спрутан блэт хуже их? Он самый стремный человек во всей расеюшке?? Всяким скуфам и порриджам телки в рот и во все дырки дают, а его отфутболивают?? Ну это же гонево.
https://i.imgur.com/CNvIZ...

По личному опыту — крайне мало людей стало зарабатывать хорошие деньги, и уже тем более скопило приличный капитал.

Ну так и ты в том числе. Ты ведь вводил меня в курс цифр. У тебя хороший доход был лишь относительно короткий промежуток времени. И капитал тоже в одного кажется нормуль, а стоит жениться и родить троих детей и это окажется уже ни о чем.
По нынешним временам меньше миллиона долларов — это не капитал. Но по любому лучше хоть сколько чем ничего.

Ну так и ты в том числе. Ты ведь вводил меня в курс цифр. У тебя хороший доход был лишь относительно короткий промежуток времени. И капитал тоже в одного кажется нормуль, а стоит жениться и родить троих детей и это окажется уже ни о чем.
По нынешним временам меньше миллиона долларов — это не капитал. Но по любому лучше хоть сколько чем ничего.

Просто ты исходишь из тезиса о том, что большинство вебмастеров (а уж тем более анонимных комментаторов, хаящих мой выбор бекпекинга) со временем «добились успеха», и находятся плюс-минус там же, где и я сейчас спустя 10 лет. Я же, по ощущениям и разговорам среди как публичных, так и непубличных вебмастеров (не говоря уже о комментаторах), так и банального прикидывания и статистики — исхожу из тезиса, что большинство вебмастеров (не наемных сотрудников, не бизнесменов) — плюс-минус варятся в том же чане и тянут лямку, без капиталов и без больших заработков, годами. А часть, типа публичных элспера, создателей двух других ридеров, санчо и сотнях других о которых никто не вспомнит — даже скатились в найм, и даже несмотря на скопленный капитал. И среди них может быть каждый десятый чего-то добился.

У бизнесменов чуть лучше, но общая канва примерно та же. Охуенно поднялись десятки людей, и зачастую «поднялись» только по оборотам, а не по прибыли и капиталу (и мало кто из них срался в комментах). Даже если посмотреть на хрестоматийный пример Пузата, который спустя 10 лет продолжает толкать курсы по созданию сайтов офисным работникам — это о чем говорит, об успехе?

А уж сложность набора капитала — это вообще задача со звездочкой, которую многие и хорошо зарабатывающие проебали. Опять же, не спорю, знаю множество людей куда более успешных чем я — но на каждого такого успешного приходятся десятки-сотни тех, кто не шмогла. Поэтому собственно и был коммент выше, что это нечасто происходит.

Интеллект как у комнатного цветка.

интелект как как у инфузории-туфельки.

Поинтересовался весом у жены, сходили до весов, 55 кг.

А рост какой?
Вот здесь можно прикинуть нормальный вес к росту:
https://calculat.io/ru/we...
Если предположить, что рост 170, что по мне распространенный вариант, то нормальный вес будет до 72 кг. А 55 при таком росте — это уже на грани, еще 3 скинуть и поставят диагноз ДМТ.
Но интересно не это, а то, что ты будучи женат пишешь тут в инете сколько и кого у тебя было. Жена твоей жизнью вообще не интересуется?
Всё больше склоняюсь к мысли, что ты фантазер. Либо не женат, либо ни с кем налево не встречаешься, либо ни то, ни другое.

У меня есть версия, что это благодаря совковой системе кулинарного образования, во всех этих кулинарных техникумах чему-то да учат, и плюс определенные традиции санитарии и спрос. Но это только версия.

Ключевое, на мой взгляд — наличие конкуренции. Это как при анализе ниши, если ты смотришь серп, а там по 80% нужных тебе запросах в топе сайты возрастом 10+ лет — то лезть в эту нишу затея очень спорная. И наоборот, если ты при анализе смотришь, что в выдаче молодые сайты — значит выдача не забетонированна, и сделав лучше — ты можешь встать в топ и получить траф.

В малом бизнесе (и общепите в том числе) — тоже самое. Если для очередного неофита открыть новую точку общепита — имеет шанс на успех, то он её откроет, и постарается сделать лучше чем конкуренты. А если он делает лучше — то и остальные вынуждены делать лучше, и те кто придут следующие — тоже будут делать еще лучше. Так выкристализовывается лучший сервис.

Если у тебя для открытия общепита надо отбашлять городу паря лямов зелени за место и обустройство — желающих заниматься подобным будет в сотни раз меньше. Если успешный бизнес сразу приберут к рукам братки — то вкладываться вдолгую смысла нет. Если ты собираешься открываешь бар, а тебе ставят условия закрываться в 9 вечера и выложить за лицензию на алкашку твой годовой оборот — ты покрутишь пальцем у виска и пойдешь заниматься чем-то другим.

В том и кек, что сейчас развивающиеся страны намного более капиталистические и свободные, чем развитые.

Ты не понял. Там берут и за софт и за железку. Хотя для мелких и средних контор это наверное нормально так наглеть. У крупных по другому. Например Мак стоит дорого, зато ОС к нему бесплатно пожизненно, обновляйся сколько хочешь. Всё заложено в железо и дважды не продают.

Я всё понял — ты вновь обосрался. Если они берут деньги за софт и за железку — значит кому то это надо. Как ты сам говоришь, железки без софта бесполезны — а значит, твои причитания по поводу цены на железо — это очередной дебилизм.

Ты серьезно? Между 11 и 42 для тебя нет разницы?

Ноуп. Есть разница между нулем и 11 и 42. У них не ноль спустя 30 лет, значит фатальных ошибок они не совершили, 99% бизнесов пожали бы руку за такой менеджмент.

А если бы не ушли, то в первой конторе это было бы и не 42, а даже больше потому что не было потерь времени и ресурсов на перестроение и создание новой конторы.

Вновь, если бы да кабы, как удобно считать чужие деньги. А если бы не ушли, могли бы через три года обанкротится. Кто знает.

Яху тоже молодцы, да, что не купили гугл за миллион? А нафига они тогда потом предлагали за него 3 миллиарда? И даже готовы были купить за 5, но не потянули.

Ну не купили и не купили. А если бы купили — думаешь, гугл бы так развился? Нет. Думаешь из гугла бы после этого бы не ушли ключевые сотрудники? Свежо предание.

А тут уже имеющихся сотрудников потерять, которые приносили денег в 4 раза больше и ты говоришь заверните еще? Ты как минимум странный.

Я смотрю на то, что получилось в итоге. А в итоге компания 30 лет работает и зарабатывает почти лям зелени в месяц. Сотрудники — не рабы, представь себе, они могут уходить из компании независимо от зарплаты и условий.

Конечно. И часто эти ошибки связаны с персоналом помимо неправильного управления.
Из тех, что были уволены и поднялись по тому же профилю Уолт Дисней, Трумен Капоте, Майкл Блумберг, Опра Уинфри, Томас Эдисон — все они были уволены за профнепригодность. Даже Стива Джобса выперли из его же компании, но тут хоть осознали и сделали всё чтобы его вернуть и потому Эппл на плаву в отличие от той анимационной студии где работал Дисней.

Это вновь ошибка выжившего. Ты приводишь только примеру людей, которые были уволены и поднялись. А сколько компаний развалились по причине того, что они оставили ключевых сотрудников, которые тянули компанию на дно? Сколько уволенных «ключевых сотрудников» по итогу никуда не поднялись и остались на дне? (учитывая, что поднявшихся в целом не так много, то очевидно, что таких в сотни-тысячи раз больше, чем поднявшихся)

Бывает, компании ошибаются с персоналом — нанимают тех, кого не надо нанимать, увольняют тех, кого не надо было увольнять. Или они сами уходят. Это жизнь.

Я не говорил, что он долларовый миллионер. Несколько сотен тысяч долларов есть, думаю даже 500 нет. Но он живет один и потребности у него сильно ниже. Ты тоже живешь один. А теперь представь, что ты женат и у тебя трое детей — можешь сразу все свои расходы множить минимум на 5, а лучше на 10 и получишь реальную картину почему бывает такая разница. Мои расходы как минимум в 5 раз больше его расходов, а может и в 10.

Ты же говорил, что у него 700к заблокировало активов, или ты про другого?

Так вновь, это лично твой выбор. Возможно, стоило заработать миллион до того, как заводить 3 детей. Или, как у всех нормальных людей — с ростом опыта растут доходы, что и компенсирует эти траты. Потреблядство на детей ничем не отличается от потреблядства на себя, это та же жизнь не по средствам.

Ноуп. Есть разница между нулем и 11 и 42. У них не ноль спустя 30 лет, значит фатальных ошибок они не совершили, 99% бизнесов пожали бы руку за такой менеджмент.

Никогда не соглашусь. Эти ребята за 10 евро удавятся. Не удивлюсь, если того, кто это допустил сразу же уволили. А тебя бы и близко к бизнесу там не подпустили, если для тебя важнее разница между 0 и 11, чем между 11 и 42. Если тупо усреднить, то это 930 миллионов потерь за всё время. Наверное только ты так готов легко их выбросить, особенно когда это только в теории.
Мы когда с одними сотрудничать перестали, а мы им приносили может даже не лям в год, там столько вони и говна было, на несколько лет вперед, включая иски в суд.

А если бы не ушли, могли бы через три года обанкротится. Кто знает.

Вообще-то время показало, что не обанкротились бы и что фигуры были реально ключевые.

Думаешь из гугла бы после этого бы не ушли ключевые сотрудники?

Вот это могло быть и легко. Зависит от руководства и предложенных условий.

Сотрудники — не рабы, представь себе, они могут уходить из компании независимо от зарплаты и условий.

Могут. Но в 99% случаев они уходят именно из-за зарплаты и условий. Я сам в 90-х не уходил из лютого гадюшника потому, что у меня ЗП была в 3.5 раза выше рынка. А когда в нулевых стала ровно по рынку я ушел даже на меньшую ЗП. Пропал стимул терпеть гадюшник.

Ты же говорил, что у него 700к заблокировало активов, или ты про другого?

У него ничего не заблокировало, у него всё в РФ и в банках.

Возможно, стоило заработать миллион до того, как заводить 3 детей.

А вот это уже вопрос выбора каждого. А если не заработается миллион? А если он заработается в 60? Нет уж, я сделал такой выбор и не жалею о нем. И не жалуюсь.

В том и кек, что сейчас развивающиеся страны намного более капиталистические и свободные, чем развитые.

Ну тут как посмотреть. Везде свои подводные камни.
Сегодня читал доводы одного какого-то высокопоставленного в тему развития IT в стране. Оказывается западные компании мешают, приходят на рынок и нанимают джунов по 2000 долларов, а миддлов вообще по 4-5 тыс. И спецы не хотят работать в местных компаниях. А еще российские компании, злыдни такие, в условиях санкций теряют рынок и лезут к нам со своими продуктами, демпингуют рынок и дают больше, лучше и дешевле. В общем запретить бы всех на х…
Вот скажи, ты правда веришь, что нельзя здесь платить также хорошо и что нельзя делать хороший качественный местный продукт? Имея доступ к некоторым финансовым показателям могу сказать, что херня это полная.
Мне прислал резюме программист из банка, ищет работу на 300К, по резюме не джун ( ну тут и приврать, конечно можно). Это примерно 670 долларов. Смотрим этот банк, годовой доход около 600 млн. долларов чистой прибыли (около, потому что данные более чем двухлетней давности). Число сотрудников 10 тыс. (тоже старые данные). Если даже тупо всем поднять ЗП на 500 долларов, включая уборщицу, расходы увеличатся всего на 5 лямов (а ты выше легко выкидываешь 31 лям). И вот скажи, правда что ли никак нельзя сделать хорошим спецам адекватные ЗП? Уборщицам, водилам, охранникам, менеджерам, коих больше 80% можно и не поднимать вообще, там реально очередь желающих. Или думаешь ваши вообще там миллиардами ворочают, что могут платить программистам и по 400 и даже по 800 тыс. рублей? Я думаю, что это всё та же жадность. Хотя в случае именно с этим банком кому-то они явно платят, раз у них так идеально, но был сбой на пол дня разок, где-то читал, что разрабы взбунтовались, но быстро договорились.

А тебя бы и близко к бизнесу там не подпустили, если для тебя важнее разница между 0 и 11, чем между 11 и 42.

Давай опросим тысячу людей или бизнесменов, что они бы предпочли — дырку от бублика, или бизнес который приносит 11 млн долларов в год. Вся тысяча скажет, что конечно же 11 млн долларов. Никому не нужен банкротящийся бизнес, не приносящий прибыли. И если мы изменим 11 млн на 1 млн, или на 100 млн — ответ не изменится, потому что жопа намного менее предпочтительна, чем успех.

Еще один забавный эксперимент — что будет, если предложить людям к примеру 10 млн долларов, или 10% получить 100 млн долларов (или 1% получить миллиард). И хотя матожидание у всех трех вариантов одинаковое, но даже если его подкрутить в сторону увеличения для второго случая — абсолютное большинство выбирает первый вариант. Потому что во втором случае ты в 90-99% случаев зафейлишь и останешься с хуем, а во втором — ты 100% круто изменишь свою жизнь. И ответ изменится только в том случае, если у тебя уже есть 10млн+, и ты вполне можешь пережить фейл второго варианта.

Вообще-то время показало, что не обанкротились бы и что фигуры были реально ключевые.

Если они проработали 30 лет с прибылью — значит не ключевые. А если бы не ушли — может они бы начали саботировать работу, ты же этого тоже не знаешь.

Могут. Но в 99% случаев они уходят именно из-за зарплаты и условий. Я сам в 90-х не уходил из лютого гадюшника потому, что у меня ЗП была в 3.5 раза выше рынка. А когда в нулевых стала ровно по рынку я ушел даже на меньшую ЗП. Пропал стимул терпеть гадюшник.

Вновь, ты работаешь у братков, у них своя атмосфера. Если ты условный айтишник с зарплатой 300к, у тебя подушка на пару лет жизни, и если к тебе на работе приходит начальник-мудак — ты не будешь жевать сопли, ты встаешь и выходишь, и устраиваешься в другое место с такой же или чуть больше зарплатой. И зачастую даже х2 по зарплате тебе не заставит там остаться, если тебе 35+ и ты уже нормально устроился как профессионал.

Сегодня читал доводы одного какого-то высокопоставленного в тему развития IT в стране.

И какое это отношение имеет к рынку? Правильно, никакого. Столько же смысла, как слушать какого-то певца ртом про его политические и экономические взгляды.

Вот скажи, ты правда веришь, что нельзя здесь платить также хорошо и что нельзя делать хороший качественный местный продукт?

Ты вопрос кому задаешь, вселенной? Ты же управленец с 25-летним опытом, а я в бизнесе нихрена не понимаю — вот ты и ответь, почему у вас в Казахстане нельзя просто нанять пару десятков-сотен программистов, платить им по 5-10к долларов зарплаты, и запилить конкуренцию западным и российским компаниям. А еще лучше — сам займись этим, и заработай свои миллионы-миллиарды на этом выгодном деле.

Смотрим этот банк, годовой доход около 600 млн. долларов чистой прибыли (около, потому что данные более чем двухлетней давности). Число сотрудников 10 тыс. (тоже старые данные). Если даже тупо всем поднять ЗП на 500 долларов, включая уборщицу, расходы увеличатся всего на 5 лямов (а ты выше легко выкидываешь 31 лям). И вот скажи, правда что ли никак нельзя сделать хорошим спецам адекватные ЗП? Уборщицам, водилам, охранникам, менеджерам, коих больше 80% можно и не поднимать вообще, там реально очередь желающих.

У тебя реально 25 лет опыта, или ты опять напиздел? Или ты вообще не способен на логические рассуждения? Во первых, поднятие зарплаты на $500 всем сотрудникам = 10к * 500 * 12 * 1.5 налога = 100 млн долларов (ты походу еще и годовой доход от месячного не отличаешь). Скажи, зачем тратить эти деньги, и вынимать их из инвестиций в развитие, или в прибыль акционеров? Чтобы что? В Казахстане рынок больше не станет от этого. Сотрудники никуда не расходятся. Работа работается, лавеха мутится. Если операционный директор придет к совету директоров, и скажет «давайте хуйнем 16% от нашей выручки на зарплаты сотрудникам» — они спросят «зачем?» и пошлют нахер.

Или думаешь ваши вообще там миллиардами ворочают, что могут платить программистам и по 400 и даже по 800 тыс. рублей?

Вовсе нет. Просто если ты не будешь платить программистам/управленцам 400 или 800к — они перейдут к твоим конкурентам, а ты останешься без квалифицированных сотрудников, и не сможешь так же развивать свои продукты, и начнешь терять деньги. Если у тебя нет конкурентов, или на рынке избыток трудовых ресурсов, или тебе нет нужды развивать свои продукты — то тебе не нужно столько денег тратить на зарплаты.

Мне прислал резюме программист из банка, ищет работу на 300К, по резюме не джун ( ну тут и приврать, конечно можно). Это примерно 670 долларов.

Уборщицам, водилам, охранникам, менеджерам, коих больше 80% можно и не поднимать вообще, там реально очередь желающих.

Хотя в случае именно с этим банком кому-то они явно платят, раз у них так идеально, но был сбой на пол дня разок, где-то читал, что разрабы взбунтовались, но быстро договорились.

То есть тебе даже в голову не пришло, что на самом деле джун входит в эти самые 80%, легкозаменяем и херовый работник, но тем не менее на основе его зарплаты ты уже сделал вывод о зарплатах во всем банке и перешел к критике менеджмента? Ты долбаеб?

В Яндексе-Сбере-Тинькове рядовым операционистам-джунам-менеджерам тоже 400к зарплаты не платят, лол. Только тем, кто столько стоит. У вас в Казахстане почти наверняка тоже самое. Просто ты с такими людьми не пересекаешься, ввиду низкой квалификации, и к вам в фирму такие уж точно не будут присылать резюме.

А если бы не ушли — может они бы начали саботировать работу, ты же этого тоже не знаешь.

Если учесть, что ситуацию уже накалили, то да, саботаж почти неизбежен. Но не надо накалять. Некоторые ошибки не прощаются, а некоторые действия не забываются. То есть я имею ввиду, что не надо допускать таких ситуаций по возможности.

Если ты условный айтишник с зарплатой 300к, у тебя подушка на пару лет жизни, и если к тебе на работе приходит начальник-мудак — ты не будешь жевать сопли, ты встаешь и выходишь, и устраиваешься в другое место с такой же или чуть больше зарплатой. И зачастую даже х2 по зарплате тебе не заставит там остаться, если тебе 35+ и ты уже нормально устроился как профессионал.

Вообще айтишники разные. Если ты senior coder, то да и скорее всего даже не попадешь в такую ситуацию. А если рядовой сисадмин, то на х… пошлют и не поморщатся, таких валом вокруг.

Ты же управленец с 25-летним опытом, а я в бизнесе нихрена не понимаю — вот ты и ответь, почему у вас в Казахстане нельзя просто нанять пару десятков-сотен программистов, платить им по 5-10к долларов зарплаты, и запилить конкуренцию западным и российским компаниям. А еще лучше — сам займись этим, и заработай свои миллионы-миллиарды на этом выгодном деле.

Я не в той сфере всегда трудился. Из прогерских штук знаю только сайты, но я уже изучаю этот вопрос, сейчас это кажется как никогда актуально.

Во первых, поднятие зарплаты на $500 всем сотрудникам = 10к * 500 * 12

Точно лажанул, переработался. На 12 забыл помножить. Ну тогда 60 лямов, на 10% уже режется прибыль. И потом это утрированный пример, никто не будет поднимать ЗП абсолютно всем, это лишь теоретическая возможность.

Сотрудники никуда не расходятся.

Еще как расходятся. Особенно в этом банке. Ключевые может и не расходятся, а на некоторые позиции текучка, как и много где вокруг, не знаю как у вас.
Да даже тупо заходишь в супермаркет крупной сети и видишь, что из примерно 50 касс работает в лучшем случае 10, а я видел и ситуации когда всего 2 и висит объявление «срочно требуются кассиры». Только не говори, что супермаркету не по силам платить кассиру больше 150 долларов. Не знаю сколько у вас платят, но в Калининграде ни разу нигде не видел ни одной пустой кассы.

Вовсе нет. Просто если ты не будешь платить программистам/управленцам 400 или 800к — они перейдут к твоим конкурентам, а ты останешься без квалифицированных сотрудников, и не сможешь так же развивать свои продукты, и начнешь терять деньги.

Что мы и наблюдаем на примере тех же местных банков, у половины из которых косяк на косяке. Есть еще и такой прикол, что на управляющие должности ставят родственников, не всегда компетентных. Тут 90-е еще не во всем кончились. И по ходу в плане финансов произошел разворот обратно в ту сторону — благосостояние народа падает.

То есть тебе даже в голову не пришло, что на самом деле джун входит в эти самые 80%, легкозаменяем и херовый работник

А с чего такой вывод? Я вроде такого не писал, даже наоборот, что некоторые возмущается, что иностранцы нанимают джунов за 2000. Джуны у нас по Хидхантеру от 250 долларов оцениваются. И да, они, конечно входят в 80% легко заменимых.

и к вам в фирму такие уж точно не будут присылать резюме.

Я вообще не понимаю зачем они присылают если у нас нет вакансии программиста. По ходу веерная рассылка, хоть где-то да стрельнет.

Если учесть, что ситуацию уже накалили, то да, саботаж почти неизбежен. Но не надо накалять. Некоторые ошибки не прощаются, а некоторые действия не забываются. То есть я имею ввиду, что не надо допускать таких ситуаций по возможности.

Точно так же нельзя оставлять саботажников на борту. Задним умом все умны. То что компания работала 30 лет после этого — говорит о том, что все норм с менеджментом. То что конкуренты успешней — ну окей, жизнь несправедлива, не все идеальны.

Вообще айтишники разные. Если ты senior coder, то да и скорее всего даже не попадешь в такую ситуацию. А если рядовой сисадмин, то на х… пошлют и не поморщатся, таких валом вокруг.

Конечно. Потому что рядовых сисадминов — дохера и больше. Рынок так и работает, и генерирует охренительные результаты.

Я не в той сфере всегда трудился. Из прогерских штук знаю только сайты, но я уже изучаю этот вопрос, сейчас это кажется как никогда актуально.

А херли ты тогда свое мнение тут выдаешь за экспертное? Не знаешь — не выебывайся, изучи. А то ты то умничаешь и раздаешь всем «как вы долбаебы и жадины, один я дартаньян», то «я не знаю это моя ниша откуда мне знать». Не знаешь — не пизди.

Еще как расходятся. Особенно в этом банке. Ключевые может и не расходятся, а на некоторые позиции текучка, как и много где вокруг, не знаю как у вас.

Текучка — это может быть просто особенность бизнеса. Многие энтри-левел должности по умолчанию «текучие», там не надо чтобы сотрудник годами работал на одном месте. Пришли, поработали, опыт получили, свалили. И работникам норм, и работодателю норм.

Да даже тупо заходишь в супермаркет крупной сети и видишь, что из примерно 50 касс работает в лучшем случае 10, а я видел и ситуации когда всего 2 и висит объявление «срочно требуются кассиры». Только не говори, что супермаркету не по силам платить кассиру больше 150 долларов. Не знаю сколько у вас платят, но в Калининграде ни разу нигде не видел ни одной пустой кассы.

То есть ты теперь еще и эксперт по супермаркетам? Я как то общался давно с таким, там реально нюансов на товарняк с углем, и для очень масштбаного бизнеса с тысячами точек и сотнями тысяч трудоустроенных — там каждая мелочь важна. И это как раз низкомаржинальный бизнес. Каждая лишняя работающая касса (не в час пик) будет означать снижение чистой прибыли магазина и большую потребность в персонале. И многие магазины из-за таких вот действий — вылетают с рынка/регионов присутствия.

Ну и к слову это сейчас решается автоматическими кассами, сейчас они почти везде стоят, почти никогда нет очередей, проходимость повысилась, при этом один кассир следит за 6 кассами.

Что мы и наблюдаем на примере тех же местных банков, у половины из которых косяк на косяке. Есть еще и такой прикол, что на управляющие должности ставят родственников, не всегда компетентных. Тут 90-е еще не во всем кончились. И по ходу в плане финансов произошел разворот обратно в ту сторону — благосостояние народа падает.

Ну тогда не удивляйся, почему ваших банкиров поджирают российские/китайские/британские. Херовый менеджмент страны так же ведет к уходу сотрудников (иммиграция), саботажу, падению доходов страны, и банкротство/поглощение более компетентным менеджментом.

Ну вот ты 25 лет на руководящих должностях в банковской сфере — почему у тебя косяк на косяке? Почему у тебя не идеально? Почему эффективные банки не поглотили клиентов неэффективных?

А с чего такой вывод? Я вроде такого не писал, даже наоборот, что некоторые возмущается, что иностранцы нанимают джунов за 2000. Джуны у нас по Хидхантеру от 250 долларов оцениваются. И да, они, конечно входят в 80% легко заменимых.

А тогда как ты оценил зарплаты в этом банке? Или может у тебя есть доступ к отчетности и соотношении ФОТ к выручке?

Точно так же нельзя оставлять саботажников на борту.

Это да, а ты сможешь их вычислить? У них на лбу не написано, что они саботажники.

То есть ты теперь еще и эксперт по супермаркетам? Я как то общался давно с таким, там реально нюансов на товарняк с углем, и для очень масштбаного бизнеса с тысячами точек и сотнями тысяч трудоустроенных — там каждая мелочь важна. И это как раз низкомаржинальный бизнес. Каждая лишняя работающая касса (не в час пик) будет означать снижение чистой прибыли магазина и большую потребность в персонале. И многие магазины из-за таких вот действий — вылетают с рынка/регионов присутствия.

Ага, где-то там далеко. А когда всю сферу контролирует по сути один человек — где там у них низкая маржинальность? У нас цены на продукты выше чем в Европе. И с рынка как раз повылетали все левые, началась почти полная монополия. И не надо думать, что так только у нас. В Швеции, для сравнения, все поделено между 8 компаниями и никого левых туда на пушечный выстрел не подпустят.

Ну тогда не удивляйся, почему ваших банкиров поджирают российские/китайские/британские. Херовый менеджмент страны так же ведет к уходу сотрудников (иммиграция), саботажу, падению доходов страны, и банкротство/поглощение более компетентным менеджментом.

Я не удивляюсь, я очень даже за. Мне местные бизнесмены не родственники, а с их закидонами… чем больше тут будет иностранной здоровой конкуренции, тем лучше. Только здоровой, а не такой херни как ресурсы отсюда выкачивать, что, кстати, и у вас китайцы успешно делают.
Но именно в банковской сфере иностранцев почти нет и они точно не конкуренты.

Ну вот ты 25 лет на руководящих должностях в банковской сфере

Давай по порядку. Где я писал, что 25 лет именно в банковской сфере? Я вообще и в связи был, и производством руководил. Не надо фантазировать и додумывать.

почему у тебя косяк на косяке? Почему у тебя не идеально?

А вот это ты откуда взял? У меня всё ахеренно, круче чем некоторые мечтали бы. Меня не устраивает баланс отдачи получения. Даже не напрягаясь я считаю, что даю гораздо больше чем получаю взамен.
И это не только мое мнение. Но есть люди, которые готовы служить за обглоданную кость, еще и умудряются влезать в зависимость. Это очень сильно мешает двигаться в сторону равновесия. Да, они и сделают сверх нормы, и придут в выходной и задержатся хоть до 12 и даже не рискнут попросить что-то за это. Ну а когда люди готовы на такое и отношение сверху соответственное. И как мне научить подчиненных самоуважению? Я пытаюсь, конечно, но результаты так себе, хотя меня 31 год назад научили этому за один разговор, я до сих пор его помню слово в слово.
Велком ту найм, как говорится.
Причем 5 лет назад при другом руководстве у меня было всё тип-топ.

Почему эффективные банки не поглотили клиентов неэффективных?

Вот это не понял. Что значит эффективные банки и неэффективные клиенты? Зачем поглощать клиентов?

А тогда как ты оценил зарплаты в этом банке? Или может у тебя есть доступ к отчетности и соотношении ФОТ к выручке?

Вакансии джунов я оценил по ХХ на местном рынке. Зарплаты в банках я кое-какие в курсе, но ясное дело, далеко не все и не во всех. Там хорошие ЗП только начиная от топ менеджмента. Но зато настолько хорошие, что пилоты Люфтганзы и не мечтали.
И потом вспомни свой чан или этот блог 5-летней давности и ранее, я тогда хоть раз жаловался на ЗП или жадность бизнесменов? Потому что тогда не сталкивался, а сейчас постоянно. В том числе и сегодня был эпизод яркий.
И вот еще про кассиров бегло нагуглил:
По данным ГородРабот. ру, средняя зарплата Кассира в России за 2023 год ? 35 326 рублей. За месяц заработная плата изменилась на 2.2% ? с 34 534 до 35 326 рублей. А чаще всего в вакансиях встречается зарплата 30 000 рублей (модальная).
Это почти в 2 раза больше чем у наших кассиров. Да при отсутствии монополии в этой сфере. Не кажется странным?
И я почему кассиров в пример взял — очереди на кассах тоже снижают выручку, причем не удивлюсь если даже больше чем экономия на кассирах, тут с логикой не всегда дружат.

Ну и к слову это сейчас решается автоматическими кассами, сейчас они почти везде стоят, почти никогда нет очередей, проходимость повысилась, при этом один кассир следит за 6 кассами.

Всё так, но есть нюанс — к ним не пускают с тележками, а только с корзинками. А большая часть покупателей затаривается в выходной на всю неделю как минимум.
Но в целом решение очень годное.

Это да, а ты сможешь их вычислить? У них на лбу не написано, что они саботажники.

Так же как у них на лбу не написано, что они ключевые сотрудники, лол) Вопрос к менеджменту.

Ага, где-то там далеко. А когда всю сферу контролирует по сути один человек — где там у них низкая маржинальность? У нас цены на продукты выше чем в Европе. И с рынка как раз повылетали все левые, началась почти полная монополия. И не надо думать, что так только у нас. В Швеции, для сравнения, все поделено между 8 компаниями и никого левых туда на пушечный выстрел не подпустят.

Ну так я и говорю, ваш Казахстан — клоака из братков и традиций 90-х, к рыночной экономике мало относящиеся. Какая в этих условиях будет маржинальность, и надо ли следить за сервисом — одному боженьке известно. Чтобы появились свои сетки супермаркетов — нужен определенный уровень развития экономики.

Только здоровой, а не такой херни как ресурсы отсюда выкачивать, что, кстати, и у вас китайцы успешно делают.

Тебе лишь бы пиздануть не по делу, всюду приплетая РФ в негативном ключе, лечи уже свою шизофрению.

Но именно в банковской сфере иностранцев почти нет и они точно не конкуренты.

Да, банковская сфера — одна из тех вещей, потеря суверенитета в которых жестче всего ударяет по экономике, поэтому и регулируется очень жестко, и одновременно с этим — тот же МВФ очень жестко насаживает (как и Китай впрочем)

А вот это ты откуда взял? У меня всё ахеренно, круче чем некоторые мечтали бы. Меня не устраивает баланс отдачи получения. Даже не напрягаясь я считаю, что даю гораздо больше чем получаю взамен.

И вот опять проснулась инфантильная обиженка. Ты считаешь что стоить больше? Ну так иди на рынок и получи свое «больше». Не берут — значит ты получаешь ровно столько, сколько ты стоишь. Владельцы бизнесов тупые, не понимают твою крутость? Ну открой свой бизнес, покажи как ты умеешь. Лапки? Ну тогда вновь завали ебало по поводу того, что ты какой-то там профессионал и много стоишь.

И это не только мое мнение. Но есть люди, которые готовы служить за обглоданную кость, еще и умудряются влезать в зависимость. Это очень сильно мешает двигаться в сторону равновесия. Да, они и сделают сверх нормы, и придут в выходной и задержатся хоть до 12 и даже не рискнут попросить что-то за это. Ну а когда люди готовы на такое и отношение сверху соответственное.

И? Нанимай этих лошар и эксплуатируй в хвост и гриву для своего профита, только и всего.

И как мне научить подчиненных самоуважению? Я пытаюсь, конечно, но результаты так себе, хотя меня 31 год назад научили этому за один разговор, я до сих пор его помню слово в слово.
Велком ту найм, как говорится.
Причем 5 лет назад при другом руководстве у меня было всё тип-топ.

А причем тут подчиненные? Ты же говоришь что ты недооценен, зачем сюда приплетать подчиненных?

Вот это не понял. Что значит эффективные банки и неэффективные клиенты? Зачем поглощать клиентов?

Эффективные и неэффективные банки, а не клиенты. В смысле зачем поглощать? Блеать, ты руководитель в бизнесе или подсиратор в комментариях? Чтобы бизнес рос. Чем больше у тебя приносящих бабло клиентов — тем больше твой бизнес зарабатывает. Если твой конкурент имеет херовый сервис — ты пытаешься переманить его клиентов себе.

Вакансии джунов я оценил по ХХ на местном рынке. Зарплаты в банках я кое-какие в курсе, но ясное дело, далеко не все и не во всех. Там хорошие ЗП только начиная от топ менеджмента. Но зато настолько хорошие, что пилоты Люфтганзы и не мечтали.

Оценка по ХХ показывает, на какую зарплату нанимают компанию, а не то, какую они фактически платят, особенно старым сотрудникам. Ну если ты говоришь у банка 600 млн чистой прибыли — значит топ менеджмент отрабатывает эти деньги, акционеры одобряют.

Это почти в 2 раза больше чем у наших кассиров. Да при отсутствии монополии в этой сфере. Не кажется странным?

Нет, не кажется. Разве в Казахстане и в РФ одинаковый уровень жизни, одинаковая трудозанятость, одинакового размера экономика? Нет. Значит и сравнивать напрямую нельзя.

И я почему кассиров в пример взял — очереди на кассах тоже снижают выручку, причем не удивлюсь если даже больше чем экономия на кассирах, тут с логикой не всегда дружат.

Схуяли? Супермаркет зарабатывает как число людей умножить на средний чек. Если человек набрал корзину еды, которая ему нужна вечером, и стоит в очереди — то он может матерится, но подождет 5-10 минут в очереди, но не оставит корзину и не пойдет в другой магазин. Это сделает разве что человек с одной бутылочкой воды, то есть который выручки особой не делает. Если очереди спонтанные/в часы пик — вновь, это не отговорит человека от похода в магазин, тем более что соседний может быть в неудобной локации, или не иметь нужных продуктов. Ключевое в супермаркете — это локация, выбор продуктов, цены, и лишь в последнюю очередь будут очереди на кассу. Я уж молчу про сетки типа ашана-ленты, где тележками еду загружают, и на кассе можно минут 20 простоять, это как раз там где 50 касс — там люди специально едут в этот магазин, так что вновь никакого сокращения среднего чека и потока людей из-за очередей не будет.

При низкой маржинальности (конский ценник за аренду, скоропорт, воровство, логистика, кухня-пекарня, раздатка) раздувать штат могут себе позволить только магазины с более высокими ценами.

Всё так, но есть нюанс — к ним не пускают с тележками, а только с корзинками. А большая часть покупателей затаривается в выходной на всю неделю как минимум.
Но в целом решение очень годное.

Есть те кто закупается телегами на неделю (ашан-лента), но как уже выше писал, ты не бросишь эту телегу из-за очереди в 15 минут. И вновь, ты генерализируешь без каких либо фактов, то ли путаешь с США (где действительно именно такой формат), либо у вас в Казахстане он больше прижился (сильно сомнваюсь). В РФ это формат «магазин у дома», у меня в 5-10 минутах ходьбы — Перекресток, Вкусвилл, Магнит, Пятерочка, и несколько рыбных-мясных-пекарен. В Москве в спальнике было так же. И 90% людей не тарят телеги — они пополняют холодильник скоропортом, заходят после работы за вкусняшками, или вообще приходят взять воды-мороженки-сигарет и пойти дальше.

Там где стоят кассы самообслуживания — почти весь поток идет через них, открыта обычно одна обычная касса (вечером побольше) для сигарет, алкашки и оплаты наличкой. Причем, что забавно, в перекрестке и пятерочке кассы самообслуживания удобные, а в магните и вкусвилле — сделано немного через жопу.

То же самое произошло в фастфуде. Заглядывал в додо — там из 10 заказов штук 8 — через приложение сделаны. В маке постоянно с терминалов заказывал, в кфс тоже, бургеркинге тоже, и в часы пик очередь уже к этим терминалам (а живым кассирам — нет, лол).

То есть по факту спрос на кассиров упадет еще сильнее, а их зарплата соответсвенно упадет еще больше.

Серьезно? Это мимо которых проходишь и воняет каким-то тухлым мясом, напоминающим запах гнилых зубов, что аж блевануть хочется?

Я хз о чём ты. Навскидку даже не могу идентифицировать блюдо или компонент, о котором ты ведешь речь.

Я понимаю, вкусы у всех разные, но ливанская кухня — это сильно на любителя. В Дубае, кстати, есть их кафешки, возможно Спрут мимо проходил и прокомментирует.

Ливанская кухня весьма популярна в мире и большинству нравится.
И дело не только в кухне, в Ливане в принципе можешь поесть любой кухни, от швейцарской до японской, и всё очень на уровне, как и сами кафе. В казахстане тоже неплохо с этим, опять же, если не нравится казахская еда, то это вообще никак не будет мешать вкусно поесть.

чтобы капитал олбеспечивал хотя бы минимальные потребности

А поделись ка, что есть минимальные потребности? Откуда у тебя информация кто заработал на них, а кто нет? И почему, например, я должен довольствоваться минимальными потребностями?
Какой Мамбет там работает на дядю я вообще не в курсе. И зачем ты его сюда приплетаешь?
Кто не в курсе — в КЗ это может быть мужское имя, фамилия, а также оскорбительное ругательство по отношению к маргиналам. Готов поспорить, что этот смелый никосменщик на каждый пост где-нибудь в Шымкенте обосрется сказать такое слово кому-то даже шепотом, а здесь вот почему-то любит демонстрировать свою тупость и отсутствие какой-либо маломальской культуры и уважения к собеседникам.

Причем тут надуманных? Если у девушке 20-30 лишних килограмм, или она на 5 лет старше подходящего возраста для деторождения, или в татухах — в чем профит её «конфетности», если это уже не подходит по критериям?

Это пиздец. Но у тебя немного не так. Ой бля фотка в купальнике с курорта — точно содержанка. В серединной зоне глазомер у тебя нуждается в тренировке. И пока опыта у тебя нет, утверждение о том, что ты не нравишься каким-то тянам — голословное, а которые нравятся тебе — опять же по абсурдному и неоткалибранному критерию оценки.

Так я и не спорю с тем, что данная стратегия с большей вероятностью приведет к успеху.

Вывод?

Ну, может со стороны не видно, но к примеру по подкачанности тела — 9 из 10, зарядка и турник творят чудеса. Нищета уже давно прошла, с тех пор как контракте свои 300к в наносекунду начал зарабатывать, и баулами новую одежду-обувь тарить. Ну и вишенка на торте — та самая художка, в которой у него начитанности-насмотренности на сотни биографий и историй. И, напомню, живет он в СПБ, увлечение художкой имеет гендерный перекос 90 на 10, музей в каждом доме, и почти с каждой тян можно обсудить (особенно учитывая преселективность на типаж, причем в обе стороны).

И чем он существенно лучше тебя? Да ничем. Ни одной киллерфичи, кроме наличия хобби. Только это не значит что надо заводить хобби. Это значит, надо пробовать, и если и делать что-то, то исключительно на основе полученной обратной связи, а не своих догадок.
Как сам видишь, ему его чиркаши ничего в плане отношений не давали годами. Пока ты не предпринимаешь на дейтингоам, ты просто будешь инцел с чиркашами или инцел с машиной, поменяется только это.

Опять же, думаешь пяток нормальных фоток откуда взялся? После тысяч и десятков тысяч фоток, и после месяцев тестов на фотофилере. Но опять же я это просто для примера, саморазвитие оно под конкретную личность идет.

Правильно, он не терял время зря. Как Томас Эдиссон, решил задачу брутфорсом, если не хватило ума по другому. Ты не умнее, и по-другому ты обосрёшься, делай также.

Да, конечно. И тем забавней, что по сути это ничего не изменило =)

Спроси у него как, в деталях, у него есть опыт, которым поделиться, который чем-то релевантнее моего, всё таки у него позний возраст, современная механика, и т.п.

Социальность он раскачал, флирт тоже, не такой аутист как я

Блять, ты учился в школе, аутизм был бы точно замечен, если бы он у тебя был. Это просто ипохондрический бред, нету у тебя ничего. У аутистов например трудности с пониманием инструкций, ты таких не испытываешь.
И что кстати у него лучше в плане социальности, он выпустил итоги июня, где за месяц он вышел из домы 4 (четыре) раза. Четыре, Карл.
Как видишь помещать свой лингам во влажные отвертсия тянучкам это ему не помешало.
Хватит отговорк! Руки в ноги нахуй и берись за дело!

Вы по туловиту очень сильно заблуждаетесь.

Во-первых посмотрите фотки в его блоге о физкультуре. У него там рельефное тело Аполлона. Думаю он их ставит в приложении pure, если не дурак.

Во-вторых у него смазливая мордашка. В отличие от спрута, который похож на каменных гигантов с острова Пасхи.

Ну и в-третьих, спрут просто инцел. А толвит невротик.

Спрут, у тебя с мобилы не проходят комменты. Выдаёт ошибку. Хотя может это ты специально анально отгородился.

Тулин, перелогинься.
А на деле, какое у него там тело и харя не имеет абсолютно никакого значения. Год назад у него что, другая харя была? Нет, даже лучше, хотя бы тем, что моложе. И тней у него, как я понимаю, не было. А теперь есть.
А изменилось то, что он вместо рефлексии на несуществующие проблемы начал заниматься делом. Методично и последовательно.
И отдача пошла. О чём тут спруту с августа толкуют. Что он просто быстро сдаётся и не прилагает должного упорства, не смотрит на обратную связь, тем самым действую рандомно.

а также оскорбительное ругательство по отношению к маргиналам

Ты вводишь в заблуждение. Цитирую цикловики https://cyclowiki.org/wik...;)

Мамбе?т (каз. М?мбет) — уничижительное прозвище казахов — выходцев из сельской местности, аулов[1]. Прозвище «мамбет» является аналогом русского слова «быдло» и обозначает грубого, необразованного и бескультурного человека, который чаще всего родом из сельской местности.

Прозвищем «мамбет» нарекают не только необразованных и бескультурных казахов, но и тех из них, кто проявляет приверженность к казахскому языку и культуре.

Из-за негативного оттенка имя «Мамбет» практически не встречается среди современных казахов

Слово «мамбет» прижилось также и в Якутии — вероятно, путём заимствования (например, в советской армии многие национальности служили вместе и обменивались словами, понятиями) и обозначает то же — необразованного, иногда агрессивного якута из сельской местности, приехавшего в Якутск. Особенно часто это применяется по отношению к якутской молодёжи из глубинки, приехавшей поступать в СВФУ — абитуриентам

Особенно про последний абзац — я как раз там учился, и в моей группе как раз было только двое русских на 30 человек =)

И ты прекрасно знаешь, за что именно тебя тут хуесосят — потому что ты в каждую бочку суешь свой казахский хуй, и весело им потрясаешь. Почти никому в комментах не придет в голову буквально в каждом комментарии припоминать свою страну, незавимо от того, где человек живет. Я уж молчу про то, что почти каждый раз ты при этом стараешься еще и насрать на РФ, но в последнее время стал уже так делать пореже.

Поэтому нет, не к маргиналам — а к понторезам аульским, которого ты тут и отыгрваешь раз за разом.

В отличие от спрута, который похож на каменных гигантов с острова Пасхи.

Похрюкал от смеха)

Блять, ты учился в школе, аутизм был бы точно замечен, если бы он у тебя был. Это просто ипохондрический бред, нету у тебя ничего. У аутистов например трудности с пониманием инструкций, ты таких не испытываешь.

Блеать, неужели ты настолько не умеешь выкупать иронию?

А у меня простая обычная социальная тревожность, как и дохерища других людей.

Вывод?
Хватит отговорк! Руки в ноги нахуй и берись за дело!

Что-то я запомятовал, когда именно я спрашивал чьего-то совета на тему отношачей. Там выше привели в пример Тулина и не противоречит ли это моим убеждением — но оказалось что нет, не противоречит, и все логично. Ликбез окончен, начались непрошенные нотации?

Если мне потребуется совет — я спрошу (точнее, я и спрашиваю — у тех, кто показывает хоть какие-то зачатки интеллекта и наличие реального опыта, у того же Виталия). Читать в сотый раз высеры анонов а-ля «просто иди и делай» — не входит в число релевантных советов.

И отдача пошла. О чём тут спруту с августа толкуют. Что он просто быстро сдаётся и не прилагает должного упорства, не смотрит на обратную связь, тем самым действую рандомно.

С августа какого года? Повторюсь, я не спрашивал совета, тем более у диванных экспертов, которые как правило вообще не выкупают, что происходит в реальном мире с дейтингами. И что подобные советы «прилагай упорство и смотри на обратную связь» — по сути бесполезны, ибо универсальны для любой области (отношения, заработок денег, развитие блога, карьеры), но что-то я не вижу среди советчиков миллионеров, популярных блоггеров (даже в нашем блеать междусобойчике топсаповском), пикаперов или еще кого-то. Идите приложите усилия, епта!

«А на деле, какое у него там тело и харя не имеет абсолютно никакого значения. Год назад у него что, другая харя была? «

Не пизди о том, в чём не понимаешь. Это про внешку. Он знакомится в pure. А это совсем не tinder. В tinder это работало хуже.

Бабы у тулувита были. И всегда бы были, если бы он уделял этому время и внимание. Но у него психологические проблемы. Тревожность хуёжность

У нашего же героя и психологические проблемы и проблемы со внешкой.

Хотя я ему тоже говорил, что метод широкого бредня работает. Надо действовать, тем более пока нет сорока лет и у двадцатилетних тян ещё можешь вызвать интерес.

Но у спрута сотни отговорок. Я думаю он просто проебёт время и сам не заметит как уже сорокет.

Блеать, неужели ты настолько не умеешь выкупать иронию?

Я умел до того как почитал Тулина. Мне поначалу тоже казалось, что он не всерьёз это. А выяснилось, что он пьёт таблы горстями и безостановочно ходит по врачам. Так что уже и не знаешь, серьезно ты или нет.

Что-то я запомятовал, когда именно я спрашивал чьего-то совета на тему отношачей. Там выше привели в пример Тулина и не противоречит ли это моим убеждением — но оказалось что нет, не противоречит, и все логично. Ликбез окончен, начались непрошенные нотации?

Если мне потребуется совет — я спрошу (точнее, я и спрашиваю — у тех, кто показывает хоть какие-то зачатки интеллекта и наличие реального опыта, у того же Виталия). Читать в сотый раз высеры анонов а-ля «просто иди и делай» — не входит в число релевантных советов.

Это не совет, это мотивационный спич.
Совет понятно должен содержать нетривиальную информацию.
Ты совершенно прав, совет надо брать (хотят дают — нехай будет) у тех, кто имеет сам успех, который тебе нужен (а не выебанную РСП 70+ кг) и у кого максимально сходные условия. Понятно что тебе уже не всё годится, что годилось мне в 20-25 лет.

С августа какого года? Повторюсь, я не спрашивал совета, тем более у диванных экспертов, которые как правило вообще не выкупают, что происходит в реальном мире с дейтингами. И что подобные советы «прилагай упорство и смотри на обратную связь» — по сути бесполезны, ибо универсальны для любой области (отношения, заработок денег, развитие блога, карьеры), но что-то я не вижу среди советчиков миллионеров, популярных блоггеров (даже в нашем блеать междусобойчике топсаповском), пикаперов или еще кого-то. Идите приложите усилия, епта!

Ты подменяешь понятия. Стать миллионеров или топовым блоггером — это выдающееся достижение. А вот вставить свой член в вагину тянке по обоюдному желанию — нет. Поэтому и советы достаточно простые.
Тут от этого не уйти, в конце концов чему следовать, а чему нет, ты решаешь только сам. Пусть тут хоть миллион советов дадут по инвестициям люди, которые вынуждены вставать по будильнику и какая бы не была погода идти в офис и терпеть «некомпетентное» руководство, выливая недовольство тут, потому что там сразу укажут где дверь, если что-то не устраивает.
Так вот. Что тебе мешает повторить Тулинский опыт?
Просто как бы это классная тема, отношачи, ебля, и как-то грустно, что это мимо тебя проходит.

Не пизди о том, в чём не понимаешь. Это про внешку. Он знакомится в pure. А это совсем не tinder. В tinder это работало хуже.

Бабы у тулувита были. И всегда бы были, если бы он уделял этому время и внимание. Но у него психологические проблемы. Тревожность хуёжность

У нашего же героя и психологические проблемы и проблемы со внешкой.

Хотя я ему тоже говорил, что метод широкого бредня работает. Надо действовать, тем более пока нет сорока лет и у двадцатилетних тян ещё можешь вызвать интерес.

Но у спрута сотни отговорок. Я думаю он просто проебёт время и сам не заметит как уже сорокет.

У спрута тоже бы были, если бы он уделял этому внимание. Его на тиндере матчили, он всё зафейлил, даже те варианты, которые ну как минимум заслуживали более детального изучения.
Проблемы у него не во внешности, а в отговорках.
Ты как бы с внешностью путаешь свой опыт, с тянами. У тянов внешность куна играет меньшую роль. Играет, конечно, но далеко не тякую как внешность тянок для кунов.
Спрут найдёт отговорки, боюсь, что это так, а мы ничего тут не изменим.
Отказов он боится. Казалось бы, просто сделка, которая не произошла, чего тут, следующий тян пробуй.
А боится мне кажется он скорее удачи, что не знает, что будет делать если всё пойдёт хорошо, завяжется романтическая стори итп, жизнь радикально изменится.

Какой ты дурачок. Не меньше чем Спрут.

Между спрутом и тулуитом есть ключевое отличие: Спрут инцел.

То есть он в вынужденном целибате, потому что ему не дают те, кого он хочет. А на тех, кого он не хочет, нужно затрачивать много энергии. И матчи в тиндере они вообще ни о чём не говорят. Куча инцелов на свидания ходит регулярно и целенаправленно. Или безрезультатно или жирухи.

А вот тулвит не вынужден быть в целибате. Ему дают те, кого он хочет. Но ему это не особо нужно. Точнее нужно только иногда. Из-за того что кукуха поехала
и, возможно, низкое либидо. А дают как раз из-за внешки. Думаю любая баба прочитав его дневники скажет: ну и чмоня. Но из-за внешнки всё равно может дать

Но у спрута сотни отговорок. Я думаю он просто проебёт время и сам не заметит как уже сорокет.

И что изменится?

Ты совершенно прав, совет надо брать (хотят дают — нехай будет) у тех, кто имеет сам успех, который тебе нужен (а не выебанную РСП 70+ кг) и у кого максимально сходные условия. Понятно что тебе уже не всё годится, что годилось мне в 20-25 лет.

Непрошенный совет хуже оскорбления. Хочешь добра — просто расскажи свою куллстори. Реальная история без пиздежа в сотни раз лучше невнятного пережевывания мотивационного говна.

Ты подменяешь понятия. Стать миллионеров или топовым блоггером — это выдающееся достижение. А вот вставить свой член в вагину тянке по обоюдному желанию — нет. Поэтому и советы достаточно простые.

Кому как. И да, у меня нет цели в том, чтобы «вставить свой член в вагину тянке по обоюдному желанию», меня не особо это мотивирует, я не вижу в этом большой ценности (ну кроме ЧСВшной).

Так вот. Что тебе мешает повторить Тулинский опыт?
Просто как бы это классная тема, отношачи, ебля, и как-то грустно, что это мимо тебя проходит.

Другие условия/желания/способности, очевидно же.

Щито поделать.

А боится мне кажется он скорее удачи, что не знает, что будет делать если всё пойдёт хорошо, завяжется романтическая стори итп, жизнь радикально изменится.

Поправка — я опасаюсь такого именно с девушками, которые не подходят по критериям. То есть что будет, если девушка с которой я решу просто «набраться опыта» — завяжется в нечто большее, и я уже не смогу с этого соскочить (или будет сильный моральный дебафф), но и перспектив у отношений не будет, или они будут тяготить? Понятное дело, что это надуманно, но вкупе со всем остальным это дает баллов в пользу игнорирования таких вариантов.

С девушками которые мне нравятся у меня опасения удачи нет.

Отказов он боится. Казалось бы, просто сделка, которая не произошла, чего тут, следующий тян пробуй.

Конечно. Но при этом ни один из анонов за 3-4 года, или сколько там обмусоливали эту тему, и сколько бы я ни вываливал вполне себе откровенного потока мыслей и размышлений — не посоветовал копнуть именно в сторону именно отработки социальной тревожности. Советов ебать жирух, рефрешить тиндер, ходить на свидания до посинения и прочей чуши — сколько угодно, даже сейчас, абстрактных советов к психотерапевту — тоже, а вот конкретного «чувак, судя по тому что ты описываешь — у тебя социальная тревожность, именно поэтому тебе сложно знакомится, вести себя на свиданиях и вообще контактировать с людьми, помноженное на затворнический образ жизни. Забей на романтические отношения, просто попробуй разобраться с обычными боязнью людей, чтобы тебе было комфортно с просто незнакомыми людьми разговаривать, и только после этого переходи к дейтингам-флирту. Вот книжки по этой теме, вот курсы, процесс небыстрый, но линейный, проблема широко известная и распространенная».

Но — нет, нихуя (хотя элементы проработки этой самой социальной тревожности были в том числе в пикаперских тренингах, которые я изучал лет 5 назад), жри кактус.

Его на тиндере матчили, он всё зафейлил, даже те варианты, которые ну как минимум заслуживали более детального изучения.

Ну да, те же варианты, которые меня динамили после диалогов, ага. И когда матчи упало в ноль спустя неделю, когда буст новичка упал. Э — эффективность.

А на деле это чурбаньё, которое ебет 70-килограммовых «няшек».

не заметил здесь «чурбанья». все пишут более-менее грамотно. а «ебет 70-килограммовых «няшек»» станет скоро местным мемом сгерерированным бредовым сознанием «Читателя 2010».

Но при этом ни один из анонов за 3-4 года, или сколько там обмусоливали эту тему, и сколько бы я ни вываливал вполне себе откровенного потока мыслей и размышлений — не посоветовал копнуть именно в сторону именно отработки социальной тревожности. Советов ебать жирух, рефрешить тиндер, ходить на свидания до посинения и прочей чуши — сколько угодно,

Спрут, а чего ты ожидал от анонимов в сети? тем более что многие, судя по лексике, младше тебя. а многие — «малолетние дебилы». большинство путанно и непоследовательно рассуждает о вещах в которых не рабирается. никто ничего тебе ничего дельного не посоветует. только хейта нажрешься.

вообще, я знатно прихуел, когда ты начал расказывать свои интимные подробности. пойми, большинству условно нормальных людей (и мне в том числе) нет ни какого дела до твоей личной жизни. это интерсно только долбаебам. и только добаебы будут лезть к тебе с ебанутыми советами (с мотивацией самоутвердиться за твой счет) основанном на их личном опыте отличным от твоего и у которых психическая конституция отлична от твоей. но долбаебы на то и долбаебы, что не понимают этих отличий.

в целом я понимаю проблему соц. трев. у меня было подобное в 20+- лет. я тогда в универе учился. но источник и подпитка были в семье. особенно в старшем брате который самоутверждался за мой счет с малых лет. решилось полным прекращением любых контактов с братом и ограничением контаков с родителями. переезд в студ. общагу. не сразу, но стало как то проще что ли. потом первая любовь, первый облом, первый коитус в день студента в аудитории универа. короче бурление жизни стало лекарством что ли.

откуда твоя соц. трев. хз. судя по твоим постам твоя семья образец нормальнольности по сравнению с моей. с 17-18 живешь самостоятельно. путешествовал. почти всегда имел доход выше средней за по стране. поднял бабок. купил машину. ну ок же все.

короче хз. может и действетельнь тебе к психтеру. а може просто загоняешься. а може просто ты ленивая жопа?

в общем мне похуй. это твоя проблема. твоя жизнь. анонимы в сети тебе не помогут, но могут навредить. как то так.

Спрут, а чего ты ожидал от анонимов в сети?

анонимы в сети тебе не помогут, но могут навредить. как то так.

Я ничего не ожидаю, меня просто удивляет, как некоторые аноны в комментах раз за разом поднимают тему «я мы же говорили», «смотри сколько ценных советов», даже в этой ветке. Хотя по факту в большинстве случаев вот это давание советов — тешение своего личного ЧСВ, и может быть 10% действительно что-то годное советуют.

вообще, я знатно прихуел, когда ты начал расказывать свои интимные подробности. пойми, большинству условно нормальных людей (и мне в том числе) нет ни какого дела до твоей личной жизни. это интерсно только долбаебам.

Ну, во первых, где ты увидел интимные подробности? Во вторых, без личных историй этот блог не был бы таким блогом (да и почти любой другой), убери их — и по сути блог можно закрывать. И читают его оставшиеся читатели именно за этим, а не чтобы про сайты или инвестиции инфу получить. Тут проблема в том, что с нормальными людьми на эту тему уже давно подискутировали, в 50-й раз обсуждать одно и тоже будут только долбоебы, верно.

в целом я понимаю проблему соц. трев. у меня было подобное в 20+- лет. я тогда в универе учился. но источник и подпитка были в семье. особенно в старшем брате который самоутверждался за мой счет с малых лет. решилось полным прекращением любых контактов с братом и ограничением контаков с родителями. переезд в студ. общагу. не сразу, но стало как то проще что ли. потом первая любовь, первый облом, первый коитус в день студента в аудитории универа. короче бурление жизни стало лекарством что ли.

откуда твоя соц. трев. хз. судя по твоим постам твоя семья образец нормальнольности по сравнению с моей. с 17-18 живешь самостоятельно. путешествовал. почти всегда имел доход выше средней за по стране. поднял бабок. купил машину. ну ок же все.

Соцтревожность это не приобретенное, а врожденное, как та же интровертность (которая коррелирует с соцтревожностью, но не является ею). Но в зависимости от среды/образа жизни может как нивелироваться и отходить на второй план (студенческая жизнь), так и ухудшаться. Семейные отношения могут как ухудшить тревожность, так и улучшить. А вот про свою семью — это уже как раз интимные подробности =)

Так это именно что негативные факторы. Будучи студентом соцтревожности было меньше (или лучше маскировалась), но затем пошла удаленная работа, самостоятельная жизнь, и почти полное отсутствие социальных контактов годами, что на пользу соц.тревожности очевидно не пошло (как и отсутствие отношений). В путешествиях иногда было норм (когда по хостелам жил, хотя там тоже тревожности было выше крыши), иногда херово (когда жил в апартах в тайских районах). Ну и затем в Самаре с переменным успехом, но тоже где-то на дне, и без проработки, и даже в какой-то среде — увы, уже не студенты.

Ну и сам по себе достаток/наличие имущества никак не влияет на соц.тревожность. Хотя есть один забавный элемент, который как раз подтверждается исследованиями — использование духов/парфюма увеличивает уверенность в себе и немного гасит соцтревожность, причем в исследовании это фиксировалось даже по видео, то есть когда никто не мог унюхать ничего. Но, это мелочи, к тому же бессистемные.

вообще, я знатно прихуел, когда ты начал расказывать свои интимные подробности. пойми, большинству условно нормальных людей (и мне в том числе) нет ни какого дела до твоей личной жизни. это интерсно только долбаебам.

Люто плюсую. А армии такого контингента дофига повидал «ты бабу ипал? Расскажи как оно!» и истории от других дебилов под дебильное га-га-га.

Я ничего не ожидаю, меня просто удивляет, как некоторые аноны в комментах раз за разом поднимают тему «я мы же говорили», «смотри сколько ценных советов», даже в этой ветке. Хотя по факту в большинстве случаев вот это давание советов — тешение своего личного ЧСВ, и может быть 10% действительно что-то годное советуют.

У тебя же модерация стоит. Ты и сам на этапе проверки эту хрень можешь прочитать, а другим адекватным людям думаешь это сильно интересно? Вообще не интересно, как Bulat выше заметил. Я уже эти советы от теоретиков просто проматываю, даже не читая этот бред.

«Я думаю он просто проебёт время и сам не заметит как уже сорокет.

И что изменится?»

В твоём возрасте те, которых ты хочешь для тебя достижимы, потому что они мужчин твоего возраста рассматривают в качестве партнёра.

После сорока уже с большой натяжкой. И с каждым годом после 40 всё хуже и хуже. Ты будешь жалеть, что не смотрел на тех кто с татуировками. Потому что после 40 компромиссы будут куда жёстче: выбор будет у тебя только среди тех кто с прицепом. Это если нормальную физическую форму брать, а не жиру.

По-настоящему богатым ты уже не будешь, потому что свой шанс ты просрал на хохлов.

Сейчас у тебя капитал равный хорошей трёшке в Самаре. Даже если в пять раз до 40 лет увеличишь (а пять раз это ой как много — тут бы сохранить хотя бы), ну будет у тебя 100 млн руб. в аналоге нынешний по покупной способности.

Это не богатство, которое будет привлекать 25-летних няшек. И даже тридцатилетних. Тем более что привлекаться на такое будет определённый тип женщин. К тому же даже это состояние нужно демонстрировать. А ты дома сидишь.

В общем, твоя идея с прокачкой и отложенной жизнью — это то, о чём ты будешь жалеть. У тебя сейчас золотые годы чтобы действовать. Других золотых лет не будет.

У тебя же модерация стоит. Ты и сам на этапе проверки эту хрень можешь прочитать, а другим адекватным людям думаешь это сильно интересно? Вообще не интересно, как Bulat выше заметил. Я уже эти советы от теоретиков просто проматываю, даже не читая этот бред.

Так я не про шизоидов типа «Читатель с 2010» (если обратишь внимание, я с ним не дискутировал и не отвечал), я про более-менее адекватных людей, которые тем не менее пишут килознаки советов и поучений. Ну а модерация — у меня в комментах есть определенная свобода выражения (если без оскорблений), что порождает лулзы и интересный фон. Если бы я хотел бы от этого отгородится — то тебя бы забанил в первую очередь.

В твоём возрасте те, которых ты хочешь для тебя достижимы, потому что они мужчин твоего возраста рассматривают в качестве партнёра.

Почему то большая часть комментаторов с тобой несогласна, и даже мои базовые критерии считает завышенными.

После сорока уже с большой натяжкой. И с каждым годом после 40 всё хуже и хуже. Ты будешь жалеть, что не смотрел на тех кто с татуировками. Потому что после 40 компромиссы будут куда жёстче: выбор будет у тебя только среди тех кто с прицепом. Это если нормальную физическую форму брать, а не жиру.

Так еще раз — что изменится? В 22 сидел без отношений и на порно, в 32 сижу без отношений и на порно, и в 42 возможно буду сидеть без отношений и на порно. Качество жизни не меняется. Ты говоришь что в 42 я буду жалеть, что в 32 не использовал все возможности — но я могу точно так же сейчас сидеть и жалеть, что в 22 не использовал все возможности. При этом эти возможности есть и в 22, и в 32, и в 42.

Да, после 40 если хочется помоложе и в форме, и с запросом на семью — то уже только РСП. Се ля ви. Хотя это и сейчас в 32 явно заметно.

ну будет у тебя 100 млн руб. в аналоге нынешний по покупной способности.

Это не богатство, которое будет привлекать 25-летних няшек. И даже тридцатилетних. Тем более что привлекаться на такое будет определённый тип женщин. К тому же даже это состояние нужно демонстрировать. А ты дома сидишь.

Интересный у тебя взгляд на мир, где 100 млн руб не привлечет 25-летних няшек в Самаре =) Я бы еще понял, если бы ты указал 19-летних моделей в Москве, и то. Но впрочем переубеждать не буду, приманивать голдиггерш не самая выгодная стратегия.

В общем, твоя идея с прокачкой и отложенной жизнью — это то, о чём ты будешь жалеть. У тебя сейчас золотые годы чтобы действовать. Других золотых лет не будет.

Время покажет.

Интересный у тебя взгляд на мир, где 100 млн руб не привлечет 25-летних няшек в Самаре =) Я бы еще понял, если бы ты указал 19-летних моделей в Москве, и то. Но впрочем переубеждать не буду, приманивать голдиггерш не самая выгодная стратегия.

Что ей прок со ста млн, вложенных в твой капитал? Если она цепанец 20-детнего перспективного, то половина будет её, как совместно нажитое. А это станей её только когда ты помрёшь, что как ты понимаешь будет актуально когда тебе будет ближе к 70. И как тебе указали, привлекает это вполне определенный тип женщин, и если тня ведётся на это, а не на сексуальное влечение к тебе, то будет хеёвая жизнь с ней и секс.

Так еще раз — что изменится? В 22 сидел без отношений и на порно, в 32 сижу без отношений и на порно, и в 42 возможно буду сидеть без отношений и на порно. Качество жизни не меняется. Ты говоришь что в 42 я буду жалеть, что в 32 не использовал все возможности — но я могу точно так же сейчас сидеть и жалеть, что в 22 не использовал все возможности. При этом эти возможности есть и в 22, и в 32, и в 42.

Какая очаровательная демагогия. А зачем вообще что-то делать, мне и так сойдёт!

Ну а модерация — у меня в комментах есть определенная свобода выражения (если без оскорблений), что порождает лулзы и интересный фон. Если бы я хотел бы от этого отгородится — то тебя бы забанил в первую очередь.

Мамбет сам через один камент токсит везде намекая, что мол Казахстан хорошая страна, а Россия плохая. В той или иной форме. Этот троллинг многих подзаебал.

Соцтревожность это не приобретенное, а врожденное, как та же интровертность (которая коррелирует с соцтревожностью, но не является ею). Но в зависимости от среды/образа жизни может как нивелироваться и отходить на второй план (студенческая жизнь), так и ухудшаться. Семейные отношения могут как ухудшить тревожность, так и улучшить. А вот про свою семью — это уже как раз интимные подробности =)

Так это именно что негативные факторы. Будучи студентом соцтревожности было меньше (или лучше маскировалась), но затем пошла удаленная работа, самостоятельная жизнь, и почти полное отсутствие социальных контактов годами, что на пользу соц.тревожности очевидно не пошло (как и отсутствие отношений). В путешествиях иногда было норм (когда по хостелам жил, хотя там тоже тревожности было выше крыши), иногда херово (когда жил в апартах в тайских районах). Ну и затем в Самаре с переменным успехом, но тоже где-то на дне, и без проработки, и даже в какой-то среде — увы, уже не студенты.

Ну и сам по себе достаток/наличие имущества никак не влияет на соц.тревожность. Хотя есть один забавный элемент, который как раз подтверждается исследованиями — использование духов/парфюма увеличивает уверенность в себе и немного гасит соцтревожность, причем в исследовании это фиксировалось даже по видео, то есть когда никто не мог унюхать ничего. Но, это мелочи, к тому же бессистемные.

У тебя есть подтверждённый диагноз? Полагаю что нет, и если ты пойдёшь к врачу, с вероятностью 99% тебе ничего такого не диагностируют. Это такой же ипохондрический бред, как у Тулина. То тебе порнозависимость мешала, то теперь ты остыл к этой теме, пошла новая — аутизм, когда это звучало нелепо, ты ещё один синдром вычитал. Ну это совсем гнилая отмазка. Что будет если врач скажет, что у тебя этого нет. Окажется, ты не ебался нормально ни разу из-за того, что придумал себе болезнь? Обидно будет.

Какой ты дурачок. Не меньше чем Спрут.

Между спрутом и тулуитом есть ключевое отличие: Спрут инцел.

То есть он в вынужденном целибате, потому что ему не дают те, кого он хочет. А на тех, кого он не хочет, нужно затрачивать много энергии. И матчи в тиндере они вообще ни о чём не говорят. Куча инцелов на свидания ходит регулярно и целенаправленно. Или безрезультатно или жирухи.

А вот тулвит не вынужден быть в целибате. Ему дают те, кого он хочет. Но ему это не особо нужно. Точнее нужно только иногда. Из-за того что кукуха поехала
и, возможно, низкое либидо. А дают как раз из-за внешки. Думаю любая баба прочитав его дневники скажет: ну и чмоня. Но из-за внешнки всё равно может дать

Ему сейчас дают, когда он этим занялся, а полгода назад он был инцел как и спрут. Вот и вся разница. Тулин занялся дейтингами, спрут нет.
Внешность во-первых, у тней мало что решает, я тебе уже объяснил это, как можно не понимать? Вот посмотри на дваче знаменитого Бороду, который выпилился, он инцел, а по внешке комбо всего.
https://2ch.hk/fag/thumb/...
https://2ch.hk/b/thumb/19...
https://2ch.hk/fag/thumb/...
Если бы давали только из-за внешки, у него не было бы проблем. Но кун не тян, и так не работает. Внешность для тней даже не в первой пятерке. Можно спорить сколько угодно, но против фактов не попрёшь. Я могу сотню примеров накидать обратной ситуации, когда с хуёвой внешкой, но ебут няшек.
И самое главное, с чего ты решил, что у Тулина хорошая внешность? Вот рандомфото из твиттера (куда он очевидно выбирает только хорошие и потом обрабатывает их)
https://twitter.com/tulvi...
https://pbs.twimg.com/pro...
Глубокие морщины, потасканное лицо, видимое облысение, ему 35 лет, а на вид — за сорокет.
Подведём итог. У них общая ситуация. Оба из-за своей нерешительности нихуя не делали, но Тулин взял себя в руки и быстро добился результата, а Спрут как сидел на жопа, так и сидит, и никому не нужен несмотря на деньги и лайфстайл, которые куда круче тулинских (сравни хотя бы еду что жрёт спрут и что Тулин, от тулинского хрючева немедленно хочется блевануть).

Ты говоришь что в 42 я буду жалеть, что в 32 не использовал все возможности — но я могу точно так же сейчас сидеть и жалеть, что в 22 не использовал все возможности. При этом эти возможности есть и в 22, и в 32, и в 42.

Я вот лет 15 был вообще без каких-либо баб, и ни о чём не жалею. Время потрачено на наладку экономики и прокачку квалификации. Если бы потратил время на баб, то сейчас бы сидел с голой жопой. Я это прекрасно понял ещё в 20 лет, поэтому выбор был осознанным.

Ещё тонкий вопрос, любая баба в некотором смысле политик. И к каждому мужику у неё своя политика: для одного за бесплатно, для другого выставляется конский ценник (в том или ином виде).

Интересный у тебя взгляд на мир, где 100 млн руб не привлечет 25-летних няшек в Самаре

Тут хотелось бы подробнее. Сейчас что женщин привлекают деньгами? Какие к чёрту 100 млн рублей. Если у человека есть такой капитал в каком-либо виде, хотя бы из соображений безопасности нужно об этом молчать. Иначе можно лишиться не только капитала, но и жизни.

Вообще подобный подход к финансово хозяйственному вопросу странен. Как будто женщина нужна только для того, чтобы тратить деньги своего мужика. В таком случае женщина всегда будет считать такого мужчину не своим мужчиной, а своим кошельком (дойной коровой) со всем соответствующим отношением. А за углом её всегда будут ждать наши старые друзья: Ашот, Игнат и Взген. Которым дают без копейки денег, и с которыми хотят проводить время без копейки денег.

«Так еще раз — что изменится? В 22 сидел без отношений и на порно, в 32 сижу без отношений и на порно, и в 42 возможно буду сидеть без отношений и на порно. Качество жизни не меняется. Ты говоришь что в 42 я буду жалеть, что в 32 не использовал все возможности — но я могу точно так же сейчас сидеть и жалеть, что в 22 не использовал все возможности. При этом эти возможности есть и в 22, и в 32, и в 42.»

Объясняю что изменится. Сейчас у тебя у самого есть надежда, что всё это изменить и найти именно ту, которая тебя привлекает. Это подтверждается твоим желанием прокачаться. В этом твоя ошибка. Надо не просто прокачиваться, а действовать методом бредня.

Вот даже здесь ты говоришь, что после сорока будут такие же возможности. Вот это изменится!

Не будет. Сейчас они есть. Ну после 40 окно возможностей существенно снижается, потому что ты выбываешь из поля зрения потенциальных партнёрш, которые тебя привлекают. Ты остаёшься в поле зрения РСП и жирух. Если ты не богат. 100 млн, это не богатство.

И вот это ты поймёшь с каждым годом всё больше после сорока. Что возможности были тогда — то есть сейчас для тебя нынешнего.

у меня в комментах есть определенная свобода выражения (если без оскорблений)

Серьезно? Или всегда есть исключения для шизоидов типа такого?

Мамбет сам через один камент токсит

Или ты не допускаешь оскорбления только в свою сторону? Ну то, что своей стороны ты в оскорблениях не стесняешься — это давно понятно.

«Внешность для тней даже не в первой пятерке.»

Какой же ты дебил блять.

Ты дебил, потому что если ты не прошёл ценз по внешке у бабы, то у тебя в принципе с ней ничего не будет кроме оленего хоровода. Причём ценз происходит в первые 10-20 секунд как она тебя видит.

Ты дебил, потому что опираешься на слова баб, о том что внешность не на первом месте. Для бабы говорить это естественно. Они сами в это верят.

Потому что оценка внешности происходит на бессознательном уровне в первые секунды знакомства! Она правда верит, что внешность не имеет никакого значения. Потому что внешность уже прошла проверку её бессознательным и допущена как возможный вариант.

Откуда только вы лезете, дебилы.

После 40 ты вообще выпадешь из их поля рассмотрения. Все.

О чем я выше уже тоже говорил. Это просто факт.

Ты остаёшься в поле зрения РСП и жирух.

Нифига. Из их поля зрения тоже будет выпадание. Там уже пипец как нужно будет отличаться от конкурентов. Но если будут миллионы долларов, то это поможет, миллион рублей может быть тоже поможет, но только если она будет с глубинки, трижды побывавши замужем, курящая, в татухах и с избыточным весом.

Ты дебил, потому что опираешься на слова баб, о том что внешность не на первом месте.

Да у него нормально с внешностью. Он не толстый, не карлик, не лысый (пока еще), лицо только не смазливое, но это не 2/10 точно. А именно эти три параметра очень сильно снижают шансы.

А в какой период 15 лет?

Тордесильясс, С 20 до 35. И ни один день не прошел без удовольствия, хахаха. Лично для меня отодрать какую-либо бабу или подрочить, разницы не много.

По крайней мере оно не стоит того, чтобы отказываться от своей собственной экономики. Секс, вещь конечно приятная, но не настолько.

Вот сейчас я могу сесть в машину, и поехать на выбор к пяти бабам. Но не хочу. Сегодня, просто не хочу. Утром подрочил, и на сегодня хватит.

Вообще дикое рассуждение, получается, для тебя деньги важнее? Но как так можно? По сути же просто бумага и концентрат чужого времени. А отношач и секс — это реальное удовольствие и столько профитов. Променять лучшие годы на деньги? Разве это правильное решение? Время ведь не вернёшь.

Попробую объяснить простым и понятным языком. Если у человека нет денег он вынужден быть чьим-то рабом. А именно вставать рано утром и идти на работу. Если рабочий день 8 часов, то вместе с дорогой до работы, подготовкой, обедом и приведением себя в порядок это примерно 12 часов в день. Если человек спит 8 часов, а в сутках 24 часа, и 12 часов тратит на работу, то остаётся всего 4 часа времени на то чтобы жить и кайфовать от жизни. Но и в эти оставшиеся 4 часа в день кайфовать не получается, т.к. с большинства работ приходишь домой с выебанным мозгом. И сил не остаётся ни на что кроме как лечь на диван.

Деньги дают свободу от рабства. И это главное. А вовсе не хорошие машины, одежды, не квартиры, рестораны. Нет! Самое главное свобода. Свобода от финансового рабства.

Ты же автор мема здешнего «залез на свиноматку и попёр». И что же, неужели это с деньгами лучше чем ебать няшек, будучи молодым, без денег?

Во-первых, с деньгами возможности широкие, договориться можно со многими, разных возрастов, и разной внешности.

Про свиноматок, я советовал Андрею таким путём прокачивать навык общения с женщнинами. Если человеку даже свиноматки секса не дают, то проблема не во внешности, а именно в общении, в не понимании как нужно себя с женщиной вести, в не понимании как с ней нужно общаться. С любой женщиной. На мой взгляд в этом главная проблема. И совет такой был для прокачки навыка. Но воз и ныне там. Судья по всему. Хотим Шэрон Стоун, но навык прокачивать не хотим. Ведь посылать нахуй будут, а это так бьёт по самолюбию (по желанию поднять свой статус).

Во-вторых, отношения это иллюзия. С точки зрения психологии человек все действия в жизни делает для того чтобы поднять свой статус. Ездить на жигулях не хочу — это не статусно. Ебать крокодилов не хочу — это не статусно. Работать дворником не хочу — это не статусно. Такая логика. Почему мужчина находится с красивой женщиной в отношениях? По-тому что это статусно. Чтобы хвастаться своим друзьям и знакомым. Ребята смотрите какая у меня статусная тёлка. А быть в отношениях с крокодилом не статусно. Хотя молодой, жопастый и грудастый крокодил, может быть в сексе полный улёт. По той же причине человек стремится купить BMW, а не старые ржавые жигули. Другими словами, мужчина находящийся в отношениях с красивой женщиной, таким образом удовлетворяет своё желание поднять свой статус. Не удовлетворить физиологию, это можно делать почти с любой бабой до 50 лет (если ты не Максим Галкин). А именно поднять свой статус. Я ещё в 20 лет понял, что нахер мне это не надо, и сделал выбор в пользу бизнеса. Посчитал тогда, что лучше поднимать свой статус путём наладки экономики. И спустя 17 лет ни о чём не жалею. Абсолютно правильно сделал. Если бы сделал в то время другой выбор, сейчас был бы с голой жопой.

Я всегда в этом вопросе кстати отношений, секса, дружбы, если стоял вопрос там денег или какой-то работы, поработать или погулять с тней, или даже выпить с друзьями, всегда делал выбор в пользу второго. Живём-то один раз.

Абсолютно верно, живём один раз! И невозможно распылить себя на решение всех задач сразу. Приходится задачи решать в порядке приоритета. В моём случае это была экономика. Ради решения этой задачи пришлось отказаться от многого. Но у меня нет ощущения, что время потратил впустую. Наоброт это похоже скорее на очень долгое и очень интересное путешествие. Которое вставляет так, как мало что другое.

Теперь к Вам вопрос Тордесильясс, если Вы по какой-либо причине потеряете трудоспособность и текущие заработки. Будет ли с Вами ваша жена, ваша семья и ваши друзья? Понимаете нет?

А именно вставать рано утром и идти на работу. Если рабочий день 8 часов, то вместе с дорогой до работы, подготовкой, обедом и приведением себя в порядок это примерно 12 часов в день.

Ты так лихо вычеркиваешь это время. А оно тоже может быть интересным, как сама дорога на работу, так и общение с коллегами и т.д. Я знаю несколько случаев когда жены или дочери обеспеченных людей шли в найм. Шли не за деньгами, а за социумом и чтобы не быть всё время дома.

Деньги дают свободу от рабства. И это главное. А вовсе не хорошие машины, одежды, не квартиры, рестораны. Нет! Самое главное свобода. Свобода от финансового рабства.

Свободу тоже надо с умом использовать. Спрут ей не очень то пользуется и не удивлюсь если делает чего-то интересного меньше чем некоторые в найме.

Во-первых, с деньгами возможности широкие, договориться можно со многими, разных возрастов, и разной внешности.

Да уж, конечно. Иногда даже пятизвездочный отель не снять и билеты в бизнес класс не купить, даже если ты долларовый миллионер и BMW кабриолет новый в аренду не взять, потому что тоже уже разобрали. Ошибка думать, что при наличии денег ты вдруг становишься лучшим и востребованным вариантом. Всегда найдутся лучше и востребованней.

И спустя 17 лет ни о чём не жалею. Абсолютно правильно сделал. Если бы сделал в то время другой выбор, сейчас был бы с голой жопой.

Так кто с 14 лет сексом занимался и сейчас с голой жопой тоже часто ни о чем не жалеют. Деньги счастья не дают.

Теперь к Вам вопрос Тордесильясс, если Вы по какой-либо причине потеряете трудоспособность и текущие заработки. Будет ли с Вами ваша жена, ваша семья и ваши друзья? Понимаете нет?

Для начала надо понять есть ли у него это всё.

Ты так лихо вычеркиваешь это время. А оно тоже может быть интересным, как сама дорога на работу, так и общение с коллегами и т.д. Я знаю несколько случаев когда жены или дочери обеспеченных людей шли в найм. Шли не за деньгами, а за социумом и чтобы не быть всё время дома.

Денежный сад, Да, когда человеку нечем себя занять, ему нужно с кем-то общаться. И в таких случаях время не ощущается потерянным. В моём случае, когда у меня всегда была куча своих проектов, каждая потерянная минута ощущалась болезненно.

Свободу тоже надо с умом использовать. Спрут ей не очень то пользуется и не удивлюсь если делает чего-то интересного меньше чем некоторые в найме.

У него свободы как таковой, до конца нет. Скорее на текущем этапе развития промежуточное состояние. Когда на текущий момент времени свободен, на ближайшие лет 5 тоже свободен. А что дальше, не особо понятно.

То есть свобода не очень твёрдая, и не очень жирная в плане уровня жизни. В моём представлении свобода начинается от 200кк рублей, например 1м акций газпрома или сбербанка, альтернативный вариант высокая управленческая квалификация (тогда денег может быть на порядок меньше), но и этого тоже пока нет.

Например, Андрей не может взять план, например, приготовить и продать пшеницы на 20.000.000 рублей за год, или точно такой же план по картошке. Простейшие продукты, простейшие планы, но без опыта управления даже такие простейшие планы вызывают затруднения.

В найме можно сделать больше, но там потогонная система. Сделаешь больше, а удовольствия от такой жизни не особо много. И самое главное перспектив в 99% случаев нет никаких.

Иногда даже пятизвездочный отель не снять и билеты в бизнес класс не купить, даже если ты долларовый миллионер и BMW кабриолет новый в аренду не взять, потому что тоже уже разобрали.

Широкие возможности не означает, что деньги решают абсолютно все проблемы. Просто выбор шире, только и всего. Например, вместо старых ржавых жигулей, доступны ещё тысячи вариантов. И так, во многих сферах жизни.

Ошибка думать, что при наличии денег ты вдруг становишься лучшим и востребованным вариантом. Всегда найдутся лучше и востребованней.

Я с этим согласен. Деньги скорее решают проблемы с уверенностью в себе. Когда у человека активов на 50.000 рублей он чувствует себя менее уверенно, чем человек с активами на 50.000.000 рублей. То есть по факту не меняется ничего, но когда твёрдо стоишь на своих ногах, уверенности в себе больше. Всё-таки мы живём в мире, где все шестерёнки начинают крутиться только после того как заплатишь.

Так кто с 14 лет сексом занимался и сейчас с голой жопой тоже часто ни о чем не жалеют. Деньги счастья не дают.

Они дают свободу, уверенность в себе, ну и возможность выбрать себе тихий, спокойный и размеренный образ жизни. Всё-таки лучше, когда у человека есть выбор, на что тратить своё время, чем безальтернативный вариант идти на отработку.

Про не жалеют, вполне возможно, каждый выбирает то, что ему нужно от жизни.

В моём случае, когда у меня всегда была куча своих проектов, каждая потерянная минута ощущалась болезненно.

Вообще так тоже не хорошо. Работать нужно не много, а эффективно.

Когда на текущий момент времени свободен, на ближайшие лет 5 тоже свободен. А что дальше, не особо понятно.

А это смотря как повернется. Если женится и дети появятся, то капитал быстро похудеет. И доходы с него тоже.

И самое главное перспектив в 99% случаев нет никаких.

Согласен, в найме нет перспектив. Туда идут за стабильностью в основном.

Например, вместо старых ржавых жигулей, доступны ещё тысячи вариантов. И так, во многих сферах жизни.

Конечно, хочешь новый Крузак 300 — подожди пол года, хочешь новый Ролекс — велком в очередь на 3 года. А хочешь новую Ламборгини — тут могут и лесом послать если фейс не понравится. Кстати, в магазы Ролекса тоже не всех пускают, у них есть черный список как у казино тех, кто им ранее не понравился чем-то. Но в целом — да, если не выпендриваться, то вариантов больше.

Я с этим согласен. Деньги скорее решают проблемы с уверенностью в себе.

Я бы уточнил — уверенность именно в финансовом плане. А то гопники тоже в себе более чем уверены, даже если денег нет и на пачку сигарет.

Они дают свободу, уверенность в себе, ну и возможность выбрать себе тихий, спокойный и размеренный образ жизни.

Сейчас это дают не только деньги, но и другие дополнительные возможности — интернет, безналичные деньги и крипта, возможность выезда за рубеж, возможность заниматься предпринимательством или бизнесом и всё такое.
В СССР тоже были подпольные миллионеры, но они порой даже Жигули безпалевно купить не могли.

Тордесильясс, С 20 до 35.

То есть ты ни разу не занимался сексом в этот период? До 20 у тебя что-то было?

Лично для меня отодрать какую-либо бабу или подрочить, разницы не много.

Ты обрезанный?

По крайней мере оно не стоит того, чтобы отказываться от своей собственной экономики. Секс, вещь конечно приятная, но не настолько.

Ну с жирухами понятно, что не настолько. Попробовал бы с нормальной тней.

Вот сейчас я могу сесть в машину, и поехать на выбор к пяти бабам. Но не хочу. Сегодня, просто не хочу.

Простатит, аденома, операция…

Попробую объяснить простым и понятным языком. Если у человека нет денег он вынужден быть чьим-то рабом. А именно вставать рано утром и идти на работу. Если рабочий день 8 часов, то вместе с дорогой до работы, подготовкой, обедом и приведением себя в порядок это примерно 12 часов в день. Если человек спит 8 часов, а в сутках 24 часа, и 12 часов тратит на работу, то остаётся всего 4 часа времени на то чтобы жить и кайфовать от жизни. Но и в эти оставшиеся 4 часа в день кайфовать не получается, т.к. с большинства работ приходишь домой с выебанным мозгом. И сил не остаётся ни на что кроме как лечь на диван.

Ты чертовски прав. Я, поработав на дядю три-четыре года (в разных местах), начал понимать, что тут где-то наёбка, и не может же жизнь быть такой унылой и скучной.
Однако чтобы не ходить на работу вовсе не обязательно отказываться от секса.

Деньги дают свободу от рабства. И это главное. А вовсе не хорошие машины, одежды, не квартиры, рестораны. Нет! Самое главное свобода. Свобода от финансового рабства.

Это наивное представление. Ты думаешь, Абрамович свободен? Хуй там, он по факту себе не принадлежит, точно также. Свободу даёт контроль расходов. Когда ты живёшь по средствам, никому ничего не должен, никому ничего от тебя не надо, вот тогда это свобода. А колчиество денег само по себе свободу не даёт, просто будет больше расходов вот и всё. А вот чтобы удерживать расходы при наличии денег нужна железная воля. Посмотри как спруту везде говорят, просри деньги на то, просри на это. Здесь в каментах, но в сущности то же самое делают маркетологи.

Во-первых, с деньгами возможности широкие, договориться можно со многими, разных возрастов, и разной внешности.

Без сомнений. Но это никогда не будет также, как по обоюдному желанию.

Про свиноматок, я советовал Андрею таким путём прокачивать навык общения с женщнинами. Если человеку даже свиноматки секса не дают, то проблема не во внешности, а именно в общении, в не понимании как нужно себя с женщиной вести, в не понимании как с ней нужно общаться. С любой женщиной. На мой взгляд в этом главная проблема. И совет такой был для прокачки навыка. Но воз и ныне там. Судья по всему. Хотим Шэрон Стоун, но навык прокачивать не хотим. Ведь посылать нахуй будут, а это так бьёт по самолюбию (по желанию поднять свой статус).

Это так не работает. Командовать ротой и командовать фронтом — это разные вещи и вовсе не обязательно первое для второго, даже лишним это может быть. Понимаешь аналогию?

Во-вторых, отношения это иллюзия. С точки зрения психологии человек все действия в жизни делает для того чтобы поднять свой статус. Ездить на жигулях не хочу — это не статусно. Ебать крокодилов не хочу — это не статусно. Работать дворником не хочу — это не статусно. Такая логика. Почему мужчина находится с красивой женщиной в отношениях? По-тому что это статусно. Чтобы хвастаться своим друзьям и знакомым. Ребята смотрите какая у меня статусная тёлка. А быть в отношениях с крокодилом не статусно. Хотя молодой, жопастый и грудастый крокодил, может быть в сексе полный улёт. По той же причине человек стремится купить BMW, а не старые ржавые жигули. Другими словами, мужчина находящийся в отношениях с красивой женщиной, таким образом удовлетворяет своё желание поднять свой статус. Не удовлетворить физиологию, это можно делать почти с любой бабой до 50 лет (если ты не Максим Галкин). А именно поднять свой статус. Я ещё в 20 лет понял, что нахер мне это не надо, и сделал выбор в пользу бизнеса. Посчитал тогда, что лучше поднимать свой статус путём наладки экономики. И спустя 17 лет ни о чём не жалею. Абсолютно правильно сделал. Если бы сделал в то время другой выбор, сейчас был бы с голой жопой.

С такой дикой логикой доширак не отличается от еды в ресторане, а что белки-жиры-углеводы те же, сытость та же. Но ведь есть процесс, и удовольствие от него, а цель жизни в получении удовольсвтия.

Абсолютно верно, живём один раз! И невозможно распылить себя на решение всех задач сразу. Приходится задачи решать в порядке приоритета. В моём случае это была экономика. Ради решения этой задачи пришлось отказаться от многого. Но у меня нет ощущения, что время потратил впустую. Наоброт это похоже скорее на очень долгое и очень интересное путешествие. Которое вставляет так, как мало что другое.

Слушай, но ты ведь обосрался. Тян ведь это не только секс, это быт, это размножение и т.д. Для этого внешность не важна, да. Но у тебя-то фейл и по этим параметрам.
Нельзя же дрочить на деньги, отказываясь от секса, путешествий, вкусной еды, комфортного жилья итп. И что, ты не ходишь на работу, и я не хожу. И кто из нас кайфовее живёт? Разве это правильная стратегия?

Теперь к Вам вопрос Тордесильясс, если Вы по какой-либо причине потеряете трудоспособность и текущие заработки. Будет ли с Вами ваша жена, ваша семья и ваши друзья? Понимаете нет?

Конечно, это всё и появилось, когда у меня не было никаких заработков. Если я что-то потеряю, так именно друзья и отношения с людьми доставят мне замену: проекты, доходы, темы.

Конечно, хочешь новый Крузак 300 — подожди пол года, хочешь новый Ролекс — велком в очередь на 3 года. А хочешь новую Ламборгини — тут могут и лесом послать если фейс не понравится. Кстати, в магазы Ролекса тоже не всех пускают, у них есть черный список как у казино тех, кто им ранее не понравился чем-то. Но в целом — да, если не выпендриваться, то вариантов больше.

Ну если у тебя тронулась кукуха от маркетинга и ты готов блять унижаться в очередях, вместо того, чтобы взять и получить то, что надо, это какой-то пиздец. Я лично вообще не встаю, если очередь большая.

А это смотря как повернется. Если женится и дети появятся, то капитал быстро похудеет. И доходы с него тоже.

С чего бы? Дети вообще не дорого обходятся, особенно в первые лет 10.

Согласен, в найме нет перспектив. Туда идут за стабильностью в основном.

В найме есть перспективы, если не нужно работать. Если есть вариант никуда не ходить и ничего не делать, то надо соглашаться. А то что это формально найм и где-то лежит твоя трудовая, беспокоиться не о чем.

Вообще так тоже не хорошо. Работать нужно не много, а эффективно.

Денежный сад, В те времена я сильно интересовался работой. Зато сейчас особого напряга нет. Хотелось быстрее получить результат.

А это смотря как повернется. Если женится и дети появятся, то капитал быстро похудеет. И доходы с него тоже.

На текущий момент капитала недостаточно и для одного. Слишком не надёжно выстроена экономика чтобы жениться, я об этом ещё несколько лет назад писал, до СВО и санкций.

Я бы уточнил — уверенность именно в финансовом плане. А то гопники тоже в себе более чем уверены, даже если денег нет и на пачку сигарет.

Они уверены в себе только когда быкуют. У таких людей в глубине души уверенности никакой нет. Всё-таки фактическая уверенность в себе, и актёрская игра уверенного в себе человека это разные вещи.

Сейчас это дают не только деньги, но и другие дополнительные возможности — интернет, безналичные деньги и крипта, возможность выезда за рубеж, возможность заниматься предпринимательством или бизнесом и всё такое.

Технологии значительно упрощают жизнь. Но сути они не меняют. Если например, человек тратит на жизнь 10.000 рублей в сутки, то стабильно и спокойно он себя может чувствовать только в двух случаях, или если у него есть большой запас активов, или хорошо налаженная экономическая единица. То есть крипта сама по себе ничего не даёт, если например у человека её на 5.000$, но если криптопортфель уже на 5.000.000$, то в таком количестве он даёт свободу и спокойствие. Предпринимательская деятельность это сама по себе лишь возможность, которая есть у каждого. Но о каком спокойствии может идти речь, например, у человека в 20 лет, когда ни запаса денег нет, ни управленческого опыта, а только лишь сама возможность зарегистрировать ИП? У меня друган проуправлял своим бизнесом 14 лет, затем бросил и устроился на наёмную работу. Это наглядный пример, когда человек имел возможность заниматься предпринимательской деятельностью, и пользовался широким набором технологий, но прийти в точку Б (состояние когда много продукта = активов или хорошо налажен бизнес) не смог. Так и остался в точке А (в состоянии когда у человека мало продукта = активов или нет чётко отлаженной торговой системы). В этом главная разница. Если бы за годы предпринимательской деятельности он наработал хотя бы 80.000.000 рублей, смог бы себя избавить от отработки. Но что-то не получилось.

И да, я не говорил про деньги сами по себе в виде рублей. Если человек имеет 200кк рублей на счёте в банке, то он может в одно мгновение оказаться без нифига (обесценивание рубля, взлом счёта, потеря компа с паролями, потеря телефона с паролями, увод СИМ-карты и т.п.). В такой ситуации нужно ещё несколько шагов проделать, чтобы закрепить результат. Например, скупить 1.000.000 акций Газпрома, вывести их с брокерского счёта на счёт реестродержателя, у Газпрома это АО «Драга», вот тогда продукт становится сохранённым достаточно надёжно.

То есть ты ни разу не занимался сексом в этот период? До 20 у тебя что-то было?

Come alone, До 20-ти лет с женщинами встречался много, секса было более чем достаточно.

Ты обрезанный?

Нет.

Ну с жирухами понятно, что не настолько. Попробовал бы с нормальной тней.

Именно для секса всё плюс минус у всех одинаково, за исключением худощавых, это пожалуй один тип женщин, секс с которыми мне не заходит.

Жирухи разные бывают, при росте 170 и весе 85 кг, женщина пожалуй максимально пригодна для секса, хотя внешность и не парадная.

Простатит, аденома, операция.

Вы по профессии уролог?

Однако чтобы не ходить на работу вовсе не обязательно отказываться от секса.

Согласен. Можно было найти баланс, но в моём случае распылиться не получилось.

Это наивное представление. Ты думаешь, Абрамович свободен? Хуй там, он по факту себе не принадлежит, точно также.

От отработки свободен точно. Я не представляю его работающим 8-ми часовую смену, на каком-нибудь мусороперерабатывающем предприятии обычным работягой. А чтобы активами владеть много времени тратить не нужно. Да, какие-то задачи остаются, но это приятные задачи. И времени много они не требуют.

Свободу даёт контроль расходов. Когда ты живёшь по средствам, никому ничего не должен, никому ничего от тебя не надо, вот тогда это свобода.

Да, я в своих комментах ранее писал, что умение профессионально тратить деньги это один из важнейших навыков. Но если в казне пусто (а у большинства людей на старте жизни именно так), то как там не трать, ситуацию с пустой казной это не поправит.

А вот чтобы удерживать расходы при наличии денег нужна железная воля. Посмотри как спруту везде говорят, просри деньги на то, просри на это. Здесь в каментах, но в сущности то же самое делают маркетологи.

Согласен. Деньги для большинства людей наркотик. А Андрей достаточно умён, чтобы понимать, что если будет тратить деньги на всякую хуйню, то очень быстро останется без денег.

Без сомнений. Но это никогда не будет также, как по обоюдному желанию.

Да, но ведь и женщина никогда не делает ничего просто так. Во-первых, по обоюдному желанию у женщины может быть не только с Вами, а ещё и с Ашотом, Игнатом и Вазгеном. Во-вторых, если женщина не сможет достичь своих политических целей (затащить в брак, развести на квартиру и т.п.) её обоюдное желание может очень быстро куда-то улетучиться.

Получается в любом случае рынок, в любом случае торговля. И мужчина в любом случае чем-то платит: деньгами, квартирой, временем, вниманием, ограничением себя в общении с другими и т.п.

Это так не работает. Командовать ротой и командовать фронтом — это разные вещи и вовсе не обязательно первое для второго, даже лишним это может быть. Понимаешь аналогию?

Я считаю, что человеческая природа одинакова. Красивая женщина от не красивой, часто отличается лишь одним параметром, всё остальное там плюс-минус может быть одинаковое. И почти любая женщина подходит для того, чтобы прокачивать с её помощью навыки общения. Если мужчина не затащил в постель сотню крокодилов, то крайне маловероятно, что у него хватит навыка, чтобы затащить в постель красивую женщину. А тем более взять её под своё управление. На мой взгляд, чтобы добиться успеха в любом деле, нужно много практиковаться.

С такой дикой логикой доширак не отличается от еды в ресторане, а что белки-жиры-углеводы те же, сытость та же. Но ведь есть процесс, и удовольствие от него, а цель жизни в получении удовольсвтия.

Не поняли Вы написанного. Не поняли. Приведу пример, есть две девушки, обе молодые и фигуристые, но одна красивая, а другая не очень. Единственное отличие между ними это красота, всё остальное у них плюс-минус одинаковое. Но одной Вы хотите обладать, а другую забраковываете, как старые ржавые жигули. Как с научной точки зрения так получается, что отсутствие одного единственного параметра хватило, чтобы выкинуть человека на помойку? Или по крайней мере потерять желание что-то мутить с таким человеком? Статусность, она и только она. Поэтому то что я написал это не дикая логика, а научное объяснение почему человек принимает то или иное решение.

Слушай, но ты ведь обосрался. Тян ведь это не только секс, это быт, это размножение и т.д. Для этого внешность не важна, да. Но у тебя-то фейл и по этим параметрам.
Нельзя же дрочить на деньги, отказываясь от секса, путешествий, вкусной еды, комфортного жилья итп. И что, ты не ходишь на работу, и я не хожу. И кто из нас кайфовее живёт? Разве это правильная стратегия?

Я не отказываюсь сейчас в 37 лет, но был период в жизни, когда наладка экономики требовала всё моё внимание. То есть отказ не был категорическим, просто руки до баб не доходили.

Про кайфовее не знаю, меня всё устраивает сейчас и всё устраивало во все возраста. Всегда решения принимал по ситуации.

А кайфовее живут наверное героиновые наркоманы, но не долго.

Конечно, это всё и появилось, когда у меня не было никаких заработков. Если я что-то потеряю, так именно друзья и отношения с людьми доставят мне замену: проекты, доходы, темы.

Возраст то какой?

Какой же ты дебил блять.

Ты дебил, потому что если ты не прошёл ценз по внешке у бабы, то у тебя в принципе с ней ничего не будет кроме оленего хоровода. Причём ценз происходит в первые 10-20 секунд как она тебя видит.

Ты дебил, потому что опираешься на слова баб, о том что внешность не на первом месте. Для бабы говорить это естественно. Они сами в это верят.

Потому что оценка внешности происходит на бессознательном уровне в первые секунды знакомства! Она правда верит, что внешность не имеет никакого значения. Потому что внешность уже прошла проверку её бессознательным и допущена как возможный вариант.

Откуда только вы лезете, дебилы.

Ты не понимаешь разницу между необходимым и достаточным условием. Конечно некий минимальный ценз проходишь, но он не высок и у тней сильно разные предпочтения и широкая область допустимого, и дальше играют роль другие факторы.
И само собой разумеется, что тни ценят во внешности кунов совершенно не то, что куны во внешности тней. Тебе может Тулин и нравится своей смазливостью, но тни любят иное.

Мне очень нравятся рассуждения Anat’a, хоть я с ним по некоторым моментам и расхожусь во мнении.
При том что для длительных отношений всегда выбирал определенный типаж, для «просто секса» никогда вообще не заморачивался. Наоборот, даже, иногда хотелось трахнуть что то нетипичное для моего вкуса.

С такой дикой логикой доширак не отличается от еды в ресторане, а что белки-жиры-углеводы те же, сытость та же. Но ведь есть процесс, и удовольствие от него, а цель жизни в получении удовольсвтия.

Я вот в целом гурман, но на природе не откажусь и от доширака. С дамами такая аналогия у меня также прекрасно срабатывала. Поэтому я думаю что здесь больше вопрос либидо и любви к сексу как таковому.

Еще, кстати, довольно забавный факт. В юности, лет до 20, я был гол как сокол, но давали мне гораздо охотнее (при том как раз те самые «ламповые няши»), чем сейчас через 20 лет на БМВ и с миллионами на счетах. При том что мое потребление довольно статусное. При этом я не набрал лишних +30кг (да и +10 не набрал), и держу себя в неплохой форме для моих лет.
И что самое удивительное, даже в условные 30 лет, когда мой достаток был значительно выше среднего по Мск, этих самых «ламповых няш» это скорее пугало чем радовало. А радовало совсем другую категорию дам, с которыми длительных отношений мне не очень хотелось.

Ну если у тебя тронулась кукуха от маркетинга и ты готов блять унижаться в очередях, вместо того, чтобы взять и получить то, что надо, это какой-то пиздец. Я лично вообще не встаю, если очередь большая.

Лично у меня нет ни 300-го Крузака, ни Ролекса, ни Ламбы. Подозреваю, что у тебя тоже. И уверен, что по той же самой причине. В очередях стоят богатые, где на всех не хватает самых желанных игрушек.
Но можно и очередь купить при желании. Правда, иногда случается прокол. Когда вышел какой-то там Айфон (не помню какой по счету) на старте продаж в Москве народ всю ночь у магаза ночевал чтобы утром очередь свою продать. Но если правильно помню, никто так и не купил. Возможно это просто не столь желанная игрушка, а возможно просто неприятие такой дичи.

С чего бы? Дети вообще не дорого обходятся, особенно в первые лет 10.

Рили? Попробуй — узнаешь. На памперсы цены смотрел? Медицина, питание, детский сад, школа (ты же не отдаешь своих детей в школу для маргиналов?), кружки, секции, одежда (которая порой дороже одежды для взрослых) и многое другое. Но на авиабилетах — да сэкономишь, до 12 лет за пол цены, а до 2 вообще бесплатно.

В найме есть перспективы, если не нужно работать. Если есть вариант никуда не ходить и ничего не делать, то надо соглашаться. А то что это формально найм и где-то лежит твоя трудовая, беспокоиться не о чем.

Дайте две.

На текущий момент капитала недостаточно и для одного. Слишком не надёжно выстроена экономика чтобы жениться, я об этом ещё несколько лет назад писал, до СВО и санкций.

Если жена нормальная попадется, то одного вполне можно вытянуть.

но если криптопортфель уже на 5.000.000$, то в таком количестве он даёт свободу и спокойствие.

Кому крипта дает спокойствие? Там за день может всё рухнуть раз в 100 запросто. Вспомним Луну и другие всякие монеты. Я тренировки ради накупил всяких разных в долгосрок — 90% просели от 2 до 10 раз. У Спрута аналогичный опыт, насколько помню. Мне бы точно не понравилось если 5 лямов к утру превратятся в 5000.

Кому крипта дает спокойствие? Там за день может всё рухнуть раз в 100 запросто. Вспомним Луну и другие всякие монеты. Я тренировки ради накупил всяких разных в долгосрок — 90% просели от 2 до 10 раз. У Спрута аналогичный опыт, насколько помню. Мне бы точно не понравилось если 5 лямов к утру превратятся в 5000.

Такой человек, для кого эти деньги далеко не последние.

Для долгосрочного хранения подходят буквально несколько монет: Биткоин, Эфир, Каспа, стейблкоины, т.е. монеты которые годами доказали свою надёжность.

Последние 5.000.000$ хранить в крипте не разумно. Максимум можно оставить 1.000.000$ в биткоинах на случай революции, чтобы бежать из страны не с голой жопой. Остальное же разумнее вывести в фиат, заплатить налогов и скупить акции Газпрома. Сейчас они стоят по прежнему относительно дешево.

Вот сегодня Биткоин резко просел. Ещё вчера был 29к, а сегодня уже 25к с копейками. Но ведь паники ни у кого нет. Сегодня просел в одну сторону, завтра в другую. Через полгода цена в среднем будет около 30к за штуку.

Лично у меня нет ни 300-го Крузака, ни Ролекса, ни Ламбы. Подозреваю, что у тебя тоже. И уверен, что по той же самой причине. В очередях стоят богатые, где на всех не хватает самых желанных игрушек.
Но можно и очередь купить при желании. Правда, иногда случается прокол. Когда вышел какой-то там Айфон (не помню какой по счету) на старте продаж в Москве народ всю ночь у магаза ночевал чтобы утром очередь свою продать. Но если правильно помню, никто так и не купил. Возможно это просто не столь желанная игрушка, а возможно просто неприятие такой дичи.

Да с айфонами и стартом показов звездный войн полная дичь. Никогда не встаю в очереди, если можно не вставать.

Рили? Попробуй — узнаешь. На памперсы цены смотрел? Медицина, питание, детский сад, школа (ты же не отдаешь своих детей в школу для маргиналов?), кружки, секции, одежда (которая порой дороже одежды для взрослых) и многое другое. Но на авиабилетах — да сэкономишь, до 12 лет за пол цены, а до 2 вообще бесплатно.

Я вообще ребенка в школу не отдаю, это антиобразовательное учреждение. Тем не менее, всё это мелочи. Единственные серьезные траты — увеличение жилплощади и ремонт. Ест ребенок мало и тоже самое, что и мы. Если здоров, то на медицину тратите копейки, кружки-секции, у меня ходит на англ и плавание, итого 8 тысяч рублей. Одежда копейки. Из дорогого зимний комбинезон стоит ну тысяч 5-10. Вторая крупная статья кроме жилплощади — это затраты на билеты конечно, и жильё понятно уже многое не снимешь, и триплов не столько, сколько даблов, вопросы стирки, нужно снимать квартиры.

Фу ты, оказывается в этом вашем Казахстане запрещено семейное образование. Вот уж реально, дикари. Разумеется, мамбет об этом ни слова, и больше того, он даже не понимает, что где-то может быть по-другому и можно учить детей самим. И не где-нибудь, а в соседней РФ.

Свободу даёт контроль расходов. Когда ты живёшь по средствам, никому ничего не должен, никому ничего от тебя не надо, вот тогда это свобода. А вот чтобы удерживать расходы при наличии денег нужна железная воля. Посмотри как спруту везде говорят, просри деньги на то, просри на это. Здесь в каментах, но в сущности то же самое делают маркетологи.

Так какая ж это свобода если ты сам себя держишь не свободным?) Ну в чем смысл денег и зачем они нужны если ты их не можешь потратить? Чего ты достиг к своим годам? Не потратил денег? Охуенное достижение) Свобода это когда ты в голове своей не говоришь себе «надо контролировать», вы выставляете какие-то блокеры вместо того чтобы просто жить, но зачем? Лол.

Трать, конвертируй эмоцию от покупки в импульс, совершенствуйся, зарабатывай и снова трать.

Проблема не в том сколько у тебя денег, а в том что ты из себя представляешь для себя же. Если у тебя нет хобби у тебя скучная жизнь. Если у тебя нет социальной активности у тебя скучная жизнь. Нет семьи у тебя «скучная» жизнь. Если тебе нравится зарабатывать и не тратить то у тебя не скучная жизнь, но епта походу скучная). Скучная жизнь это загоны как у спрута выше, с ними он стареет еще быстрее. Я не понимаю ради чего тут жить? В чем тут профит?

Да, я в своих комментах ранее писал, что умение профессионально тратить деньги это один из важнейших навыков. Но если в казне пусто (а у большинства людей на старте жизни именно так), то как там не трать, ситуацию с пустой казной это не поправит.

Просто пишу реальный пример про то как можно «потратить деньги казалось бы не профессионально и опрометчиво»:

У меня в заначке 10к, еще 2к зарплаты/месяц. Начинается война. Заначка сразу сжигается на переезд почти полностью.

Купил айпад про последний спустя месяц от начала войны с мыслью один раз живем куда еще тянуть -> получил эмоцию -> начал рисовать в том числе чтобы закрыть негатив от начала войны -> нравится -> получаю удовольствие от этого -> купил фолд 4 за дохуя чтобы отделить себя творческого от себя рутинного -> начал публиковать работы -> получил аудиторию -> получил монетизацию -> получил вес небольшой как очень микро очень инфлюенсер -> познакомился с миром искусства -> нашел там работу на 4к в месяц -> заработал -> потерял работу на 4к в месяц -> положил накопленное в инвестиции -> живу дальше.

Потрачено тыщи 4500$ которые я бы и так потратил на какие-то нужды, получил интересное хобби, которое всегда поднимет настроение и самооценку если в рутине моей какой-то пздц. Думал ли я что так выйдет? Нет. Думал ли я что будет интересно рисовать? Нет. Окупилось ли в деньгах? Да. Окупилось ли в эмоциях и отразилось ли на самооценке? Да. Можно ли было купить Вакум планшет вместо айпад? Да, но от него не получаешь удовольствие и это поломало бы желание рисовать. Можно ли было купить Мейзу? Да, но он бы не сидел так в руке, он бы не восхищал тебя своим раскладывающимся экраном и не говорил «эверисинг из поссибл в таком мире мы живем», ты бы не придумывал как юзать этот экран и не становился бы лучше и не вводил бы новых привычек.

Безумно не профессиональны и не обоснованны ли эти траты в тот момент? Да конечно. Принесли ли они эмоции и сделали ли меня лучше? Да конечно. Стоило ли оно того? Да конечно.

Сейчас когда я приуныл, всегда возвращаюсь в свое маленькое инфлюенсерское царство и грею свое чсв. приносит ли само рисование много денег? Нет. Позволяет ли мне не загоняться? Да. Приносит ли фан? Да.

Да даже с девушкой ну лучше рассказать что-то типа «сделал то сделал это и еще вот это и проебался но было весело, а сейчас я чуть поумнел», чем сказать «Ну последние пять лет я не трачу деньги. вот так и прошли мои пять лет. чтобы не тратить еще больше денег я еще сьездил в Малайзию и сейчас денег бОльше ну я все еще бОльше не трачу»

Другой пример, лол, еще более странный. ситуация:

Остался без работы (крипта и нфт полетели вниз, а в старую нишу гемблинга не хочу возвращаться хоть 10 лет в ней и работал), в принципе не хочу работать от слова совсем, кое-как оформил пассив на 1к в месяц на семью чтоб жить (консалтинг), оставшиеся деньги потратил на автомобиль, в стране все еще война, 90 км до рассеи. Вишенкой на торте купил макбук эир м1 (1000уе) на последние деньги из тех что не ушли в подушку инвестиционную (купил мать его биткоин). Безумно? Звучит безумно при том что есть у меня не топ но мощные MSI и ASUS (покупал для игр).

И вот осеняет меня идеи две (до покупки м1) — надо бы постримить мое другое хобби и надо бы код пописать для пет проджекта.

Хочу ли я ебаться с обновлениями, дешевым пластиком, гудежом, антивирусами, виндовс дефендерами, неудобной клавиатурой, плохим экраном, покупками камер и микрофонов, какой-то хуйней типа того что в консоли у меня нет прав, в ноутбуках на виндовс когда хочу просто на импульсе чего-то поделать? Нет конечно, решение этой ебанины в мои 32 года не приносит удовольствия.

Поэтому покупается М1(далеко не стримерская хуйня, но подходит) и в итоге, я получаю удовольствие от того что делаю и мак делает то что мне нужно и я что-то делаю, становясь лучше.

Кто знает чем это закончится. Проебу время на ютуб? Будут знания, пристрою где-то на работе когда вернется желание работать вдруг. Проебу время на кодинг пет проджекта и он не полетит? Будут знания пойти на галеру (на крайний) или взять фриланс. Полетит пет проджект? Ну охуенно, вот пассивный заработок. Полетит ютуб канал? Ну охуенно, я сошиал мать его инфлюенсер где снова можно погреть чсв, заработать денег, да и просто еще одно занятие чем можно заняться.

Но главная ценность в том что я хотя бы дневную рутину вместо обмусоливания какой я хуевый потратил на вещи которые мне хотелось бы делать искренне и это и есть как по мне счастье маленькое ради которого можно тратить деньги)

Вот так не профессиональные траты (а покупка отдельного девайса просто потому что у тебя в заднице что-то стрельнуло это не профессиональная трата) делают твою жизнь лучше. Траты могут быть искрой, которые запалят костер мама не горюй.

Конец.

«скупить акции Газпрома»

Шизик, ты опять выходишь на связь?

Тебе уже объяснили: Газпром всё. На ближайшие 10 лет по крайней мере.

Так какая ж это свобода если ты сам себя держишь не свободным?) Ну в чем смысл денег и зачем они нужны если ты их не можешь потратить? Чего ты достиг к своим годам? Не потратил денег? Охуенное достижение) Свобода это когда ты в голове своей не говоришь себе «надо контролировать», вы выставляете какие-то блокеры вместо того чтобы просто жить, но зачем? Лол.

Трать, конвертируй эмоцию от покупки в импульс, совершенствуйся, зарабатывай и снова трать.

Проблема не в том сколько у тебя денег, а в том что ты из себя представляешь для себя же. Если у тебя нет хобби у тебя скучная жизнь. Если у тебя нет социальной активности у тебя скучная жизнь. Нет семьи у тебя «скучная» жизнь. Если тебе нравится зарабатывать и не тратить то у тебя не скучная жизнь, но епта походу скучная). Скучная жизнь это загоны как у спрута выше, с ними он стареет еще быстрее. Я не понимаю ради чего тут жить? В чем тут профит?

Просто пишу реальный пример про то как можно «потратить деньги казалось бы не профессионально и опрометчиво»:

У меня в заначке 10к, еще 2к зарплаты/месяц. Начинается война. Заначка сразу сжигается на переезд почти полностью.

Купил айпад про последний спустя месяц от начала войны с мыслью один раз живем куда еще тянуть -> получил эмоцию -> начал рисовать в том числе чтобы закрыть негатив от начала войны -> нравится -> получаю удовольствие от этого -> купил фолд 4 за дохуя чтобы отделить себя творческого от себя рутинного -> начал публиковать работы -> получил аудиторию -> получил монетизацию -> получил вес небольшой как очень микро очень инфлюенсер -> познакомился с миром искусства -> нашел там работу на 4к в месяц -> заработал -> потерял работу на 4к в месяц -> положил накопленное в инвестиции -> живу дальше.

Потрачено тыщи 4500$ которые я бы и так потратил на какие-то нужды, получил интересное хобби, которое всегда поднимет настроение и самооценку если в рутине моей какой-то пздц. Думал ли я что так выйдет? Нет. Думал ли я что будет интересно рисовать? Нет. Окупилось ли в деньгах? Да. Окупилось ли в эмоциях и отразилось ли на самооценке? Да. Можно ли было купить Вакум планшет вместо айпад? Да, но от него не получаешь удовольствие и это поломало бы желание рисовать. Можно ли было купить Мейзу? Да, но он бы не сидел так в руке, он бы не восхищал тебя своим раскладывающимся экраном и не говорил «эверисинг из поссибл в таком мире мы живем», ты бы не придумывал как юзать этот экран и не становился бы лучше и не вводил бы новых привычек.

Безумно не профессиональны и не обоснованны ли эти траты в тот момент? Да конечно. Принесли ли они эмоции и сделали ли меня лучше? Да конечно. Стоило ли оно того? Да конечно.

Сейчас когда я приуныл, всегда возвращаюсь в свое маленькое инфлюенсерское царство и грею свое чсв. приносит ли само рисование много денег? Нет. Позволяет ли мне не загоняться? Да. Приносит ли фан? Да.

Да даже с девушкой ну лучше рассказать что-то типа «сделал то сделал это и еще вот это и проебался но было весело, а сейчас я чуть поумнел», чем сказать «Ну последние пять лет я не трачу деньги. вот так и прошли мои пять лет. чтобы не тратить еще больше денег я еще сьездил в Малайзию и сейчас денег бОльше ну я все еще бОльше не трачу»

Другой пример, лол, еще более странный. ситуация:

Остался без работы (крипта и нфт полетели вниз, а в старую нишу гемблинга не хочу возвращаться хоть 10 лет в ней и работал), в принципе не хочу работать от слова совсем, кое-как оформил пассив на 1к в месяц на семью чтоб жить (консалтинг), оставшиеся деньги потратил на автомобиль, в стране все еще война, 90 км до рассеи. Вишенкой на торте купил макбук эир м1 (1000уе) на последние деньги из тех что не ушли в подушку инвестиционную (купил мать его биткоин). Безумно? Звучит безумно при том что есть у меня не топ но мощные MSI и ASUS (покупал для игр).

И вот осеняет меня идеи две (до покупки м1) — надо бы постримить мое другое хобби и надо бы код пописать для пет проджекта.

Хочу ли я ебаться с обновлениями, дешевым пластиком, гудежом, антивирусами, виндовс дефендерами, неудобной клавиатурой, плохим экраном, покупками камер и микрофонов, какой-то хуйней типа того что в консоли у меня нет прав, в ноутбуках на виндовс когда хочу просто на импульсе чего-то поделать? Нет конечно, решение этой ебанины в мои 32 года не приносит удовольствия.

Поэтому покупается М1(далеко не стримерская хуйня, но подходит) и в итоге, я получаю удовольствие от того что делаю и мак делает то что мне нужно и я что-то делаю, становясь лучше.

Кто знает чем это закончится. Проебу время на ютуб? Будут знания, пристрою где-то на работе когда вернется желание работать вдруг. Проебу время на кодинг пет проджекта и он не полетит? Будут знания пойти на галеру (на крайний) или взять фриланс. Полетит пет проджект? Ну охуенно, вот пассивный заработок. Полетит ютуб канал? Ну охуенно, я сошиал мать его инфлюенсер где снова можно погреть чсв, заработать денег, да и просто еще одно занятие чем можно заняться.

Но главная ценность в том что я хотя бы дневную рутину вместо обмусоливания какой я хуевый потратил на вещи которые мне хотелось бы делать искренне и это и есть как по мне счастье маленькое ради которого можно тратить деньги)

Вот так не профессиональные траты (а покупка отдельного девайса просто потому что у тебя в заднице что-то стрельнуло это не профессиональная трата) делают твою жизнь лучше. Траты могут быть искрой, которые запалят костер мама не горюй.

Конец.

Ну просто апология человека, который не умеет контролировать расходы и просрет все деньги, которые появляются на всякое барахло. Вообще приоьретение большого количества предметов — уде психология бедного. Богатые охотнее тратят на услуги, чем на вещи, которых при известном достатке будет дохуя, некуда деть просто.
Еще конечно считать консалтинг пассивным доходом — это чистейший самообман. Это работа в чистом виде.

Мне тебя жаль =-(

У меня и машина есть и дом и заначка и хобби и смысл жить есть, какое это ж барахло. Ну ответь мне толку от того что ты сидишь на мешке денег и боишься их потратить и ноешь что ты хуевый?

Пассивный* в смысле что не требует от меня никакого графика работы и какого-то постоянного присутствия.

Та ты шо, прям таки все богатые так делают? От чего ж сегмент лакшери растет и позволил LVMH стать только богаче? Кто ж это все покупает нищуки с зп в 2к? Та вряд ли.

Остальное же разумнее вывести в фиат, заплатить налогов и скупить акции Газпрома. Сейчас они стоят по прежнему относительно дешево.

Только если ты не из РФ, то ты задолбаешься получать дивиденды, я пока так и не смог, начиная с февраля 2022. Этот вариант может быть приемлем только для россиян и только для находящихся на территории РФ и имеющих РФ счета.

Вот сегодня Биткоин резко просел. Ещё вчера был 29к, а сегодня уже 25к с копейками. Но ведь паники ни у кого нет. Сегодня просел в одну сторону, завтра в другую. Через полгода цена в среднем будет около 30к за штуку.

Да, да. Вот я и купил кажется по 35 года два назад, но он пока ни разу к этой цене не вернулся. А он вроде и до 60 поднимался и кто-то закупился по той цене.

Да с айфонами и стартом показов звездный войн полная дичь. Никогда не встаю в очереди, если можно не вставать.

А тут возможно крутики очень разумно рассудили. Студенты всю ночь стояли в очереди за айфонами ценой больше 1000 доларов? Ну покупайте тогда. Ах, нет денег? Ну тогда на х… И думаю максимум на второй день уже купили все кто хотел без очереди, а может и на первый. Продавцы же ждать не будут, стоишь первый — магазин открылся, покупай или не задерживай очередь.

Я вообще ребенка в школу не отдаю, это антиобразовательное учреждение.

А как тогда? Во всем мире есть школы и дети там учатся.

Если здоров, то на медицину тратите копейки

Да, да, особенно на стоматолога. Американская брекет система, например стоит больше 1000 долларов. Ну прямо совсем копейки.

Вторая крупная статья кроме жилплощади — это затраты на билеты конечно, и жильё понятно уже многое не снимешь, и триплов не столько, сколько даблов, вопросы стирки, нужно снимать квартиры.

Интересно у тебя ребенок живет без игрушек, без санок, без велосипеда, в парк развлечений не ходит, в кино, боулинг, на картинг и еще кучу всего, что для других тоже стоит денег.

Фу ты, оказывается в этом вашем Казахстане запрещено семейное образование. Вот уж реально, дикари. Разумеется, мамбет об этом ни слова, и больше того, он даже не понимает, что где-то может быть по-другому и можно учить детей самим. И не где-нибудь, а в соседней РФ.

Мамбета в зеркале увидишь. У тебя есть лицензия на образовательные услуги? Семейного образования у нас нет, но есть частные школы, но для этого надо иметь диплом и лицензию. И это правильно, я считаю. Плюс к этому школа — это социум, Спруту вон даже она не помогла, а если еще и без школы, то вообще атас, что из ребенка может вырасти.
А вот, что говорит гугл:
Семейное образование не предусмотрено законодательством таких стран как Андорра, Албания, Азербайджан, Армения, Босния и Герцеговина, Хорватия, Бразилия, Кипр, Куба, Грузия, Сальвадор, Гренландия, Греция, Казахстан, Лихтенштейн, Латвия, Македония, Литва, Черногория, Молдова, Мальта, Сербия, Тринидад, Словакия, Турция, Болгария, Тобаго, Эстония, Исландия, Люксембург, Румыния, Нидерланды, Швеция.
Или ты Нидерланды тоже считаешь отсталой страной и дикарями?

Если у тебя нет хобби у тебя скучная жизнь. Если у тебя нет социальной активности у тебя скучная жизнь. Нет семьи у тебя «скучная» жизнь.

Слишком смелые утверждения. Можно не иметь ничего из перечисленного и жизнь при этом будет далеко не скучной. У разных людей, всё-таки разный склад ума.

Просто пишу реальный пример про то как можно «потратить деньги казалось бы не профессионально и опрометчиво».

Для творческого человека покупка подобных вещей подобна покупке оборудования для предпринимателя. Т.е. это не такие уж и опрометчивые траты. Всё-таки не спустил всё на женщин и вино.

Шизик, ты опять выходишь на связь?

Тебе уже объяснили: Газпром всё. На ближайшие 10 лет по крайней мере.

Когда я писал о данном активе в прошлый раз, цена была 168 рублей за бумагу, сейчас она уже 175 рублей.

Для особо одарённых перечислю ещё раз основные пункты фундаментального анализа:
1. Газификация внутри России идёт бурными темпами.
2. Новые регионы также потребуют много газа.
3. СПГ осваивается (далёкие рынки).
4. Новые трубопроводы строятся.
5. И самое главное, что потребность в газе по всему миру растёт. Цена на газ на текущем уровне долго не задержится, т.к. потребителей по всему миру очень много, а в таких объёмах газ вырабатывать и продавать может только Газпром.

Только если ты не из РФ, то ты задолбаешься получать дивиденды, я пока так и не смог, начиная с февраля 2022. Этот вариант может быть приемлем только для россиян и только для находящихся на территории РФ и имеющих РФ счета.

Переезжайте в Россию:) Тут работает много схем, которые не работают в других странах.

Да, да. Вот я и купил кажется по 35 года два назад, но он пока ни разу к этой цене не вернулся. А он вроде и до 60 поднимался и кто-то закупился по той цене.

Ну так тогда и капитализация всего рынка была больше. Криптозима, что поделать.

И это правильно, я считаю. Плюс к этому школа — это социум, Спруту вон даже она не помогла, а если еще и без школы, то вообще атас, что из ребенка может вырасти.

А что она ему не помогла? Причём здесь школа, если человек работает из дома.

Семейное образование не предусмотрено законодательством таких стран как

В США государственная школа насколько мне известно обязательна.

А как тогда? Во всем мире есть школы и дети там учатся.

Вся эта программа легко изучается самостоятельно, при небольшой помощи родителей

Да, да, особенно на стоматолога.

Да, на него затраты 0 рублей, если ты соблюдаешь гигиену. Ни разу не лечились, ни одной дырки нет. Вы чуханы там что ли? Чистить и полоскать зубы не пробовали? Даже Аллах говорил, что надо чистить зубы мисваком!
Пиздец, зубы не чистит, потом сверкает золотыми находя это красивым, и удивляются, что называют мамбетом. Где разум, где логика?

Американская брекет система, например стоит больше 1000 долларов. Ну прямо совсем копейки.

Брекет-системы и дороже бывают. Но обычно причины неправильного прикуса в проблемах с осанкой или из-за дыхания ртом. И то и другой в значительной степени именно школой и вызвано.

Интересно у тебя ребенок живет без игрушек,

Игрушки — копейки

без санок,

Стоят 2 тыс. руб.

без велосипеда,

Один купил за 7к, другой бесплатно подарили родственники. Сейчас третий возьму рублей за 15, а там можно и на взросый переходить. Это что, деньги?

в парк развлечений не ходит,

Батутный клуб 200 рублей час в будни. Пляж вообще бесплатно. Остальное тоже недорого.

в кино,

У меня проектор. Зачем куда-то ходить? Такие эффекты, которые увидишь только в кинотеатре в более взрослом контенте, да и с кино ты сам знаешь что сейчас, аймакс приказал долго жить.

боулинг,

В РФ нету боулинга сейчас вообще. На него нужно американское оборудование (ты не задумывался, как там кегли появляются и счёт автоматически ведется?), а его нет. По-моему вроде один остался работающий и то там полно отзывов, что всё глючит и лагает.

на картинг

Сколько он стоит? У меня маловат ребенок для него пока что. В любом случае это не каждый день и не так много.

Семейное образование не предусмотрено законодательством таких стран как Андорра, Албания, Азербайджан, Армения, Босния и Герцеговина, Хорватия, Бразилия, Кипр, Куба, Грузия, Сальвадор, Гренландия, Греция, Казахстан, Лихтенштейн, Латвия, Македония, Литва, Черногория, Молдова, Мальта, Сербия, Тринидад, Словакия, Турция, Болгария, Тобаго, Эстония, Исландия, Люксембург, Румыния, Нидерланды, Швеция.
Или ты Нидерланды тоже считаешь отсталой страной и дикарями?

Только в Казахстане школа выглядит не так, как в Нидерландах, сечёшь?

Семейного образования у нас нет, но есть частные школы, но для этого надо иметь диплом и лицензию. И это правильно, я считаю.

Как всегда. Если в Казахстане чего-то нет, значит это нинужно.

Плюс к этому школа — это социум, Спруту вон даже она не помогла

Взаимоисключающие утверждения. Школа — это социум. Спрут отбыл её полностью, где же результат?

«Когда я писал о данном активе в прошлый раз, цена была 168 рублей за бумагу, сейчас она уже 175 рублей.»

Когда Сбербанк сделал x. Как и многие другие.

Ты дебил, шизик.

Так, похоже Райффайзен всё. Из более менее простых рабочих вариантов остаются только медиасети? Других выводов долларов именно в РФ получается не осталось.

Слишком смелые утверждения. Можно не иметь ничего из перечисленного и жизнь при этом будет далеко не скучной. У разных людей, всё-таки разный склад ума.

Верно. Тем кто сейчас на линии фронта точно не скучно.

Переезжайте в Россию:) Тут работает много схем, которые не работают в других странах.

И еще больше не работает. Как говорил персонаж в известном фильме — нет уж, лучше вы к нам.

Ну так тогда и капитализация всего рынка была больше. Криптозима, что поделать.

Ничего. Сделал пометку, что это не мое, как и акции. Во всяком случае пока так. Больше ни там, ни там не наращиваю.

А что она ему не помогла? Причём здесь школа, если человек работает из дома.

Если бы он еще и в школу не ходил, то вполне могло бы вообще кончиться социофобией. Ну судя по тому, что есть сейчас.

Вся эта программа легко изучается самостоятельно, при небольшой помощи родителей

А качество такого обучения?

Да, на него затраты 0 рублей, если ты соблюдаешь гигиену. Ни разу не лечились, ни одной дырки нет.

Ты дурак или как? Покажи свой снимок, стопудов пломбы есть. Если ты по прежнему думаешь, что у нас такая же деревня как у тебя, то я тебя разочарую — лично мы даже щетки по жесткости подбираем, есть все необходимые приблуды, включая ирригатор, если ты, конечно, знаешь что это такое.
А золотые зубы ты сейчас хрен найдешь где поставить. Из вариантов коронок в основном металлокерамика и цирконий. Хотя, как показал опыт старших поколений, золото хоть и мягкий метал, но коронки стоят десятилетиями.
И у меня самого первая пломба появилась в 16 лет, отец начал лечить зубы после 60. Тут не только от гигиены зависит, но и от генетики. Особенно если учесть, что в СССР выбор гигиенических средств для полости рта был куда скромнее.

Брекет-системы и дороже бывают. Но обычно причины неправильного прикуса в проблемах с осанкой или из-за дыхания ртом. И то и другой в значительной степени именно школой и вызвано.

Ты еще и стоматолог по ходу? А зубы мудрости в бок у большинства людей растут — это тоже школа виновата?

Игрушки — копейки

О как. 🙂 Ты цены на Лего смотрел? На нормальные наборы. А на Плейстейшн? Чисто для информации, ты всё равно своих таким не балуешь — средняя цена популярной настолки 100 долларов. Есть и за 500.
Просто настольная игра. У меня в детстве их тоже много было, но попроще. И куклы из магазина Дисней (хоть в Лондоне, хоть в Дубае) — это тоже не копейки, но это уже больше к лакшери, так как такие магазы не в каждой стране есть.

Один купил за 7к, другой бесплатно подарили родственники. Сейчас третий возьму рублей за 15, а там можно и на взросый переходить. Это что, деньги?

У нас тоже есть китайские велосипеды. Но на чешской раме лучше. А шлем, наколенники, налокотники, перчатки и навесное на велик тоже денег стоят. Ты можешь поступать как угодно, но с моим очень бурным детством я прекрасно знаю что такое велосипед и какие травмы можно получить и какая есть разница на каком ездить. Когда мне было 6, у меня был Ветерок. Загугли что это такое интереса ради (вкратце прямой привод без обгонной муфты, тормоза не предусмотрены конструкцией, вместо шин с камерами просто жесткая монолитная резина, может быть как трехколесным, так и двухколесным, по размерам раз в 5 больше чем современные трехколесные велики). Есть же сейчас хорошие вещи, почему бы и не пользоваться?

Батутный клуб 200 рублей час в будни. Пляж вообще бесплатно. Остальное тоже недорого.

А у нас дорого, все эти американские горки и прочие аттракционы стоят за билет примерно как у вас час на батуте. Но в парк идут не на один аттракцион и еще покушать что-то после парка обычно хочется.

аймакс приказал долго жить.

У нас он прекрасно существует. Более того, это единственно место где можно посмотреть фильм не на казахском без субтитров. Да, это не РФ, тут другой язык и его тут хотят развить. Причем ваши приезжие даже очень активно его учат.

Только в Казахстане школа выглядит не так, как в Нидерландах, сечёшь?

А ты видел и те и другие? Как они выглядят? Поделись, может я чего не знаю. В Нидерландах не видел, но тут видел все варианты по цене. А есть тут и такая, где обучение стоит 3000 долларов в месяц.
И вот как раз этим моментом я ни разу не горжусь и даже очень наоборот. Во многих цивилизованных странах образование бесплатное. И не только в школах, вообще любое образование — колледжи, вузы. И таких стран довольно много, но нам не любят про это рассказывать.

Как всегда. Если в Казахстане чего-то нет, значит это нинужно.

Я так не говорил, но и мнение свое не поменяю — это не дает качественного образования. Взрослый человек или хотя бы лет от 14 может осознанно самостоятельно качественно учиться, но 7-летний вряд ли, там совсем другое на уме.

Взаимоисключающие утверждения. Школа — это социум. Спрут отбыл её полностью, где же результат?

Ну он теперь хоть с кем-то может общаться. А прошел бы ПТУ и стройбат — вообще был бы монстром социальных отношений… если выжил бы.

У меня и машина есть и дом и заначка и хобби и смысл жить есть, какое это ж барахло. Ну ответь мне толку от того что ты сидишь на мешке денег и боишься их потратить и ноешь что ты хуевый?

У меня тоже много чего есть. Однако ты ошибочно считаешь это активами, тогда как это пассивы, требующие затрат, и конечно по итогу дорогу заплатишь за эту финансовую неосмотрительность

Пассивный* в смысле что не требует от меня никакого графика работы и какого-то постоянного присутствия.

Это ошибочная оценка и опять же эта ошибка очень дорого обходится в финансовом плане.

Та ты шо, прям таки все богатые так делают? От чего ж сегмент лакшери растет и позволил LVMH стать только богаче? Кто ж это все покупает нищуки с зп в 2к? Та вряд ли.

Почитай в википедии Эффект Веблена. Бедные тратят больше процент дохода на предметы роскоши, чем богатые. Это ещё в позапрошлом веке открыто экономистами.
https://ru.wikipedia.org/...

Однако ты ошибочно считаешь это активами, тогда как это пассивы, требующие затрат, и конечно по итогу дорогу заплатишь за эту финансовую неосмотрительность

Это как посмотреть. Мое хобби с каждым годом дорожает и не только аппаратура, но и носители. Пластинки, которые я 10 лет назад скупал на аукционах по 10 долларов сейчас стоят от 50. Это просто как пример. Машины тоже могут дорожать, но не ширпотреб, конечно.

Почитай в википедии Эффект Веблена. Бедные тратят больше процент дохода на предметы роскоши, чем богатые.

Манипуляция процентами. Показное потребление не значит больше. Особенно в абсолютных цифрах. Много ли бедных купили себе яхты, крузаки и Ролексы? Думаю, ни одного. А Айфон в кредит ценою в три зарплаты — это и есть манипуляция цифрами. При таких доходах что ни купи — всё станет показным потреблением.

Манипуляция процентами. Показное потребление не значит больше. Особенно в абсолютных цифрах. Много ли бедных купили себе яхты, крузаки и Ролексы? Думаю, ни одного. А Айфон в кредит ценою в три зарплаты — это и есть манипуляция цифрами. При таких доходах что ни купи — всё станет показным потреблением.

Какой процент дохода потратил на часы Спрут и какой — Абрамович?

А качество такого обучения?

Экстерны лучше сдают экзамены и лучше поступают в ВУЗы по статистике.

Ты дурак или как? Покажи свой снимок, стопудов пломбы есть. Если ты по прежнему думаешь, что у нас такая же деревня как у тебя, то я тебя разочарую — лично мы даже щетки по жесткости подбираем, есть все необходимые приблуды, включая ирригатор, если ты, конечно, знаешь что это такое.
А золотые зубы ты сейчас хрен найдешь где поставить. Из вариантов коронок в основном металлокерамика и цирконий. Хотя, как показал опыт старших поколений, золото хоть и мягкий метал, но коронки стоят десятилетиями.
И у меня самого первая пломба появилась в 16 лет, отец начал лечить зубы после 60. Тут не только от гигиены зависит, но и от генетики. Особенно если учесть, что в СССР выбор гигиенических средств для полости рта был куда скромнее.

Нет, не от генетики, а от гигиены. И не надо про меня, я родился в Совке — это пиздец. Я про ребенка. Сейчас при соблюдении гигиенты нет надобности лечить зубы. Если у тебя дырки — то ты просто напросто чухан. Достаточно просто соблюдать предписания корана, совершай намаз и чисти зубы мисваком. Сам знаешь легенду про крепость.

Ты еще и стоматолог по ходу? А зубы мудрости в бок у большинства людей растут — это тоже школа виновата?

Мы о детях говорим, в бок у тебя расти будут сильно позже.

О как. ? Ты цены на Лего смотрел? На нормальные наборы. А на Плейстейшн? Чисто для информации, ты всё равно своих таким не балуешь — средняя цена популярной настолки 100 долларов. Есть и за 500.
Просто настольная игра. У меня в детстве их тоже много было, но попроще. И куклы из магазина Дисней (хоть в Лондоне, хоть в Дубае) — это тоже не копейки, но это уже больше к лакшери, так как такие магазы не в каждой стране есть.

Пиздец ты нищий.

У нас тоже есть китайские велосипеды. Но на чешской раме лучше. А шлем, наколенники, налокотники, перчатки и навесное на велик тоже денег стоят. Ты можешь поступать как угодно, но с моим очень бурным детством я прекрасно знаю что такое велосипед и какие травмы можно получить и какая есть разница на каком ездить. Когда мне было 6, у меня был Ветерок. Загугли что это такое интереса ради (вкратце прямой привод без обгонной муфты, тормоза не предусмотрены конструкцией, вместо шин с камерами просто жесткая монолитная резина, может быть как трехколесным, так и двухколесным, по размерам раз в 5 больше чем современные трехколесные велики). Есть же сейчас хорошие вещи, почему бы и не пользоваться?

Это нормальные велосипеды. Я говорю о детских, которые год-два. Когда уже 20″ можно дорогой купить, так он и прослужит сколько. Считать велосипед за серьезные расходы в масштабах воспитания ребенка просто смешно.

А у нас дорого, все эти американские горки и прочие аттракционы стоят за билет примерно как у вас час на батуте. Но в парк идут не на один аттракцион и еще покушать что-то после парка обычно хочется.

Ты каждый день ходишь? Я был там у вас на горе в парке, ну норм парк, сколько раз будешь ходить? Для тебя это серьезные деньги?

А ты видел и те и другие? Как они выглядят? Поделись, может я чего не знаю. В Нидерландах не видел, но тут видел все варианты по цене. А есть тут и такая, где обучение стоит 3000 долларов в месяц.
И вот как раз этим моментом я ни разу не горжусь и даже очень наоборот. Во многих цивилизованных странах образование бесплатное. И не только в школах, вообще любое образование — колледжи, вузы. И таких стран довольно много, но нам не любят про это рассказывать.

В Казахстане до сих пор нет семейного образования, а в РФ он введено аж 11 лет назад. Насколько вы отстаёте.

Я так не говорил, но и мнение свое не поменяю — это не дает качественного образования.

А школа даёт? Ты сам-то поди позабыл уже всё, что учил. А сколько дурачья закончило школу, и верит что пирамиды построили инопланетяне, американцы не летали на луну, лечатся гомеопатией и уринотерапией и несут деньги в МММ? Все они учились. Результаты на лицо.
Тем не менее есть статистика, а по ней экстерны учатся лучше и притом намного.

Взрослый человек или хотя бы лет от 14 может осознанно самостоятельно качественно учиться, но 7-летний вряд ли, там совсем другое на уме.

Так в 7 лет ты сам учить можешь без проблем, что там знать то? У меня вон в 5 — уравнения уже решает, а в школе их изучают в 5 классе.

Ну он теперь хоть с кем-то может общаться. А прошел бы ПТУ и стройбат — вообще был бы монстром социальных отношений… если выжил бы.

Школа не даёт социальных навыков, потому, что это неестественная среда. Ты общаешься с рандомами твоего возраста и климактеричками. А в жизни тебе придётся общаться с людьми разного возраста, притом гораздо больше с теми, кто намного старше, притом нигде не будет обязанности общаться, могут не общаться с тобой, можешь не общаться ты. Реальный мир совсем другой и школьные навыки тебе не пригодятся. С тем же успехом можно посоветовать в тюрьму сходить для социализации. А в чём разница? Такая же неестественная среда. Ну феню освоишь. Но это хоть изредка, но пригодится, а школьная и армейская мурня — никогда.
Возьмём пример Рэя Крока, основателя современного Макдоналдса. Он прервал обучение в школе в 13 лет, накинул себе возраст в документах и пошёл работать водителем скорой помощи. В 64 заинтересовался, кто заказывает так много миксеров, чтобы продавать столько коктейлей и увидев понял, что завоюет с этим весь мир. Проблем с социализацией как видишь никаких. Как раз наоборот, больше проблем у тех, кто сидел в школе 11 лет, вместо того, чтобы уйти раньше.
Это неудобные факты, которые ты отторгаешь чтобы оправдать тот факт, что сдаёшь детей на передержку.

У меня тоже много чего есть. Однако ты ошибочно считаешь это активами, тогда как это пассивы, требующие затрат, и конечно по итогу дорогу заплатишь за эту финансовую неосмотрительность

Перечитали Кийосаки?

Активы это ВАШ (а не Вазгена, Ашота или Игната) продукт в том или ином виде.

Пример графы активы:
1. Счёт в банке с 1.500.000 рублей (ВАШ, в не вашего товарища).
2. Дача 500.000 рублей.
3. Квартира 3.000.000 рублей (ВАША, а не банка, соседа или жены*).
4. Акции на 4.000.000 рублей.
5. Автомобиль стоимостью 1.000.000 рублей.
Итого: 10.000.000 рублей.

* В случае если есть жена, и все перечисленные активы нажиты в браке, то реальные фактические активы 50% т.е. 5.000.000 рублей.

Но и это определение слишком узкое. Это я перечислил стратегические активы: измеряемые в деньгах, легко накапливаемые, быстро накапливаемые.

А бывают ещё и сверхстратегические активы. Такие как правило не измеряются в деньгах, накапливаются долго и тяжело.

Например, система управления предприятием (ПО + БД), без которой само предприятие работать не будет. В деньгах такую штуку невозможно измерить, но она фундаментальная, т.к. потерял программу = потерял бизнес.

Какой процент дохода потратил на часы Спрут и какой — Абрамович?

Примерно одинаковый. У Спрута часы в районе 100 долларов, а у Абромовича в районе 30000 и явно не одни часы, потому что в разных появляется.

И не надо про меня, я родился в Совке — это пиздец.

О как поворачиваешь! 🙂 А я где родился? Но мои зубы то по ходу сильно получше. И при чем тут дырки, я тебе привел пример как одну из дорогих медицинских услуг, где помимо кариеса есть еще сильно дофига чего.

Мы о детях говорим, в бок у тебя расти будут сильно позже.

У меня давно выросли и не в бок. Я же говорю генетика, а ты всё с гигиеной лезешь.

Я был там у вас на горе в парке, ну норм парк, сколько раз будешь ходить? Для тебя это серьезные деньги?

На Кок-Тюбе? Для меня это дсотупно, но мы не об этом говорим, а об увеличении расходов когда есть ребенок. Причем увеличении в разы. Если так непонятно, давай предметно посчитаем расходы за месяц, например, где отдельно учтем расходы на взрослых и на ребенка.

Возьмём пример Рэя Крока, основателя современного Макдоналдса. Он прервал обучение в школе в 13 лет, накинул себе возраст в документах и пошёл работать водителем скорой помощи. В 64 заинтересовался, кто заказывает так много миксеров, чтобы продавать столько коктейлей и увидев понял, что завоюет с этим весь мир. Проблем с социализацией как видишь никаких. Как раз наоборот, больше проблем у тех, кто сидел в школе 11 лет, вместо того, чтобы уйти раньше.
Это неудобные факты, которые ты отторгаешь чтобы оправдать тот факт, что сдаёшь детей на передержку.

Как говорит Спрут — ошибка выжившего. Много ты знаешь таких Кроков? Большинство бросивших школу стали алкашами, наркоманами или бомжами.
И я ничего не оправдываю. Есть закон и в школе надо учиться. Я не знаю какие сейчас средние школы (надеюсь не как в наше время с ножами, кастетами, сигаретами, алкоголем и наркотой), но мои ходили и ходят в очень хорошие, из которых бесплатным был только лицей. Да, вот такое дерьмо имеет место быть — образование платное, плюс не редкость поборы от учителей. И коррупция есть, но у вас этого тоже в образовании в достатке — попробуй поступи в МГИМО, который еще с советских времен называли МИМО, от слова мИмо.

У меня тоже много чего есть. Однако ты ошибочно считаешь это активами, тогда как это пассивы, требующие затрат, и конечно по итогу дорогу заплатишь за эту финансовую неосмотрительность

Я поздравляю что у тебя много чего есть. Ты мне двигаешь что я покупаю барахло, в то время как я покупаю то что улучшит мою жизнь здесь и сейчас вместо того чтобы дрочить на бумажки и пересчитывать их.

Это ошибочная оценка и опять же эта ошибка очень дорого обходится в финансовом плане.

В чем ошибка?) В том что я без напряга особого получаю деньги?) Мне похуй как это называется если деньги достигаются легко и непринужденно)

Бедные тратят больше процент дохода на предметы роскоши, чем богатые

ты считаешь роскошью покупку удобного девайса для работы?) Мне тебя снова жаль.

Не заметишь, как резко начнешь стареть. С 32 до 35 я тоже был каким то свежим огручиком, ну примерно как в 20+. Типо, еще далеко. Все хвастался, что в магазине паспорт не спрашивают. А в 38 у меня уже начали седые волосы лезть, причем много. Весь сложнее контролироваться стал. Началась реально скуфизация, хоть в жизни мало чего изменилось. И говорю, это произошло очень быстро, я прям начал чувствовать, что старею. Это отразилось и на поведение и на самооценку. Приходится сейчас немного голову перестраивать, чтобы в униные не впадать. А он говорит, что в 42 будет также. Не будет, Спрут.

Это отразилось и на поведение и на самооценку. Приходится сейчас немного голову перестраивать, чтобы в униные не впадать. А он говорит, что в 42 будет также. Не будет, Спрут.

Да, в 42 не будет. Не могу сказать что в 37 сильно хуже выгляжу, чем в 20, на удивление почти не изменился. Но возраст уже ощущается, то грыжа вылезет, то ещё какой-либо геморрой. После 35 началась аллергия, никогда раньше не было, и вот опять, и каждое лето. Ни лысин, ни одного седого волоса, но всё равно уже всё не то. Понимаю, что дальше ситуация резко изменится, она уже сейчас начала меняться. Для повышения самооценки занимаюсь экономикой. Любые экономические успехи, даже если они относительно скромные, резко повышают самооценку.

А по поводу полноты могу сказать следующее. Перестаёшь жрать сахар, становишься через полгода худым как тростинка. Но пузо всё равно остаётся, как у беременной женщины. Тут уже помогает только фитнес.

» А он говорит, что в 42 будет также. Не будет, Спрут.»

Два чаю этого. У меня зрение месяц упало. Был зорок как сокол. А потом раз и и всё что дальше 5 м уже расплывается. Буквально в одночасье.

Про вес то же самое. Если спрут ты сейчас жиреешь, то в 40 это станет для тебя конкретной проблемой.

Есть ещё одна очень фиговая штука после сорока: в это время лицо начинает плыть. То есть примерно за год меняется внешность с внешности молодого парня на внешность скуфидона за счёт изменения лица. Такое резкое старение. То ли с мышцами что-то происходит лица, то ли тестостерон падает.

» А он говорит, что в 42 будет также. Не будет, Спрут.»

Капец вы любите с придуманными тезисами спорить, с реальными слабо? Я не говорил, что в 42 буду таким же огурчиком, как в 25 или 32, последствия старения очевидны. Я сказал, что моя жизнь в контексте отношений никак не поменяется — это не то, что в 32 перед мною стеляться тян, еби не хочу, а в 42 перестанут. Нет. Их не было в 22, нет в 32, и не будет в 42. В чем тут ухудшение то?

Вот если бы в 32 деньги есть, а в 42 нет — тогда да, очевидно ухудшение в плане финансов, падает уровень жизни и возможности. Но если у тебя нет бентли, модельной жены и миллиона долларов — от того, что их не будет через 10 лет — твоя жизнь _не ухудшится_.

Вот ты был бедный, стал богатый. Уровень жизни повысился? Конечно. Тян появились? Нихуя. Вот ты здоровый и красивый, тян есть? Нет. Вот стал больной и всратый, тян нарисовались? Все еще нет. Стал бедный, прибежали? Нет.

Вывод? Наличие тян не зависит от количества денег, здоровья, внешности и возраста. Зависит лишь от действий. Если действия не предпринимать — то тян не будет ни в 22, ни в 32, ни в 42. Если предпринимать — то будут и в 22, и в 32, и в 42. Какой смысл тогда заморачиваться о возрасте?

А смысл только в этом? Когда будет 72 или больше, как жить в одиночку планируешь? Я не думаю, что у вас дома престарелых похожи на финские или французские, хотя к тому времени есть шанс, что станут даже лучше. Также не исключено, что на старика могут забить и дети с внуками, но по статистике гораздо чаще не забивают.

Ты ебнулся? Ну вот как можно быть настолько оторванным от жизни и не понимать вариантов…

1. Дома престарелых. Начинаются от 700р в сутки, приличные 1200р в сутки, в подмосковье/Сочи 1500р в сутки. Если поискать, наверное найдется что-то еще лучше и подороже. 5-разовое питание, компания, пенсионерские развлечения, за 36 тысяч рублей в месяц. Это, если что, раза в два меньше моей текущей дивдоходности (без бизнесов), что будет к пенсии — сам можешь прикинуть (и это кстати без пенсии еще), то есть там еще останется на то, чтобы «пошиковать» в контексте дома престарелых.

Если есть деньги — можно поближе к море переехать, либо вообще в какую-нибудь Турцию-Египет в отели всё включено, благо знание языка позволяет, может и там дома престарелых есть. Можно и в тайский, лул, подыскать какую-нибудь молодую тайку лет 45, профит) Не думаю, что в финских или французских есть подобный сервис, а условия как-то кардинально лучше (а вот то, что они будут стоить как крыло самолета — это да)

2. Самостоятельное проживание. Квартира своя, доставка есть (и из супермаркета, и товаров, и готовой еды), уборка два раза в месяц — 10к рублей. У сиделки дневная смена 750-1000р в Самаре, это если ты уже не способен без посторонней помощи одеться, помыться, поесть, в туалет. Выйдет чуть дороже, чем для дома престарелых, намного комфортней, но не будет общества, но по деньгам вновь вполне доступно и сейчас с дивдоходности, но уже впритык. Хотя, как сказать, у меня весь подъезд в пенсионерах, как раз 70+, так что компанию находят, если серьезных проблем со здоровьем не будет — то норм.

Даже сейчас, в 2023-м, у пенсионеров дохера льгот и вариантов досуга, если есть желание, даже без детей-внуков (правда, из-за особенностей это в основном женщины, мужчины умирают куда раньше — но и они тоже есть). Через 30-40 лет это станет настолько обыденным, учитывая текущий уровень рождаемости, что старики без детей и внуков станут нормой, а романы в 50+ лет буду самим собой разумеещимся (но они и так ими являются).

Вешать на своих детей заботу о себе — это лютейший зашквар. У них своя жизнь, если есть возможность как-то помогать — хорошо, если нет — найми блэд сиделку, займись чем-то продуктивным, у бизнесменов так вообще пенсии не бывает, они вон и в 90 лет продолжают какие-то мутки мутить и вопросики решать.

Вопрос в том, каких тян. В 42 область доступного не такая, как в 22.

И? В 22 ты мог стать мастером спорта, в 42 не сможешь. Что от этого изменится, если ты все равно не стал мастером спорта? В 22 ты могу купить живую BMW e36, в 42 не можешь. Иииии? Мог не значит купил. Чем отличается ноль в 22-32 от нуля в 42?

«Дома престарелых. Начинаются от 700р в сутки, приличные 1200р в сутки, в подмосковье/Сочи 1500р в сутки. Если поискать, наверное найдется что-то еще лучше и подороже. 5-разовое питание, компания, пенсионерские развлечения, за 36 тысяч рублей в месяц.»

Охренеть. Спрут уже просчитывал никому ненужную одинокую старость в доме престарелых. Что с тобой не так, спрутэ?

А вообще, когда будет 70 я с удовольствием соглашусь на тётку лет пятидесяти пяти, чем на дом престарелых.

«Чем отличается ноль в 22-32 от нуля в 42?»

Снова тебе объясняю: возможностями выйти из нуля. Пока они у тебя очень хорошие за счёт относительной молодости.

Охренеть. Спрут уже просчитывал никому ненужную одинокую старость в доме престарелых. Что с тобой не так, спрутэ?

А вообще, когда будет 70 я с удовольствием соглашусь на тётку лет пятидесяти пяти, чем на дом престарелых.

Так это же простая предусмотрительность, чтобы не бегать потом с промытыми мозгами «кто ж стакан воды в старости подаст». Епта, 100к акций Газпрома тебе гарантируют этот стакан воды =) Причем заметь, это именно что эконом-вариант.

Ну тут вопрос в том, какие у тебя будут потребности в 70, какое будет здоровье, проходил ли TRT терапию, ударила ли по мозгам деменция/альцгеймер/слабоумие, не хватанул ли инсульт. И сможешь ли ты в этих условиях найти согласную на эти условия тетку лет 55) А то они, знаешь ли, тоже имеют свои интересы.

Снова тебе объясняю: возможностями выйти из нуля. Пока они у тебя очень хорошие за счёт относительной молодости.

Возможность выйти из нуля не зависит напрямую от возраста и молодости. Или в 40+ внезапно романтические отношения заканчиваются?

И повторюсь, речь шла о том, что в 42 будет _хуже_. Но каким образом, если поведение не меняется? От того, что сегодня у тебя вероятность выиграть в лотерею в 10 раз выше, чем через 10 лет (или выжить при поднятии на Эверест, например) — не означает, что через 10 лет ты из-за этого будешь более несчастным, или как-то ухудшит твою жизнь. Просто потому, что ты не играешь в лотерею, или не поднимаешься в горы. И если через 10 лет решишь — тебе не будет парить то, что 10 лет шансы были выше (так же как сейчас не парит, что 10 лет назад шансы были выше).

Ухудшает жизнь то, чего ты лишаешься. Здоровье например, энергии, свободного времени. Если ты ничего не лишаешься, то это не ухудшает жизнь, лишь усиливает экзистенциальный кризис.

А смысл только в этом? Когда будет 72 или больше, как жить в одиночку планируешь?

В возрасте 72 года, далеко не все становятся глубокими стариками. Многие ясность мышления и здоровье более менее сохраняют и до 80-ти лет.

У меня дед умер в 80 лет, выглядел в свои 80 лет на все 60, хотя прошел все 5 лет войны. Жил в одного, бабка от него свалила, и сама по здоровью менее крепкой оказалась. А дед молодцом был, постоянно двигался. У него всё было просто, по военному. И умер на ходу, т.е. максимально активный образ жизни сохранял до последнего дня. И это было в 1994 году, когда медицина была в глубокой жопе.

На мой взгляд, если человек хочет прожить долго, ему нужно двигаться больше. Жизнь это движение. Стоит тебе начать вести застойный образ жизни, как тут же все органы начинают работать не так как в них заложено работать природой, тромбы образуются и прочая поебень, простатит и т.п.

Ещё один тонкий момент с точки зрения психологии. В зависимость от других людей, ни в старости, ни в молодости, лучше не попадать. Целее будешь. А бабки, как показала жизнь, о ужас, имеют особенность съёбывать, кто к другому деду, кто к господу богу.

Охренеть. Спрут уже просчитывал никому ненужную одинокую старость в доме престарелых. Что с тобой не так, спрутэ?

Ты меня опередил. Я тоже охренел. В 30+ знать расценки домов престарелых и услуг сиделок — это… даже не знаю. Я, например, до сих пор этого не знаю и может даже никогда и не узнаю.
Сначала я охренел от познаний как ухаживать и одевать куклу из секс шопа, теперь вот эти расценки.

Или в 40+ внезапно романтические отношения заканчиваются?

Они и в 70+ не заканчиваются. Просто выглядят несколько по-другому. Но это же вообще будет далеко от твоих критериев. Как у моего кореша, которого до сих даже 30-летние не устраивают.

хотя прошел все 5 лет войны

Какой войны? Он из Европы?

Ты меня опередил. Я тоже охренел. В 30+ знать расценки домов престарелых и услуг сиделок — это… даже не знаю. Я, например, до сих пор этого не знаю и может даже никогда и не узнаю.
Сначала я охренел от познаний как ухаживать и одевать куклу из секс шопа, теперь вот эти расценки.

Если я что-то не знаю, и в дискуссии всплывает вопрос по этой теме — но мне намного привычней потратить 5 минут, погуглить и узнать, чем верить на слово чужим придуманным тезисам. Полезная привычка, крайне рекомендую, прежде чем что-то либо говорить — удостоверься в том, что то о чем ты говоришь реально. Фактчекинг называется.

Так это ты поднял тему дома престарелых, не я. Я лишь как всегда макнул тебя в говно, потому что как раз ты фактчекингом не занимаешься, и живешь в выдуманной реальности, и рад быть обманутым.

Какой войны? Он из Европы?

Из какой к лешему Европы? Он из Сибири. В 1938 закончил техникум по специальности монтаж самолётов, а в 1941 добровольцем на фронт вызвался.

но мне намного привычней потратить 5 минут, погуглить и узнать, чем верить на слово чужим придуманным тезисам. Полезная привычка, крайне рекомендую, прежде чем что-то либо говорить — удостоверься в том, что то о чем ты говоришь реально

Андрей, твоё мнение по поводу того, что почти все бизнесы бездоходны, и что почти каждый предприниматель едва наскребает 100.000 рублей в месяц, и имеет при этом огромный управленческий геморрой, от гугления возникло? Просто нагуглить можно такого, что потом очень долго будешь в иллюзиях по тому или иному вопросу ходить.

Ты меня опередил. Я тоже охренел. В 30+ знать расценки домов престарелых и услуг сиделок — это… даже не знаю. Я, например, до сих пор этого не знаю и может даже никогда и не узнаю.

Ну понятно, что в Казахстане нет культуры ухода за пожилыми людьми, и такое учреждение воспринимается как разновидность тюрьмы.

Андрей, твоё мнение по поводу того, что почти все бизнесы бездоходны, и что почти каждый предприниматель едва наскребает 100.000 рублей в месяц, и имеет при этом огромный управленческий геморрой, от гугления возникло? Просто нагуглить можно такого, что потом очень долго будешь в иллюзиях по тому или иному вопросу ходить.

Во первых, если хочешь подискутировать предметно — предъявляй свой тезис и его критерии. Я обнаружил не так давно, что люди с магическим мышлением (или просто не очень умные) понятия не имеют, как работают вероятности, и оперируют в совершенно примитивном уровне восприятия реальности. К примеру, считают, что вероятность какого-то события в 1% — это «часто и закономерно».

Если говорить про бизнесы — да, совершенно верно. В РФ зарегистрировано почти 6 млн компаний и ИП, последних 3.9 млн. Из них — только 29 тысяч имеет оборот выше 120 млн в год, то есть меньше процента — и это при том, что маржинальность (соотношение чистой прибыли к обороту) в большинстве бизнесов находится на уровне 10-30%.

То есть, еще раз — 30 тысяч ИП в России (всего, суммарно) зарабатывают больше миллиона в месяц. Один из 134 предпринимателей. Это успех? Среднемемячная выручка ИП — 600 тысяч рублей, что при типичной маржинальности как раз означает наскребание соточки в среднем. Данные по выручке — https://journal.tinkoff.r... , по числу предпринимателей с оборотом выше 120 млн — https://journal.tinkoff.r...

Еще 8 млн самозанятых, но там доход сверху ограничен 2.4 млн рублей в год, то есть вновь, мимо.

Ну и еще остались бизнесмены с ОООшками и прочими юрлицами, среди которых статус малого предприятия имеет 215 тысяч ( https://xn--l1agf.xn--p1a... ), это уже вместе с ИПшками. Но, опять же, сказать что все малые предприятия зарабатывают своим владельцами миллионы чистой прибыли — нельзя, там огромное количество нюансов, число владельцев, маржинальность, инвестиции, кредиты и прочее. Но даже если все равно их посчитать — то 200 тысяч обеспеченных, на 14 млн предпринимателей (юрлица, ИП и самозанятые), 1.4%.

Эту же статистику подтверждает общее число долларовых миллинеров в РФ (406 тысяч), которое к слову включает в себя огромную кучу не предпринимателей. И размеры счетов на бирже, то есть число финансово грамотных предпринимателей, которые не только зарабатывают, но и думают о будущем и хеджируют риски. Или к примеру тот же повышенный НДФЛ для сумм доходов выше 5млн рублей в год, которых в 2021-м году оплатило 0.4% россиян (300 тысяч человек), а доходы — это и зарплаты, и дивиденды ( https://journal.tinkoff.r... ). Треть, то есть 120 тысяч — это как раз таки люди в найме.

Как ни крути, получается, что только 1% предпринимателей в РФ хорошо зарабатывает. Если снизить планку до 300 тысяч в месяц чистыми, и сделать скидку на маржинальность (хотя куда уж больше, там почти треть бизнесов — это торговля, вот тебе и обороты конские), добавить тех кто работает вчерную (но называть это бизнесом уже не получится) — ну может 2-3% наберется, всё.

Для меня это вписывается в критерий «почти каждый», 97-99% предпринимателей/бизнесов. Почти в каждом проф среде есть ловушка средних доходов, не позволяющая поднять выше, об этом часто пишут — сеошники и владельцы сео-студий (где рядовая ситуация, что сеошник-фрилансер зарабатывает больше, чем владелец студии), маркетинговые агенства, грузоперевозки, мелкие торговые и общепитовые точки, да и те же фермеры. И об этом же говорит почти каждый первый, кто пробовал заняться оффлайн бизнесом, например (да и онлайновым тоже).

Таковы реалии. Но конечно есть 1% успешных, можно и нужно равняться на них. Еще больше, 10-20% — тех, кто с помощью бизнеса/предпринимательства вышел на отличный заработок в 2-3 средних зарплаты, при этом с удобным графиком, любимым делом, и вообще по кайфу, лайфстайл бизнес (типа той же танцевальной школы, вновь, из первых рук — огромная куча управленческого геморроя, и не вот тебе огромные заработки даже у топов, что уж говорить про середнячков). Если лежит душа — то заниматься бизнесом это прям маст хев. Но это не какая-то золотая ложка, приложив усилия, можно не меньших результатов добиться и в найме, и в самозанятости.

а в 1941 добровольцем на фронт вызвался.

Так война закончилась 8 мая 1945. И даже Япония капитулировала в августе, насколько помню. Где он еще год воевал?

Просто нагуглить можно такого, что потом очень долго будешь в иллюзиях по тому или иному вопросу ходить.

Это точно, особенно если что-то по медицине гуглить. Одна из самых популярных тем учеников Пузата.

Это точно, особенно если что-то по медицине гуглить. Одна из самых популярных тем учеников Пузата.

Ага. Поэтому любая околомедицинская информация без ссылки на пабмед/исследования — по умолчанию считается чушью. Благо есть авторы, которые все это указывают (просто глеб ютубе например), и особенно в бурже в фитнесу.

Так война закончилась 8 мая 1945. И даже Япония капитулировала в августе, насколько помню. Где он еще год воевал?

Я имел ввиду что 41, 42, 43, 44, 45 годы он был на войне, как закончилась так вернулся. Чем именно занимался там не знаю.

добавить тех кто работает вчерную (но называть это бизнесом уже не получится) — ну может 2-3% наберется, всё.

Андрей, я в целом согласен с твоими рассуждениями но есть несколько тонких моментов.

1. Не каждый человек зарегивший ИП или ООО является действующим предпринимателем, многие просто сдают нулевую отчётность.

2. Самозанятые это совсем мелочевка, например, репетиторство, т.е. в массе своей создание хоть какого-то себе рабочего места. Я самозанятых в расчёт не брал.

3. В наши времена некоторые компании даже программистов заставляют делать ИП, т.е. человек по-сути наёмный работник, но зарегенный как ИП. Таких в статистике тоже очень много.

journal.tinkoff.ru/ip-v-rossii/ в целом подтверждает что предприятий и ИП в России зарегено 6.000.000 штук. Эта цифра близка к истине. Про 3.642.621 ИП тоже можно поверить.

Но возникает большой вопрос, а сколько среди этих ИП обычных хорошо оплачиваемых работников, зарегенных таковыми для налоговой оптимизации?

Таким образом, если из текущей статистике убрать «случайных людей», там едва ли наберётся и 4.000.000 человек.

journal.tinkoff.ru/businessman-statistic/ статью обсуждать не будем, т.к. оперирование средними данными имеет столько же пользы, сколько разглагольствования про среднюю температуру в морге. Эти данные не дают никакой чёткой и ясной картины. Из них невозможно сделать никаких конкретных выводов.

Про 200.000 полноценных предприятий, всё также не просто, там десятки учредителей могут быть у одного предприятия.

Плюс мы не знаем ничего про АО, а там в одном АО могут и сотни акционеров участвовать. Эта статистика закрыта полностью, и полностью выпадает из данных для анализа, а именно там происходит много чего интересного.

Есть ещё один тонкий момент, это «пенсионеры». «Пенсионерами» я называю людей, которые отторговались как следует, например как ты в своё время на арбитраже, и закупились бумажным портфелем. Сколько таких лиц? Никто не знает. В любом случае в текущую статистику они бы прямо сейчас не попали, если человек отторговался каким-нибудь пиломатериалом лет 5-10 назад, и спокойно живёт на дивиденды. У такого «пенсионера» даже если и есть ИП, то там может быть при суммарном количестве продукта на 90-120 млн. рублей в виде акций Сбербанка, ежемесячный оборот меньше 300.000 рублей, при этом широкие возможности купить необходимое.

Про то что гражданин РФ может иметь бизнес не в РФ, а в другой стране, допустим в Китае или Индии, говорить также не будем. Хрен знает сколько таких.

Есть и ещё один момент. Очень много людей которые «пробуют», т.е. не таких, когда человек 5 лет и более занимается развитием своего дела, а такие кто вчера работали в банке клерком, а сегодня жаренный петух в жопу клюнул, и захотелось «попробовать». Как правило все эти пробующие в 96% случаев имеют нулевую управленческую квалификацию приводящую к такому результату, к какому обычно человек приходит с такой квалификацией. Такие персонажи также знатно искажают статистику.

Если наберётся 4.000.000 реальных предпринимателей, и 200.000 из них успешных это примерно 5%, а это уже не плохо.

Но это мы говорили о денежных потоках. А бывают ещё и товарные потоки которые не учитываются у малых предприятий, или по крайней мере этими товарными потоками, можно вертеть в статистике достаточно свободно. Приведу пример, малое предприятие занимается выработкой и сбытом картофеля. Тут есть денежный поток, а есть товарный поток.

Допустим, зарыл в землю 1.000.000 рублей (в виде посевного картофеля на такую сумму), при хорошем управлении и соотношении 1 к 20, через 4 месяца выкопал из земли 20.000.000 рублей (выращенного картофеля на такую сумму). Это именно товарный поток, в денежной статистике он не отражается, до тех пор пока не продашь его (а можно не продать, а скормить свиньям или обменять, тогда в статистике его не будет). Если купил старой ржавой техники на 2.000.000 рублей, запчастей на 3.000.000 рублей, и силами своих работников привёл всё это дело в божеское техническое состояние, это опять товарный поток, и опять это в статистике не отражается. Если построил работниками допустим свинарник из местных строительных материалов, со всеми инженерными сетями, по бумагам он также никак не отражается, и может быть вообще не имеет, ни рыночной, ни кадастровой цены. Тем не мене это +1 актив. Таким образом, даже при скромных денежных оборотах, предприятие может очень активно накапливать активы, т.к. по отчётности просто многое не проходит.

Таким образом, нужно смотреть не только на графу доходы, но и на графу активы. Можно увидеть много интересного так.

да и те же фермеры. И об этом же говорит почти каждый первый, кто пробовал заняться оффлайн бизнесом, например (да и онлайновым тоже).

Рассказы начинающих предпринимателей о том, как они попробовали вести дело это уже из другой оперы. Статистика безжалостна 96% начинающих предпринимателей вылетают в трубу. Тут уж насколько человек хорошо ведёт своё дело, ровно такой и получает результат. При этом результат этот на 100% справедливый. Плохо управлял, получил ровно такой результат на какой науправлял.

Таким образом, для многих начинающих предпринимателей, науправлять себе на зарплату 100.000 рублей в месяц, даже это становится часто не разрешимой многие годы задачей.

Но речь идёт именно о начинающих предпринимателях, а не о тех, кто 5-10 лет ведёт своё дело.

Но это не какая-то золотая ложка, приложив усилия, можно не меньших результатов добиться и в найме, и в самозанятости.

Один мой хороший знакомый управлял своим бизнесом, управлял 14 лет, начал года на три позже меня, где-то в 23 года. На пике у него было 5 работников, 500.000 рублей в месяц оборота, отличная экспертиза в своей сфере. Машины себе покупал, одну, другую, все новые, айфоны, макбуки, т.е. всё норм было. Работал по 5-6 часов в день. Сам себе бос. И на определённом этапе бросает своё дело, улетает в Москву и устраивается наёмным работником, сначала в одну, а затем в другую крупные компании. И на полном серьёзе видит в таком радикальном шаге повышение. В моём же понимании он в своём развитии как управленец остановился. Если бы продолжил вести своё дело, у него сейчас, скорее всего, было бы 50 работников и оборот 5.000.000 рублей в месяц. Но человек выбрал хорошую зарплату вместо прокачки управленческих скилов. Я ему говорю, ну нахуя ты это сделал, дурачина? Тебе через 3 года сорокет. Ну проработаешь ты до 45-ти, максимум до 50-ти, затем тебя выкинут как использованный гандон. А где ты в таком возрасте найдёшь крутую работу? В общем у нас с ним по этому вопросу большое недопонимание. Моей логики он не понимает. Считает что всё у него замечательно. Так что идея, о том, что в найме можно добиться не меньших результатов достаточно популярна. Я же такую идею категорически не поддерживаю, считаю что главное не деньги, а управленческие скилы. Управленческие скилы, пожалуй после здоровья и юридической чистоты, главный актив какой может быть у человека. Деньги и прочий материальный продукт уже занимают следующее место в порядке важности.

1. Не каждый человек зарегивший ИП или ООО является действующим предпринимателем, многие просто сдают нулевую отчётность.

Да, конечно. Но люди не открывают ИП просто так — это делается с определенными целями, заняться бизнесом. И многие даже до открытия ИП/ООО не доходят, хотя занимаются предпринимательской деятельностью. И еще по полмаиллиона каждый год закрываются, то есть выходят из числа «активных бизнесменов» и не учитываются в статистике, однако являются как раз примером фейла.

2. Самозанятые это совсем мелочевка, например, репетиторство, т.е. в массе своей создание хоть какого-то себе рабочего места. Я самозанятых в расчёт не брал.

Тем не менее это тоже бизнес, большинство вебмастеров например такие, да и я свой капитал заработал именно таким способом. Это тоже вписывается в список фейлов — люди просто не могут масштабировать свое дело.

3. В наши времена некоторые компании даже программистов заставляют делать ИП, т.е. человек по-сути наёмный работник, но зарегенный как ИП. Таких в статистике тоже очень много.

Обычно программистов под это не подпишешь, они могут по ТК РФ работать, конкуренция большая среди работодателей. Но да, во многих других областях люди в найме оформлены как ИП. Если у тебя есть какие-то достоверные факты для оценки насчет количества таких людей — в студию, пальцем в небо можно тыкать очень долго. Ну будет не 1% успешных, а 2-3%, это не меняет сути (это если исключить пару миллионов ИП как бизнесменов).

journal.tinkoff.ru/businessman-statistic/ статью обсуждать не будем, т.к. оперирование средними данными имеет столько же пользы, сколько разглагольствования про среднюю температуру в морге. Эти данные не дают никакой чёткой и ясной картины. Из них невозможно сделать никаких конкретных выводов.

О чем и речь, многие люди понятия не имеют, как работает вероятность, и как только данные не подтверждают их точку зрения — сразу же пытаются отбросить эти данные как невалидные. И хотя к самое методике опроса есть большие вопросы (это все таки не налоговая), но это именно что дает четкую и ясную картину. Есть средняя величина, есть число ИП/ООО, есть нормальное биквадратичное распределение (которое будет похожим на распределение по размеру зарплаты например). Все это дает вполне себе конкретные выводы.

Про 200.000 полноценных предприятий, всё также не просто, там десятки учредителей могут быть у одного предприятия.

Плюс мы не знаем ничего про АО, а там в одном АО могут и сотни акционеров участвовать. Эта статистика закрыта полностью, и полностью выпадает из данных для анализа, а именно там происходит много чего интересного.

Именно. То есть чистая прибыль в миллион рублей можно распределяться среди десятка учердителей, и это вновь завышает общее число предпринимателей, и снижает их общий чек, то есть снижает процент успеха.

В любом случае в текущую статистику они бы прямо сейчас не попали, если человек отторговался каким-нибудь пиломатериалом лет 5-10 назад, и спокойно живёт на дивиденды. У такого «пенсионера» даже если и есть ИП, то там может быть при суммарном количестве продукта на 90-120 млн. рублей в виде акций Сбербанка, ежемесячный оборот меньше 300.000 рублей, при этом широкие возможности купить необходимое.

Не попали бы — потому что не является бизнесменом. Однако — они бы попали в статистику числа миллионеров, держателей крупных пакетов акций в фонде (там есть данные по разному размеру капитала), и число платящих повышенный НДФЛ на доходы выше 5млн. А таких вновь крайне мало. Опять же, благодаря нормального распределению, можно предположить, что есть люди которых зарабатывают условные 200-400к, и не попадают в статику по НДФЛ — но это дополнительные единицы процентов. Ну если только у тебя нет других данных, которые подтверждают наличие в РФ существенного количества таких людей, то что они есть — это понятно.

Про то что гражданин РФ может иметь бизнес не в РФ, а в другой стране, допустим в Китае или Индии, говорить также не будем. Хрен знает сколько таких.

Скорее он будет иметь «бизнес» в одном из оффшоров типа Кипра или BVI. Такие люди есть, конечно, но во первых сколько их, миллионы? Нет. Наличие бизнеса за рубежом не гарантирует его высокой доходности, оффшоры точно так же с нулевой отчетностью есть. И в третьих — если бизнесмен получает доход за рубежом, то он его декларирует, а значит — он вновь подпадает под финмониторинг (дивиденды от зарубежных компаний точно так же облагаются НДФЛ).

Есть и ещё один момент. Очень много людей которые «пробуют», т.е. не таких, когда человек 5 лет и более занимается развитием своего дела, а такие кто вчера работали в банке клерком, а сегодня жаренный петух в жопу клюнул, и захотелось «попробовать». Как правило все эти пробующие в 96% случаев имеют нулевую управленческую квалификацию приводящую к такому результату, к какому обычно человек приходит с такой квалификацией. Такие персонажи также знатно искажают статистику.

А что, кто-то из бизнесменов рождается с серебряной ложкой во рту, и в 12 лет открывает бизнес? Нет, большинство приходит из найма и учится, фейлит, и снова учится. В том и суть, что начиная этот путь, как ты говоришь, 96% фейлит. Что делает предпринимательство достаточно рискованным мероприятием с низким шансом на успех. О чем собственно я и толкую.

Если наберётся 4.000.000 реальных предпринимателей, и 200.000 из них успешных это примерно 5%, а это уже не плохо.

Ну вот видишь, опять у нас сдвиг целевого показателя. 5% успеха для меня — это не неплохо, это 95% фейлов. То есть, что как раз вписывается в тезис «большинство бизнесов околоубыточны». Для меня 95% — это большинство.

Таким образом, даже при скромных денежных оборотах, предприятие может очень активно накапливать активы, т.к. по отчётности просто многое не проходит.

Таким образом, нужно смотреть не только на графу доходы, но и на графу активы. Можно увидеть много интересного так.

Во первых, покажи мне цифры, посчитай это графу активы для всех предприятий в РФ, подумаем как это учесть. Потому что всякие занимательные истории как раз таки не имеют к реальности никакого отношения. Во вторых — если у предприятия нет денежного потока, то они не занимаются бизнесом per se. Ты можешь сидеть в тайге, рисовать картины уровня айвазовского по три штуки в месяц и оценивать их по миллиону долларов каждый, но это не означает что ты производишь товаров и услуг на 36 млн долларов в год — ты просто мараешь холсты. Пока ты не реализуешь эти активы на рынке — их цена нулевая. Ты можешь выкопать в тайге бассейн, оценить работу в 100 тысяч рублей, а потом закопать его. Никакого пользы это не принесет. Если ты потратишь пшеницу на рост свиней — ты получишь доход от свиней.

Статистика безжалостна 96% начинающих предпринимателей вылетают в трубу. Тут уж насколько человек хорошо ведёт своё дело, ровно такой и получает результат. При этом результат этот на 100% справедливый. Плохо управлял, получил ровно такой результат на какой науправлял.

Так мой тезис ровно об этом. 96% предпринимателей вылетают в трубу, либо занимаются околоубыточным бизнесом, потому что не хватает управленческих навыков и прочих факторов. В чем противоречие то? Отличные управленцы/бизнесмены — зарабатывают хорошо, безусловно. Но таких по статистике 1-3% от общего числа даже не всех людей, а просто от тех, кто решал заняться бизнесом. Се ля ви. В чем твой пойнт то? Что гениальных бизнесменов больше? Нет, статы выше. Ты пытаешься теперь приравнять 96% к «недопредпринимателям», которые как понарошку бизнесмены, пофиг что они потратили годы своего времени и миллионы рублей убытков, они же не гениальные управленцы, поэтому зафейлили, а значит бизнесменами их считать нельзя.

Но речь идёт именно о начинающих предпринимателях, а не о тех, кто 5-10 лет ведёт своё дело.

Еще раз, дай статистику, это подтверждающую. Каждый год регистрируется примерно миллион ИП/ООО, если 5% из них выживают, и за 5 лет превращаются в успешных — то за 20 лет должно набраться 1-2 млн успешных предпринимателей. Но этого не происходит, их всего 200-400 тысяч в лучшем случае. Это означает, что даже среди опытных предпринимателей фейлят 80%. Это уже конечно лучше, чем у начинающих, но все равно. И это если они еще смогли закрепиться и не ушли после первого фейла обратно в найм.

Если бы продолжил вести своё дело, у него сейчас, скорее всего, было бы 50 работников и оборот 5.000.000 рублей в месяц. Но человек выбрал хорошую зарплату вместо прокачки управленческих скилов. Я ему говорю, ну нахуя ты это сделал, дурачина?

Судачить за других людей — это признак низкого ума в первую очередь. Если человек так сделал — значит у него были свои причины на это, которые ты просто не понимаешь или не ценишь, только и всего. К примеру, возможно до такого оборота его бизнес бы никогда не дорос, и он как управленец это видит — зато в найме получил доступ к управлению на порядок большим бизнесом. Или еще десятки других не менее валидных причин.

Я имел ввиду что 41, 42, 43, 44, 45 годы он был на войне, как закончилась так вернулся.

Но это не 5 лет, а меньше 4. Для СССР с 22 июня по 8 мая. Для некоторых еще Япония была, но сильно не для всех.

Не попали бы — потому что не является бизнесменом. Однако — они бы попали в статистику числа миллионеров, держателей крупных пакетов акций в фонде (там есть данные по разному размеру капитала), и число платящих повышенный НДФЛ на доходы выше 5млн. А таких вновь крайне мало.

Ну если у человека портфель 100-130 млн. рублей, и в этом году дивидендов особо много не было, в статиситку он не попадёт.

Если же часть продукта, человек держит в недвижимости, он также в такую статистку не попадёт.

Твой пример это кстати подтверждает, ну было бы у тебя не 17, а в 10 раз больше накопленного продукта, тоже бы не попал в статистику.

И я всё-таки с годами стал считать, что человек имеющий портфель 100 млн. рублей, является большим бизнесменом, чем человек ведущий свою веб-студию с пятью работниками и оборотом 300к рублей в месяц. Да, это совершенно разное управление, но портфель это тоже бизнес, и им тоже нужно управлять.

В конечном итоге, мы всё равно не знаем сколько людей попали в точку Б., т.е. вели когда-то бизнес и наторговали себе достаточно много продукта 100-130мр. Более того, я полагаю, что ни в каких статьях в Интернете невозможно этого прочитать. Например, если я имею N акций Газпрома, у реестродержателя, никто кроме меня об этом знать не может в принципе. Другое дело что то, что храниться на брокерских счетах, может попасть в статистику. Но если человек примерно представляет что он делает, он на брокерском счёте будет хранить только лишь часть активов.

Во первых, покажи мне цифры, посчитай это графу активы для всех предприятий в РФ, подумаем как это учесть.

Так в том то и дело, что это невозможно посчитать, и тем более невозможно учесть. Экономика слишком обширна и сложна. И у каждого предприятия графа активы будет разная. И никаких средних по больнице тут быть не может.

Пока ты не реализуешь эти активы на рынке — их цена нулевая.

Ок, попробую объяснить по другому. Если допустим есть сайт с +1м обращений в сутки на английском языке. Такую штуку, или никто не захочет продавать, или такую штуку вообще невозможно продать. Но те кто занимаются такого рода активами, понимает что примерная оценочная стоимость такой штуковины около 30м$.

Хотя денежный поток у такой штуковины, может быть вообще нулевой. Например, если от продажи рекламы поступает +10.000$ в сутки, а на развитие проекта ровно столько же и уходит т.е. 10.000$ в сутки. Получается, что нет ни прибыли в таком случае, ни налога на прибыль, ни дивидендов, ни налога на дивиденды. Но база данных растёт, и графа активы растёт, т.к. единственный актив в таком хозяйстве это база данных. Ну и да, жить такая штука может своей жизнью, каких-либо особых усилий и затрат времени от хозяина может не требовать.

Не все активы имеют рыночную цену, но это не значит, что они не имеют ценности.

Ты можешь выкопать в тайге бассейн, оценить работу в 100 тысяч рублей, а потом закопать его. Никакого пользы это не принесет.

Ну если копать бассейн, чтобы затем закапывать, то да. А если выкопать и пользоваться им постоянно, то польза хоть какая-то всё-таки есть. Если построить дом, хозпостройки, теплицы, наремонтировать техники и т.д и т.п., и всем этим пользоваться, то также есть польза. Хотя такие «активы» также скорее всего не будут иметь рыночной цены, т.к. покупателей найти на такие активы будет проблемно. Но это не значит, что эти активы не несут никакой пользы, для человека который ими владеет.

Ты пытаешься теперь приравнять 96% к «недопредпринимателям», которые как понарошку бизнесмены, пофиг что они потратили годы своего времени и миллионы рублей убытков, они же не гениальные управленцы, поэтому зафейлили, а значит бизнесменами их считать нельзя.

Нет, нет, нет. Я просто считаю, что не вполне корректно считать случайных людей «пробующих» и тех кто по-факту наёмный работник, т.к. они создают картину, откровенно гиблой затеи. В моём понимании не всё так печально. Я по прежнему считаю, что если человек хочет попасть из точки А, в точку Б (т.е. из состояния когда у него мало продукта, в состояние когда у него относительно много продукта), то предпринимательский путь для этой цели подходит лучше всего. Да, учиться нужно будет очень многому. Но других путей наторговать те же 150-200 млн. рублей за 5-10 лет, мне не известно. Если кому-либо известны другие пути, пожалуйста напишите.

Каждый год регистрируется примерно миллион ИП/ООО, если 5% из них выживают, и за 5 лет превращаются в успешных — то за 20 лет должно набраться 1-2 млн успешных предпринимателей. Но этого не происходит, их всего 200-400 тысяч в лучшем случае. Это означает, что даже среди опытных предпринимателей фейлят 80%. Это уже конечно лучше, чем у начинающих, но все равно.

Ок, хорошо, пусть не 1.000.000 за 20 лет, а всего 200.000-400.000. То есть пусть цифра будет не 5%, а 2-3%, но сути это не меняет. Те кто ставили себе задачу попасть из точки А, в точку Б, к репко взялись за эту задачу, они её решили. А те кто не решили, кто знает, может быть они себе ставили какие-либо другие задачи? Например, купить айфон, макбук или новый автомобиль. И вполне возможно какие задачи ставились, такие и решились. Каждый получает то, что очень сильно хочет получить. Если же не получил, значит не особо сильно хотел.

Судачить за других людей — это признак низкого ума в первую очередь. Если человек так сделал — значит у него были свои причины на это, которые ты просто не понимаешь или не ценишь, только и всего. К примеру, возможно до такого оборота его бизнес бы никогда не дорос, и он как управленец это видит — зато в найме получил доступ к управлению на порядок большим бизнесом. Или еще десятки других не менее валидных причин.

Ну уж я имён не раскрывал, я лишь показал пример из реальной жизни, как оно бывает. Лично я предпочитаю больше всего учиться на своих ошибках, но и за ошибками других людей поглядываю.

Причина к сожалению там была банальная. Я десять лет назад, ему сказал. Слушай, у тебя уже бег на месте. Ты добился здесь результатов, но это потолок для нашего города и дальше нужно ехать в Москву. У тебя экспертиза есть, есть отлаженая система, опыт, портфолио с крутейшими сайтами. Тебе надо ехать сейчас в Москву. Тут у тебя 5 работников и это потолок, ну нет в нашем городе огромного рынка. А в Москве ты за три-четыре года получишь штат из 30-ти работников, да студии Лебедева сделать не выйдет, но результат экономический будет очень сильный. На что он мне ответил следующее: если я поеду в Москву, мне два года нужно будет жить без денег, пока у новой веб-студии сформируется твёрдый поток заказов, а я этого делать не хочу, МНЕ НУЖЕН ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ПРЯМО СЕЙЧАС. Я от такого ответа настолько опешил, что больше эту тему не поднимал.

А сейчас спустя 10 лет, у него наёмная работа в Москве, зарплата 200крм, в общем «жизнь удалась». О перспективах в таком случае ванговать нет смысла, тут и так всё понятно.

Но это не 5 лет, а меньше 4. Для СССР с 22 июня по 8 мая. Для некоторых еще Япония была, но сильно не для всех.

Получается так 3 года 10 месяцев 17 дней, но в трудовой у него записей за эти годы нет, хотя за все остальные годы есть до самой пенсии. Может быть отпустили не сразу, не знаю, застал его когда мне было 7 лет, и он про войну не говорил вообще ничего.

Ну если у человека портфель 100-130 млн. рублей, и в этом году дивидендов особо много не было, в статиситку он не попадёт.

Иии он попадет в статистику ЦБ РФ как держатель крупного портфеля. Вот данные — https://smart-lab.ru/blog... , хоть и годовой давности, портфелей на 10млн+ рублей в России всего 54 тысячи, и еще у 5 тысяч — выше 100 млн. То есть мы говорим о 60 тысяч человек на всю РФ, и это все вместе — олигархи, топменеджеры, а не только бизнесмены. Это 0.1% от всех трудоспособных.

Нет никаких неучтенных милионеров, в фонде уж точно.

Если же часть продукта, человек держит в недвижимости, он также в такую статистку не попадёт.

Именно что часть, и если генерит денежный поток — попадает в статистику. Если утверждаешь что таких много — приводи данные.

Например, если я имею N акций Газпрома, у реестродержателя, никто кроме меня об этом знать не может в принципе. Другое дело что то, что храниться на брокерских счетах, может попасть в статистику.

Конечно, но ЦБ РФ знает, сколько таких держателей акций газпрома, и их далеко не миллионы. Что подтверждает мой тезис, что никаких скрытых миллионеров нет в статистически значимых значениях. 0.1% или 0.2% — роли не играет.

Так в том то и дело, что это невозможно посчитать, и тем более невозможно учесть. Экономика слишком обширна и сложна. И у каждого предприятия графа активы будет разная. И никаких средних по больнице тут быть не может.

Если невозможно это посчитать — тогда я не вижу смысла учитывать это в оценке. Это банальный здравый смысл, если ты мне говоришь, что чего-то очень много в экономике, но это невозможно подсчитать даже косвенно — значит это пиздежь чистой воды. Даже объемы рынка наркоторговли и проституции считаются несложно в общих чертах, а тут ты говоришь, что кто-то заныкал активов на триллионы рублей, и никто ничего не знает, нигде не учтено, но очень сильно влияет. Извини, но я в такие сказки не верю, иначе тут столько невидимых неосязаемых драконов придумать, гаражей не хватит чтобы их размещать.

Денежный поток >>>> активы, вот и все.

Хотя денежный поток у такой штуковины, может быть вообще нулевой. Например, если от продажи рекламы поступает +10.000$ в сутки, а на развитие проекта ровно столько же и уходит т.е. 10.000$ в сутки.

Это и есть денежный поток, аллоу. Выручка называется. Вон тивттер или озон десятилетиями сжигает деньги без прибыли, но при этом они имеют миллиардные выручки, и это все отражено в отчетах. У мелких предприятий отражены именно по выручке, а не по чистой прибыли. Если выручки нет — то денежного потока нет.

На рыночную стоимость всем похер, и она в любом случае зависит от выручки, которая во всех статистиках отражается и налоги оплачивается.

Но это не значит, что эти активы не несут никакой пользы, для человека который ими владеет.

Пользу несут, но денежный поток не генерируют, рыночной стоиомости не имеют — значит это аналог картин в подвале, которые ты оцениваешь в 100 миллионов рублей. Этими активами ты блага не купишь и не продашь.

Нет, нет, нет. Я просто считаю, что не вполне корректно считать случайных людей «пробующих» и тех кто по-факту наёмный работник, т.к. они создают картину, откровенно гиблой затеи. В моём понимании не всё так печально. Я по прежнему считаю, что если человек хочет попасть из точки А, в точку Б (т.е. из состояния когда у него мало продукта, в состояние когда у него относительно много продукта), то предпринимательский путь для этой цели подходит лучше всего. Да, учиться нужно будет очень многому. Но других путей наторговать те же 150-200 млн. рублей за 5-10 лет, мне не известно. Если кому-либо известны другие пути, пожалуйста напишите.

А кем их тогда считать? Еще раз — почти все бизнесмены в прошлом наемные работники, которые пошли в бизнес в какой-то момент. Разница лишь в том, что какие-то добились успеха (1-3%), а все остальные — нет. Но при этом доступ к рынку у всех одинаковый, доступ к информации одинаковый, даже мотивация зачастую одинаковая. Но результат — разный. Но если до финиша в этом марафоне доходит лишь 3% стартанувших — значит сложность этого марафона запредельная, причем фейлят все — и с образованием, и без, и с капиталом, и без, и с опытом, и без. Любая попытка как-то разделить бизнесменов на страты по эффективности и искать схожие параметры — обречена на неудачу, как раз потому, что часто успешными становятся те, от кого вообще этого не ожидал, и фейлят те, у кого буквально все возможности были.

Ок, хорошо, пусть не 1.000.000 за 20 лет, а всего 200.000-400.000. То есть пусть цифра будет не 5%, а 2-3%, но сути это не меняет.

Так это вновь подтверждает мой тезис, что большинство бизнесов и бизнесменов — околоубыточны. Если мы возьмем текущий момент времени, то из миллионов бизнесменов «успешными» будет 1-3%, и еще 10-20% — хорошо устроившимся. За следующий год придет миллион новых предпринимателей, обанкротится 600 тысяч старых, несколько тысяч перейдут в категорию успешных, сотни из категории успешных обанкротятся. Вроде как в год сейчас добавляется по 10 тысяч долларовых миллионеров — на 75 миллионов трудоспособного населения, и на 15 млн бизнесменов.

Те кто ставили себе задачу попасть из точки А, в точку Б, к репко взялись за эту задачу, они её решили. А те кто не решили, кто знает, может быть они себе ставили какие-либо другие задачи?

А, вон оно как, значит бизнесмены оказывается другие задачи ставили, с найма уходили ради макбука, ясно-понятно) Надо было ставить цель стать миллионерами, тогда бы всё получилось.

Тебе надо ехать сейчас в Москву. Тут у тебя 5 работников и это потолок, ну нет в нашем городе огромного рынка. А в Москве ты за три-четыре года получишь штат из 30-ти работников

Что в очередной раз подтверждает, что ты нихуя не понимаешь в других бизнесах))

—————-

Резюмируя — ты вновь не привел никаких фактов, опровергающих мой тезис, который ты так высмеиваешь. Даже наоборот, подтвердил цифры успешности. Ты не смог привести никаких данных о «скрытых миллионерах», либо не понимая как ведется их учет, либо озвучивая свои фантазии, либо не понимая в бухгалтерии, так что общее число «успешных бизнесменов» остается на том же месте — 200-400 тысяч на страну (причем вновь это вместе с топ менеджментом, работающим по найму, олигархами, чиновниками и прочими). Твоя последняя соломинка — это попытка дискредитировать начинающих бизнесменов, и чтобы статистика выглядела привлекательно — убрать из определения всех, кто не добился успеха, и тогда процент успешности среди них действительно взлетит в небеса. Но в том и суть МСП, что любая подобная деятельность — это бизнес, со своими сложностями.

Давай для примера возьмем самарский общепит. Любая кофеня, ресторан, бар — это бизнес, требующий сотрудников, верно? То есть независимо от оборотов — это требует управленческих навыков и начального капитала, то есть квалифицируется как бизнес. Всего в Самаре 1096 точек общепита, за год закрылось 158, открылось 177 — https://63.ru/text/econom... .

Следим за руками, среди 100% точек общепита — 15% только открылись, 15% доживают последние дни перед закрытием, оба вообще не получают прибыли. Еще 10% работают первый год, и еще не вышли на точку безубыточности, и 10% — второй год, когда только-только вернули вложенные инвестиции. Это уже половина бизнесменов сосет лапу. Из оставшихся 30% догоработающих — это мелкие точки типа шаурмы, которые работают стабильно в плюс, но из-за малой проходимости и чека генерят не особо большие доходы, всякие кофени-шаурмы-кулинарии-пивнушки, и это как раз таки «геморройный бизнес на сотку». Осталось 20%, и тут вроде бы все хорошо должно быть — стабильные заведения, хорошие обороты. Но если ты приглядишься, то обнаружишь, что эти 200 успешных точек — это сетки. Вот додошка, под одним владельцем. Вот мадональдс, тоже под одним. Вот первый ресторатор на 15 заведений, во еще пятеров по 10 заведений. В итоге на это 200 успешных точек — 30-50 бизнесменов. И да, крупные заведения тоже банкротятся и закрываются, то есть часть этих бизнесменов так же занимаются геморройным бизнесом с малым выхлопов, сидя на реинвесте и гася убытки от прошлых. И мы опять приходим к тем заветным 2-3% успешным бизнесменам в нише, в конкретном месте — Самара, и конкретной нише — общепит. Это я разумеется все навскидку сказал, кроме первых данных, просто сидя в городе, видя сетки заведений, посматривая на авито (где бары продаются за 3 миллиона например), и имея некоторую инфу по внутренней кухни и финансам нескольких заведений (сколько стоило открытие, когда выход на самоокупаемость, на отбитие вложений, чистая прибыль).

Или ты вновь скажешь, что 90% этих людей, что открывают общепит — они просто цель ставили не в миллион долларов, и вообще бывшие наемные работники не считаются (а общепит почти всегда открывают бывшие наемные), или может скажешь что 70% заведений работают в плюс и генерят владельцам по 500к+ каждый месяц?

Осталось 20%, и тут вроде бы все хорошо должно быть — стабильные заведения, хорошие обороты.

Поправочка — мне тут подсказывают, что добрая половина крупных оборотистых заведений — по факту работает в ноль, иногда из-за сезонности, иногда из-за непопадания в нишу, и по сути их держат просто по фану, или в надежде вырасти. Это вновь инфа прям соточка. То есть по факту все еще хуже. Шахов вон в прямом эфире все это показывал, как он имея 10+ летний опыт в бизнеса, и с такой же женой, открывал и фейлил свою точку.

Да, конечно, общепит — это достаточно ходовой бизнес, благоприятный для новичков, и очень конкурентный — но при этом очень распространенный, что позволяет делать хорошие предположения. Скорее всего можно даже найти подобные исследования и диссертации, с использованием данных именно с общепита. Однако вангую, что подобное, разве что с чуть меньшим масштабом, будет и в других нишах — торговля, транспорт, услуги, айтишники (SMM агенства например). И особенно в нишах с низким порогом входа.

Если это бизнес каких-нибудь НПЗ, или в целом крупные объекты (даже в нише общепита) — то учитывая сложность входа, туда уже идут намного более опытные бизнесмены, у которых выхлоп куда лучше. Но если ты находишься в той когорте людей, которые могут найти 50 млн рублей на открытие бизнеса (неважно на каких условиях) — то скорее всего ты уже находишься среди «успешных», случайному васе столько денег никто не даст.

«Ну если у человека портфель 100-130 млн. рублей, и в этом году дивидендов особо много не было, в статиситку он не попадёт.»

Чего блядь? Что ты несёшь вообще?

В этом году сбер заплатил. Лукойл по-моему заплатил тоже именно в этом году. Сетевики платили. МТС платил. Роснефть. Газпромнефть.

С такого пакета больше 5 млн точно есть.

Или ты тот шизик, который на газпроме повёрнут? Если Газпром не платил, значит дивидендов не было.

«Например, если я имею N акций Газпрома, у реестродержателя, никто кроме меня об этом знать не может в принципе. Другое дело что то, что храниться на брокерских счетах, может попасть в статистику. Но если человек примерно представляет что он делает, он на брокерском счёте будет хранить только лишь часть активов.»

Да, ты тот шизик.

Если ты держишь у реестрадержателя, то о тебе знает ещё само акционерное общество.

Кроме того, когда приходят дивиденды с них всё равно уплачивается налог. Но не брокером, а самим акционерным обществом за тебя. То есть всё о тебе передаётся в налоговую.

Расскажи, пожалуйста, почему ты так зациклен именно на газпроме?

Резюмируя — ты вновь не привел никаких фактов, опровергающих мой тезис, который ты так высмеиваешь. Даже наоборот, подтвердил цифры успешности.

Я не высмеивал, просто до тех пор, пока я не увижу подробный список всех существующих ИП, ООО и АО по обороту, или по количеству накопленного продукта, я не могу поверить в то, что 98% реальных предпринимателей доедают последний хуй с маслом. Для меня загадка, как человек платя зарплаты десяткам других людей, может ничего не иметь сам. Я этого этого просто не могу понять. Хотя та мутная статистика которая есть говорит примерно об этом.

Другое дело, если бы был список всех ИП и Юрлиц, просто таблицей, можно даже без названий. Хотя бы по обороту. Чтобы можно было полистать его, то многое было стало понятно. И да, нулёвщиков убрать, ибо статистику сильно портят.

Кто там знает, может быть из этих 6.000.000 ИП и ООО, 75% нулёвщики и случайные регистрации? То есть нам известны два параметра, сколько зарегено, сколько суммарный оборот. Но не ясно кто реально работает, а кто сдаёт нулёвку. Как отсюда можно сделать какие-то точные выводы, тут возможны лишь очень примерные оценки. Разве нет?

Твоя последняя соломинка — это попытка дискредитировать начинающих бизнесменов, и чтобы статистика выглядела привлекательно — убрать из определения всех, кто не добился успеха, и тогда процент успешности среди них действительно взлетит в небеса. Но в том и суть МСП, что любая подобная деятельность — это бизнес, со своими сложностями.

Я вообще то упомянул о том, что очень много случайных людей зарегено как раз по той причине, что так уж устроен мир 96% людей ни черта не понимают в делах. Ну не понимают и всё. Разбираются много в чём, но в том как вести своё хозяйство не понимают. Это своего рода специальность которой не учат в институтах. Можно научиться самому. Но единственный способ практиковаться, практиковаться и ещё раз практиковаться хотя бы 5 лет. Вот своего старого знакомого я считаю предпринимателем, т.к. он проработал 15 лет, и ушел в найм. И не смотря на то что его ИП и ООО, сдают нулевую отчётность, я его засчитываю предпринимателем. Так как за 15 лет он по факту таковым стал. Например, я тебя считаю предпринимателем, т.к. ты более 15-ти лет живёшь за счёт своей казны, пусть там с просадками, и переменным успехом, но ты основы понимаешь. Но 90% из тех кто регистрируется прямо сейчас, они даже не понимают разницы между выручкой и прибылью, не могут ответить на самые элементарные вопросы, например, почему люди должны приходить к вам и покупать именно у вас. Ну можем вообще все 150.000.000 нашего населения записать в предприниматели, но они будут только таковыми зарегистрированными и только. Тех кто реально ведёт своё дело 5 лет и больше, там не так уж и много. И результаты у таких как правило не такие уж и печальные как ты описываешь. Среди моего окружения есть очень много случайных людей, которые регистрируются, но даже примерно не понимают куда они вообще лезут. Разумеется через полгода, год, какие-то попытки вести своё дело прекращаются, а регистрация ещё на год или два остаётся и портит статистику. Ну вот статистика с такими персонажами. Смотрим на статистику и делаем выводы, что почти у всех дела идут более чем херово.

Ну, а далее вполне закономерный ложный вывод. Бизнес это бездоходно. Ничего кроме управленческого геморроя и бездоходности там не будет.

Для меня это странно. Торговать можно трафиком, да там всё удобно, почти 99% механизация и автоматизация. Торговать можно пшеницей или картошкой, и тут лопатой копать не нужно, также всё делается техникой, пусть на старте старой и ржавой. Торговля, она в принципе везде торговля. Если по какой-то причине не получается торговать одним товаром, вполне логично переключится на другой. Это элементарные вещи.

И уж если мы говорим о том, что 96% людей кто пробуют вести оффлайн, получают бездоходную жопу. То тогда пожалуйста вычислите процент людей, кто пробовал например заниматься сайтами или арбитражем. Сколько на 1.000 попробовавших получили хоть какой-то позитивный результат. Полагаю что там и 1% не наберётся.

Чего блядь? Что ты несёшь вообще?

Там вся статистика через жопу. Не понятно что и откуда берётся.

По поводу бизнеса в России я скажу вам так, малята:

с тех пор как в судебной практике возникла субсидиарная ответственность (это примерно последние лет пять-шесть) собственников предприятия и руководителей, заниматься бизнесом в РФ — это безумие.

Потому что попытка начать бизнес может загубить всю твою жизнь путём долгов.

Я не высмеивал, просто до тех пор, пока я не увижу подробный список всех существующих ИП, ООО и АО по обороту, или по количеству накопленного продукта, я не могу поверить в то, что 98% реальных предпринимателей доедают последний хуй с маслом. Для меня загадка, как человек платя зарплаты десяткам других людей, может ничего не иметь сам. Я этого этого просто не могу понять. Хотя та мутная статистика которая есть говорит примерно об этом.

А вот уже идут невыполнимые требования, чтобы тебе все прямые данные принесли, которыми налоговая в здравом уме делиться не будет) Еще раз, объективная реальность — нет в России миллионов или тем паче десятков миллионов обеспеченных людей. В США — есть. У нас — нет. И хоть сколько ты реестров ни просмотри — ты не найдешь там столько богатых людей.

Ну, не последний хуй, но и не бутерброды с икоркой. Малый бизнес может дать заработок в 2-3 средних зарплаты, что сравнимо с уровнем крепкого специалиста, но все что выше — это сложно и не для всех. Ну если иметь хлебушек в голове, то для тебя и многие другие обыденные вещи сложно понять, это нормально, не у всех развито аналитическое мышление.

К примеру, эти люди ожидают, что через несколько лет смогут заработать много, несмотря на то, что сейчас имеют мало, и готовы 5 лет работать в минус. Некоторые после этого реально много зарабатывают, другие — банкротятся. Се ля ви. Бизнес рисковая штука. Если ты будешь вынимать из оборота всю чистую прибыль — конкуренты тебя сожрут.

Другое дело, если бы был список всех ИП и Юрлиц, просто таблицей, можно даже без названий. Хотя бы по обороту. Чтобы можно было полистать его, то многое было стало понятно. И да, нулёвщиков убрать, ибо статистику сильно портят.

Ну так вперед, ищи эту статистику. Насколько я помню, для ОООшек финаносовые данные публичны, и налоговая их палит. Вот к примеру наша биржа телдери — https://zachestnyibiznes.... , в 2022-м году имеют выручку в 18.5 млн рублей и чистую прибыль в 138 тысяч (но в 21 чистой прибыли было 65 млн). Или вот к примеру перчини-самара, ресторан — https://zachestnyibiznes.... , в 21-м году выручка 79 млн рублей, чистая прибыль 18 млн, дебиторская заложенность 30 млн. Вперед, анализируй, только эти базы данных зачастую платные.

Кто там знает, может быть из этих 6.000.000 ИП и ООО, 75% нулёвщики и случайные регистрации? То есть нам известны два параметра, сколько зарегено, сколько суммарный оборот. Но не ясно кто реально работает, а кто сдаёт нулёвку. Как отсюда можно сделать какие-то точные выводы, тут возможны лишь очень примерные оценки. Разве нет?

Позволь спросить, ты это зачем пишешь? У тебя вся жизнь строится на том, кажется тебе что-то или нет? Если ты думаешь, что там 75% пустых ОООшек (что вполне может быть) — так ты приведи данные, которые это подтверждают, что дескать вот, согласно вот этим данным столько то нулевок, значит их можно не учитывать. Но ты опять задаешь вопросы в пустоту, вместо того чтобы разобраться. Это вновь, возвращаюсь к изначальному вопросу — если я что-то не знаю, то я лезу в гугл, в росстат, в исследования — и выясняю хотя бы с примерной точностью ответ. Ты же пространно разговариваешь с стариком на облачке, ожидая, что нужные знания сами тебе упадут озарением (ну или кто-то погуглит за тебя). То есть вновь, ты не пытаешься найти истину, ты пытаешься закрывать глаза на неудобные тебе факты, продолжая верить в то, что ты сам себе напридумывал.

Да без разницы, сколько среди ИПшек или ОООшек нулевых. Важно, сколько в результате получилось обеспеченных людей. А их, каким ты образом их не считай — доли/единицы процентов. Где твои миллионы успешных предпринимателей? Миллионы бизнесов открыты, аяз и БМ собирают десятки-сотни тысяч последователей, господдержку получают сотни тысяч малого бизнеса — где успешные?

Тех кто реально ведёт своё дело 5 лет и больше, там не так уж и много. И результаты у таких как правило не такие уж и печальные как ты описываешь.

Еще раз — если ты утверждаешь что-то, приноси пруфы и данные, которые это подтверждают. Я за 15 лет своей деятельности пересекался с тысячами вебмастеров, которые годами и пятилетками занимались теми же сайтами, что и я, тоже обеспечивали сами себя. Как ты думаешь, у скольких из них капитал сравним с моим? Жалкие несколько десятков человек из тысяч. Кто сохранил свой бизнес, пусть и в видоизмененном виде, с приятным доходом на уровне 2-4 средних зарплат? Сотни из тысяч. Это и есть реалии бизнеса, выживают самые способные.

Но единственный способ практиковаться, практиковаться и ещё раз практиковаться хотя бы 5 лет.

Конечно. И среди тех, кто решил этим заняться — до финиша дойдут 5%. Остальные сойдут с дистанции, по разным причинам. Ты можешь считать их слабаками или недостаточно мотивированными, но это точно такие же люди, которые точно так же потратили сотни часов на обучение, сотни тысяч-миллионы рублей на старт бизнесов, сотни-тысячи часов на работу, но зафейлили (ну или остались на том же социально-экономическом уровне). Из-за сотен разных причин.

Ну, а далее вполне закономерный ложный вывод. Бизнес это бездоходно. Ничего кроме управленческого геморроя и бездоходности там не будет.

Так ты поясни, в чем я не прав? 80-95% бизнесов и бизнесменов — не приносят особого дохода. Это реальность, на которую каждый начинающий должен опираться. Что скорее всего твой первый, второй и третий бизнес — развалятся, и надо быть к этому готовым. Что куча бизнес идей — мусор, не приносящй ничего кроме геморроя. Что легко не будет. Гарантий хоть какого-то заработка через 5 лет тебе никто не даст. Готов на таких условиях пытаться прорваться в 5% лучших? Вперед.

Для меня это странно. Торговать можно трафиком, да там всё удобно, почти 99% механизация и автоматизация. Торговать можно пшеницей или картошкой, и тут лопатой копать не нужно, также всё делается техникой, пусть на старте старой и ржавой. Торговля, она в принципе везде торговля. Если по какой-то причине не получается торговать одним товаром, вполне логично переключится на другой. Это элементарные вещи.

И почему тогда каждый предприниматель не миллионер, если все так просто? Может быть, потому что на рынке кроме тебя еще сотни таких же торговцев трафиком, пшеницей и кофем на вынос? Или что животноводство без халявных кормов убыточно? Что за каждый фейл по купленному товару ты попадаешь на бабки? Торговля это просто — иди на маркетплейсы и торгуй, присоединяйся к десяткам-сотням тысяч других продавцов, по каждому из них есть аналитика с числом продаж, средним чекам и оборотам, догадаешься, сколько из них нормально зарабатаывают? Бинго, 1-5% =)

И уж если мы говорим о том, что 96% людей кто пробуют вести оффлайн, получают бездоходную жопу. То тогда пожалуйста вычислите процент людей, кто пробовал например заниматься сайтами или арбитражем. Сколько на 1.000 попробовавших получили хоть какой-то позитивный результат. Полагаю что там и 1% не наберётся.

Конечно. Я этого и не отрицал — сайтовый бизнес/арбитраж ничем не отличается от других видом деятельности, с таким же крошечным процентом успешных. Даже меня вполне можно отнести к фейлам, то что я пару лет поазарабатывал более-менее нормальные деньги, а потом хоп и уже почти два года сосу лапу. Настоящие тру-арбитражники давно перекатились в другие ниши и темы и продолжают зарабатывать, может меньше, может больше — а я нет. И при всем при этом мне очень сильно повезло.

Я и не агитирую никого заниматься сайтами или арбитражем, этим занимаются разные гуру, продающие обучение. Тоже выгодный бизнес, и тоже, представь себе, 9 из 10 инфобизнесменов фейлит)))

Лучше бы ты тратил время на гугление и поиск информации, вместо того чтобы писать свои беспредметные рассуждение, путаясь в примитивной отчетности не даже не зная, что обороты ооошке публичны. К примеру, вот — https://spark-interfax.ru... , полтора миллиона юрлиц в РФ с ненулевой выручкой, прям списком как ты хотел, и еще 7.5 млн с нулевой выручкой. И там еще ниже куча аналитики по числу ИП/юрлиц, распределнию по видам деятельности и так далее на главной странице.

К слову, про то, что у одного юрлица может быть много владельцев, а значит больше «успешных предпринимателей». Помнишь я писал, что может быть и наоборот, один человек владеет кучей юрлиц? Так оно и есть)

Вот портал открытых данных ФНС РФ:
https://www.nalog.gov.ru/...

Нужный нам отчет «Сведения о физических лицах, являющихся учредителями (участниками) нескольких юридических лиц» — https://www.nalog.gov.ru/...7707329152-massfounders/

Там указаны лишь те лица, которые являются учредителями более чем 10 юрлиц. Знаешь сколько таких набралось? 4473 человека, которые суммарно являются учредителями 67528 юрлицам (данные на 2021-й год). То есть из того миллиона юрлиц ты уже можешь сразу же вычесть 60 тысяч, и опять же учитывая распределение
10 юрлиц — 1129 человек
11 юрлиц — 724 человека
12 юрлиц — 525 человек

и так далее — окажется, что учредителей миллиона юрлиц будет не миллион физлиц, а тысяч 500. Разумеется, многие из них плодят не юрлица с выручкой, а нулевки (особенно те 6, что учредители 100+ юрлиц), но как раз так среди «успешных бизнесменов» само собой разумеещиеся владеть несколькими бизнесами, и на каждый ресторан открывать свою ОООшку, как и на каждую ферму, на каждый объект, на каждый магазин и так далее. Так что вновь, на 200 тысяч успешных юрлиц — может оказаться 70 тысяч владельцев физлиц, а не миллион.

Вот еще любопытный отчетик, «Сведения об уплаченных организацией в календарном году, предшествующем году размещения указанных сведений в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в соответствии с пунктом 1.1 статьи 102 Налогового кодекса Российской Федерации, суммах налогов и сборов (по каждому налогу и сбору) без учета сумм налогов (сборов), уплаченных в связи с ввозом товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза, сумм налогов, уплаченных налоговым агентом, о суммах страховых взносов» https://www.nalog.gov.ru/...7707329152-paytax/

Там правда формат XML, а я сейчас не за домашним компом, чтобы все это приводить в читабельную форму и распарсивать (257мб данных, и это в архиве), и на самом деле надо бы это сделать, потому что выборки из этой базы можно делать офигительные (которые прочие сервисы закрывают), а на основе налогов можно спокойно смотреть и размеры выручки, и размер ФОТ, и еще кучу всего. Правда, вангую, что данных там ебейшее количество, по каждому налогу надо выяснять, что он означает, в общем попытка сделать просто запрос обернется в пару недель кодинга для создания удобного сервиса.

К слову, что далеко ходить, вот и наш отчетик, который мы тут рассматриваем — «Сведения о суммах доходов и расходов по данным бухгалтерской (финансовой) отчетности организации за год, предшествующий году размещения таких сведений на сайте ФНС России», https://www.nalog.gov.ru/...7707329152-revexp/ , еще 95 мб архива с XML данными. А доходы минус расходы это что? Прааавильно, чистая прибыль) И тут уже данные за 2022-й.

Охуенно, правда? Все данные в открытом доступе, изучай сколько угодно. Если их объединить, то без проблем можно делать запросы типа «число юрлиц, имеющих за 2022-й год чистую прибыль от 5 до 12 млн рублей, и суммарное число их учредителей». Или к примеру посмотреть, сколько налогов заплатили за имущество, чтобы твою любимую графу активы получить. Скорее всего, толковый программист сможет свести эти данные в удобную базу для нужных отчетов за какие-нибудь жалкие 30 тысяч рублей)

В догонку, про БМВ на юрлицо, благо данных по автомобилям достаточно много. Все на юрлица зарегистрирован 5.366 млн автомобилей (среди 60 млн авто) — https://www.autostat.ru/n... . Но большая их часть — это грузовой, автобусный и легкая коммерция, чисто легковых там 2.126 млн. Но, опять же очевидно, что большинство будет в таксопарках, поэтому очевидно что мимо. Но ты указал про БМВ х6, а значит это попадает в категорию премум автомобилей, и тут уже статистика есть (потому что ну кому придет в голову со своих сверхдоходов от бизнеса и сотнях миллионов выручки покупать себе ниву на юрлицо).

Данные чутка устаревшие, за 2020-й, но вряд ли там будут кардинальные изменения — https://www.forbes.ru/biz...

По данным исследования, в России зарегистрировано 87 000 премиум-автомобилей стоимостью от 5 млн до 10 млн рублей. Большинством (65%) из них владеют частные лица, остальными — юрлица. Автомобилей сегмента люкс (дороже 10 млн рублей) в России 10 500 штук, 40% из них записаны на компании.

Итого за юрлицами числится 87000 * 35% + 10500 * 40% = 34.650 премиум/люкс автомобилей зарегистрированы на юрлица.

Напомню, что сюда входят все автопарки для крупных (13 тысяч) и средних (18 тысяч) бизнесов, а так же весь таксопарк премиум класса (которых в Москве катается тысячами, а может и десяток тысяч).

Итого на долю малого бизнеса в 800 тысяч юрлиц приходится скорее всего от силы 5000 премиум авто в собственности ОООшки, то есть капля в море. Да даже если мы все 35 тысяч туда запишем — это опять 5%. То есть очередной твой довод каждый сука раз ломается о суровую реальность. Ты до сих пор думаешь, что это ты видишь реальность кончиками пальцем, а не я с помощью гугла разваливаю все твои доводы за 10 минут?

По твоей оценке у этих 70% малодоходных юрлиц — авто должен быть у каждого второго-третьего бизнесмена, потому что выгодней записать авто на юрилцо, чем на себя, я прав?

Если владелец ООО хочет отдать государству 15% в виде НДФЛ, то может и на себя записать. Если же ИП, то там возможно только на себя записать, т.к. ИП это физ. лицо.

Напомню, что мы про ИП, вообще мало что знаем. А ИП это просто песня, заплатил 6% и никакого НДФЛ. То есть у нас выпадает огромное количество статистических данных даже по обороту.

Я правильно понимаю, что если мы сейчас пройдется по всем 7 миллионам юрлиц, и вдруг обнаружим, что 90% из них не платит ни транспортного, ни имущественного налога — то это будет свидетельствовать о том, что у данных юрлиц нет на балансе ни машин, ни недвижки? А значит, если они малодоходны — это означает, что они доедают хуй без соли, а не накапливают активы, верно? Или ты опять начнешь придумывать, что либо а) человек вкладывается в трактора-станки (не противоречит моему тезису о том, что у человека нет личной прибыли от ведения бизнеса), либо б) что человек краежопит и заниматься обналом.

Ну я полагаю, что это лишь косвенный признак. Точный и однозначный вывод можно сделать только оценив в рублёвом выражении графу активы.

Всё-таки нам нужна полная картина, а полную картину может дать только такой параметр.

Вот для Газпрома, такой параметр есть в отчётности: Активы 27,047 трлн руб. (2021) ru.wikipedia.org/wiki/Газпром .

Для 100% ИП у нас такого параметра нет. Для АО и ООО тоже нет, если это не какой-то крупняк.

А не зная точно, что предприятие за годы своей работы смогло наработать, как можно делать однозначные выводы по тому, какие личные выгоды получает владелец? Если бы он ничего не получал, он бы им не занимался. Среди предпринимателей работает простая и понятная формула: если бизнес не даёт прибыли, его закрывают. А раз человек им занимается, значит есть какой-то мотив. Ты же не будешь выкидывать на помойку допустим свой сайт, если он тебе даёт +100.000 рублей в месяц, и не требует особого времени от тебя, правильно?

Но просто какой смысл это делать, если в надцатый раз получив свидетельство того, что мой тезис подтверждается

Понимаешь, если бы была доступная полная статистика в удобном для анализе виде (ИП, ООО, АО), то в таком случае и доказывать ничего никому не надо было бы. Мы бы посмотрели на эту статистику и узнали бы чьё мнение ближе соответствует к действительности. Причём узнали бы наверняка, т.к. активы или есть или их нет.

А на текущий момент мы имеем статистику в удобном для анализа виде только по обороту, и только для ООО. И твоё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ И ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что 70% владельцев предприятий с оборотом больше +500.000 рублей в месяц, не получают никаких личных выгод, от владения таким предприятием.

Но какой конкретно процент там будет — неизвестно, если по авто известно, что там 5 млн авто на юрлица зарегистрированы, то с недвижкой сложнее.

Вот именно что неизвестно. А для уж совсем точного анализа (чего считать только авто или только недвижку), нужна полная графа активы, которой увы и ах нет. И доказать какие-либо тезисы невозможно, не видя её в удобном для анализа виде.

и это опять совпадает с общей оценкой числа обеспеченных людей в РФ, который могут себе позволить купить машину за 5-10+ млн рублей, и что таких даже не миллионы, а около ста тысяч

Иметь возможность это одно, а иметь желание это другое. Например, я не вижу смысла покупать себе авто дороже 1.5 млн рублей, за такую сумму можно как раз сделать себе BMW X6 года 2008, и для моих целей этого с запасом хватает.

И я сильно сомневаюсь что ты сам поступил бы по другому. Будь у тебя портфель 100 млн. рублей, крайне маловероятно, что ты захотел бы выкинуть на автомобиль 10 млн. рублей. Может быть рассматривал бы такую идею, но на практике когда дошло бы дело до покупки, не решился, т.к. непонятно нахуя выкидывать такую крупную сумму на повозку с мотором, она же не из золота, чтобы так стоить. Есть тысячи вариантов, более разумно распорядиться такими суммами.

Ну да, а жена после этого идет в суд, а уже судья подтирает этой бумажкой свою жопу, и присуждает тебе отдать либо 50% доли ОООшки, либо половину её стоимости. И ты уже получаешь тот же бмв и квартиру в равной собственности со вторым учредителем =) Почитай судебную практику по этому поводу. Даже если ты открыл юрлицо/ИП до брака, рост его активов будет считать общенажитым имуществом, и будет при разводе разделен.

Если ИП, то да (ИП физлицо). Если ООО, то нет.

vc.ru/legal/152706-chto-proishodit-s-doley-v-ooo-pri-razvode

Т.е. ООО должно быть добрачное, или зарегено на сестру и подарено сестрой тебе лично внутри брака.

И да, недопустимо допускать ситуацию когда жена что-то вкладывает в ооо.

Это как с квартирой. Если у тебя есть добрачная квартира, а жена сделала за свой счёт в ней ремонт дорогой, то может требовать долю в квартире, хотя она добрачная.

Если всё сделать правильно, то жена не долю в ООО получит, а мой пламенный привет:)

Если судебная практика есть под рукой, интересно было бы глянуть. Когда добрачное ооо делят, ни разу не встречал.

Когда доля не подлежит разделу
Долю в ООО не получится разделить через суд при разводе (п. 1 ст. 36 СК РФ).

Если участник ООО приобрел долю до заключения брака;
Если, будучи в браке, участник Общества получил долю в ООО на безвозмездной основе (в частности, при дарении, наследовании).
Дело в том, что такая доля является только личной собственностью участника ООО.
spmag.ru/articles/razdel-doli-ooo-pri-razvode-uchastnika#item-2

И да, если твоя логика в этом вопросе действительно верна, получается жена может потребовать 50% от 1.000.000 добрачных акций Газпрома?

Ну да, сегодня ты гендир торгового центра, а завтра уходишь на зону на 10+ лет =) (зимняя вишня)

Ну здесь нарушение закона лютое было. Так, как правило не жестят, даже те кто постоянно нарушают закон.

Ну так еще раз, пусть даже миллион успешных бизнесменов — это 15% от общего числа, то есть 85% пролетают и занимаются малодоходным бизнесом. Ровно как я утверждал в своем тезисе. Точно так же как в сайтах. Шах и мат, как говорится.

Ну 1.000.000 предпринимателей набирается успешных, ИП+ООО.

Это не так уж и мало, если учесть что по ООО только 1.5 млн действующие, остальные нулевики. По ИП теоретически пропорция должна сохраняться, т.е. 2.5 млн. действующие остальные нулевики. Если не считаем самозанятых. Выходит из ~4.000.000 млн более менее дела идут у 1.000.000. То есть уже около 25% кто более менее.

У меня у самого, есть несколько ООО нулевых, и не только у меня. Да, мы можем их считать, но это всего лишь папка с бумагами в ящике стола, а не действующее предприятие. Таких считать только статистику размывать. То же актуально и для самозанятых.

С чего бы детский сад, который работает 11 лет, продают за 14 месяцев окупаемости?

Раз продавец готов предоставить все доки, значит цифры скорее всего верные. Продают так дешево, т.к. помещение арендовано. Если арендодатель не пролонгирует договор, пиздец наступит этому детскому саду. Поэтому любой бизнес который строится на арендованном помещении, продают как правило дешево.

1. Дела у предпринимателей идут не так уж и плохо, уже набралось ~1.000.000 более менее успешных.

Смотря с чем сравнивать. К примеру, если мы сравним с когортой айтишников, и сравним там процент более-менее успешных, то он будет в разы выше, там среди 1.7 млн занятых медианная зарплата 140 тысяч. И на вопрос «куда пойти, в бизнес или в айти» — ответ однозначен.

2. Тех кто пытался и нихера не вышло, действительно много. Но большой вопрос что именно они пытались сделать. Если у человека была идея производить «духи с запахом леса», то результат понятен заранее, такую идею можно не пытаться проверять. Опять же среди пытавшихся много случайных, слабо понимающих как работает бизнес. Много и таких, кто ждал мгновенных результатов, и поняв что в бизнесе как правило это невозможно, ушел в найм.

Опять же, я бы не игрался в виктимблейминг. Постфактум всегда кажется, что результат очевиден, а в моменте могут выстрелить совершенно безумные идеи, и провалиться те, что казались сотпроцентно рабочими. И обвинять людей в том, что они недостаточно продумали свою идею, или плохо работали — по мне несколько претензионно. Одно дело всякие мечтатели, которые нифига не делают, таких можно не считать конечно, но если человек дошел до того, что зарегистрировал ИП/ООО, арендовал помещение, сделал ремонт, нанял сотрудников/встал за прилавок, нашел клиентов, или закупил товар и выложил на маркетплейс, вложил в свое дело сотни-тысячи своих часов и кучу денег — то у меня даже мысли не возникнуть назвать такого человека «недостойным», независимо от того, сработал его бизнес или нет. Это и есть предприниматель. Но увы, большинство из них фейлит и возвращается в найм, потому что мир суров.

3. Динамика, если судить по статистике достаточно перспективная, т.е. с каждым годом успешных предпринимателей будет всё больше и больше.

Конечно. Но тут стоит обратить внимание, сколько времени занимает этот путь от начала деятельности — до успеха. Судя по мне и моим знакомым, а так же тебе и твоим знакомым — это занимает 10-15 лет. То есть после примерно такого срока работы начинает проглядываться «успех», скорее всего возраст ИПшек/ОООшек это подтвердит. И во первых, сколько будет упущенной выгоды за это время, и во вторых — сколько бизнесменов смогут столько времени заниматься бизнесом без большого профита от него.

Но если человек не может найти себе работу за 60.000 рублей в месяц, а в провинции это сложно сделать. То для него и +60.000 рублей в месяц это будет успехом. Я полагаю как-то так.

Большинство бизнесов сосредоточено в Москве и крупных городах. И да, я ровно поэтому и указал «1-3 средние зарплаты», потому что она разная в регионах и в Москве например.

Ибо если бы человеку предлагали зарплату 200.000 рублей в месяц, он не стал бы заниматься своим бизнесом, а пошел бы в найм.

О чем и речь. Выбирая бизнес, человек как правило получает сильное падение личного дохода, в обмен на плюшки своего бизнеса и шанс догнать личный доход впоследствии.

И да, есть ещё один момент который мы не учитывали. Мы понимаем как люди живут в Москве, Самаре, Новосибирске, но жизнь в малых городах, деревнях, селах, она несколько отличается. Для крупного города 60.000 рублей в месяц это копейки, для какой-нибудь «деревни» 5к-10к-25к-50к человек, это отличный результат, особенно если в этой самой «деревне» работы никакой нет. Статистика охватывает всю страну, а всё-таки огромный процент населения всё ещё живёт за пределами крупных городов.

Какой процент молодого населения живет в деревнях? В городах живет 75% населения страны. В деревнях такие заработки как раз потому, что там средний возраст людей намного выше, и доля пенсионеров запредельная. И перспектив открытия бизнеса в деревнях нет — нет спроса. Ну и наконец цены в деревнях на многое точно такие же, как в городах — продукты, бензин, коммуналка, одежда, техника и так далее. То есть нет такого, что на 60 тысяч рублей ты в деревне купишь в разы больше, чем в городе. Нет. Как раз наоборот, в городе ты найдешь больший выбор, вот парикмахерская за 300 рублей, вот за 1500 рублей, вот ТЦ, вот рынок/секонд хенд, и большинство живущих в деревнях ездят в город для покупок и услуг.

Поэтому нет, не соглашусь. Деньги есть деньги, и если молодой лоб в деревне зарабатывает 20-30к — то он в этой деревне такой же нищеброд, как если бы он жил в городе. Вот только в городе выбора для найма и бизнеса намного больше.

Единственное — надо делать поправку на Москву, там действительно перекос.

Видимо сложно все параметры просчитать наверняка. Запустил, посмотрел как работает, работает плохо, закрыл. Точный ответ на вопрос сработает или нет, можно узнать только таким путём, других путей нет.

Я об этом и говорю. Роль играет не только управленческие навыки, но и число попыток. Тем более что управленческие навыки ты никак не может детерменировать и измерить, а вот число попыток — без проблем.

О чем и речь. Выбирая бизнес, человек как правило получает сильное падение личного дохода, в обмен на плюшки своего бизнеса и шанс догнать личный доход впоследствии.

И это достаточно сложное решение. По моим наблюдениям, большинство людей прнять такое сложное решение и выбрать такой путь неспособны.

А путь между прочем очень хороший, в моём понимании, один из лучших путей.

По моим наблюдениям, высокая управленческая квалификация, может заменить большой капитал. Например, человек прокачавший свои управленческие навыки будет себя чувствовать спокойно уже при капитале в 30.000.000 рублей. А когда упраленческие навыки слабые, капитал нужен очень большой, чтобы жить хорошо, 200.000.000 рублей в том или ином виде, или в рентной недвижимости (общежитие например), или в дивидендных бумагах.

Поэтому вложения в прокачку управленческих скилов, это наверное одна из самых крутых инвестиций какие только могут быть.

Большинство из тех, кто сегодня попадает в 1.000.000 относительно успешных предпринимателей, много лет назад 10-15-20 кое как сводили концы с концами. Но прокачали свои управленческие скилы, всему научились, и теперь на коне.

И это достаточно сложное решение. По моим наблюдениям, большинство людей прнять такое сложное решение и выбрать такой путь неспособны.

Неспособны на что, выбрать этот путь или добиться на этом пути успеха? Потому что пробуют себя на этом поприще миллионы людей, особенно молодежи 20-30 лет, вся эта бизнес молодость, аяз, миллион только оффициально регистрируемых юрлиц-ИПшек, а сейчас — раза в три больше самозанятых (что для микробизнеса вообще идеально). Если я правильно помню данные опросов, то там треть-половина пыталась в бизнес.

Но, увы, с голой жопой бизнес не сделаешь.

По моим наблюдениям, высокая управленческая квалификация, может заменить большой капитал.

Еще раз, проблема в том, что ты не можешь посчитать управленческую квалификацию. Это неизмеримая величина. Ты можешь строить корреляции («раз добился успеха — значит хорошая квалификация»), но это ошибка выжившего. Ты можешь взять корпоративные метрики — но хороший менеджер, управляющий или даже гендир — это далеко не всегда хороший бизнесмен, скорее наоборот — хороший бизнесмен никогда не заберется достаточно высокого в корпоративной среде, разве что в стартапе.

Поэтому вложения в прокачку управленческих скилов, это наверное одна из самых крутых инвестиций какие только могут быть.

Соглашусь. Есть какие-то рекомендации?

Большинство из тех, кто сегодня попадает в 1.000.000 относительно успешных предпринимателей, много лет назад 10-15-20 кое как сводили концы с концами. Но прокачали свои управленческие скилы, всему научились, и теперь на коне.

Ошибка выжившего. 10-15-20 лет назад большинство людей данного возраста кое-как сводили концы с концами. Но успеха из них добился условный 1 миллион (из 30-40 млн), причем среди них есть как вообще не бизнесовые люди (в найме зарабатывают), так и те кто с плохими управленческими скиллами (те же айтишники). А самое главное — что миллионы людей с хорошими управленческими скиллами — прозябают на какой-то в меру всратой работе, либо малодоходным бизнесом, просто потому, что навыки это одно, а жизненных препон может возникнуть очень много, а бизнес зафейлить не по причине управленческих скиллов.

Что можно понимать под прокачкой управленческих скиллов? Полученное MBA? Так статистика говорит об обратном — успешность выпускников не сильно выше успешности обычных предпринимателей, многие остаются в найме или вообще не меняют жизнь (где-то было исследование, сейчас лень искать). 10 лет работы в найме на менеджерских должностях? Вновь, нет. 10 лет работы в своем бизнесе? Так вновь, куча владельцев бизнесов имеет херовые управленческие скиллы, и не все люди имеют возможность 10 лет работать на свой бизнес.

Где контрольная группа?

Неспособны на что, выбрать этот путь или добиться на этом пути успеха?

Неспособны протерпеть первые 10 лет выживания, когда приходится сводить концы с концами.

Но, увы, с голой жопой бизнес не сделаешь.

А причём же тут голая жопа? Вот взять например, тебя. Будь у тебя свободных 30.000.000 рублей. Ты ведь не стал бы вкидывать их в какую-либо затею, а скорее закинул бы их в бумажный портфель.

Да, возможно на определённом этапе жизни ты решился бы замутить какой-нибудь бизнес. Но ты бы не стал рисковать всем что есть, и ставить на кон всё что есть. А стал бы налаживать бизнес с очень малого масштаба. И убедившись что в очень малом масштабе схема вполне себе работает, дальше стал бы масштабировать её за счёт своих продаж.

Начинающий предприниматель, даже будь у него деньги, с вероятностью 90% растратит их на всякие глупости, но налаженного бизнеса в результате не получит.

Ты можешь строить корреляции («раз добился успеха — значит хорошая квалификация»), но это ошибка выжившего.

Если предприниматель занимался своим хозяйством много лет, и в конечном итоге получил оборот +100.000.000 рублей в год, то можно присвоить ему высочайшую управленческую квалификацию. Его успешный бизнес это своего рода его «красный диплом, с золотым тиснением». Так как он этот путь прошел, он знает что нужно делать и как нужно делать, чтобы получить такой результат.

И да, такой оборот, с неба не падает, не является случайностью, а является результатом многолетнего управленческого труда конкретного человека.

Т.е. те 221.000 владельцев ООО (spark-interfax.ru/map/rossiya/89) + неизвестное количество ИП, кто имеют такой оборот, пусть их будет 250.000-300.000 человек. Это не люди которые по ошибке выжившего получили такой результат. Нет, они просто поняли как решить такую задачу.

но хороший менеджер, управляющий или даже гендир — это далеко не всегда хороший бизнесмен, скорее наоборот — хороший бизнесмен никогда не заберется достаточно высокого в корпоративной среде, разве что в стартапе

Тут ты на 100% прав. Если бы у менеджера, управляющего или гендира, была бы достаточная управленческая квалификация, им бы наёмная работа была не нужна, они бы и без неё себе денег наторговали.

Соглашусь. Есть какие-то рекомендации?

Выделять по 1 часу в день, на её прокачку. Если жалко часа, то хотя бы 30 минут, но каждый день. Это своего рода тренировка. И в отличие от качалки, тут тренироваться нужно не два раза в неделю, а каждый день. То есть регулярно, иначе результата не будет.

Суть тренировки в том, чтобы строить бизнес работающий на бумаге. Работает такая закономерность: если бизнес не работает на бумаге, то скорее всего он не будет работать и в реальной жизни.

Например, берёшь план: выработать и продать картошки на +12.000.000 рублей за год.

Далее на бумаге подробно расписываешь, как лучше всего решать такую задачу.

Какое должно получится соотношение закопал -> собрал(1 к 20 или 1 к 22)?
Сколько итоговый урожай должен быть в штуках?
На какую сумму должно быть закуплено посевного материала?
Сколько га земли нужно арендовать для взятия такого плана?
Каким трактором на старте лучше всего пахать поле?
Сколько таких тракторов нужно купить и по каким ценам?
Какой картофелесажалкай выполнять работы по посеву и по какой цене её можно раздобыть?
С помощью какой техники окучивать картофель и сколько такая штука стоит?
Хватит ли двух-трёх польских б/у прицепных комбайнов Анна по 300к рублей для уборки урожая?
Чем увозить урожай с поля, можно ли раздобыть такую технику за копейки?
Можно ли картофель продать сразу после уборки?
Кому продавать урожай и по каким ценам?
Сколько придётся заплатить налогов?
Сколько будет стоить аренда 1 га земли, и всего поля?
Сколько денег уйдёт на закупку солярки?
Сколько работников привлекать временно и постоянно, в какую сумму это выйдет?
И т.д и т.п. ещё десятки вопросов.

С первого раза на бумаге получится слабое решение. Со второго тоже. С третьего тоже. Но чем больше будешь прорабатывать этот вопрос и эту задачу, тем более сильным будет получаться итоговое решение. То есть одну и ту же задачу решаешь каждый день по 30 минут. Прокачивая тем самым свой управленческий скил.

Разумеется, подробная смета является важнейшим результатом решения такой задачи. Если подробной сметы нет, значит задача решена плохо. Другими словами, ты должен точно знать, ещё до начала решения такой задачи на практике, сколько денег тебе потребуется потратить, чтобы взять такой план. Для этого нужна максимально проработанная смета. Цифра ИТОГО в смете, и будет стоимостью или себестоимостью взятия такого плана. По сути более глубокое понимание задачи со временем, будет изменять смету в более реалистичную сторону. Уже не будет в ней каких-нибудь глупостей, типа купить трактор за 5.000.000 рублей, ибо на старте такая закупка будет управленческой ошибкой.

Ну и обязательно в решении должны быть прикидки на несколько лет вперёд, т.е. экспозиция. Начинаем брать план +10.000.000 рублей в год. В случае успеха, какие планы брать на второй, третий, и четвёртый год. То есть чтобы примерно понимать, какие результаты можно получить через 5 лет.

Других путей прокачивать управленческую квалификацию мне не известно. План можно взять другой, а принцип прокачки скилов всегда один и тот же.

Что можно понимать под прокачкой управленческих скиллов? Полученное MBA?

Нет, MBA это помойка.

10 лет работы в найме на менеджерских должностях?

Нет, это также другое. Менеджер не умеет решать такие задачи, пример которой я описал выше. Её решает всегда сам хозяин.

10 лет работы в своем бизнесе? Так вновь, куча владельцев бизнесов имеет херовые управленческие скиллы, и не все люди имеют возможность 10 лет работать на свой бизнес.

В случае моего знакомого (веб-студия), он работал в своём бизнесе, но он там был именно менеджером. То есть управлял своей веб-студией, и суть его работы была в следующем: ответил на телефонные звонки клиентов, съездил на встречи, набрал заказов, приехал к коллективу поставил ему задачи, съездил к клиентам сдал результат, закрыл договора актами. То есть оперативка и только оперативка. И так из года в год, все 15 лет подряд. Он не тренировал свой управленческий скил, по примеру задачи которую я описал выше. Он просто работал менеджером в своей собственной студии. То есть относился к своей студии как к работе и не более. Ну, а сейчас работает в найме, тут как раз тот случай, когда 15 лет ничего не дали. Так как человек застрял по управленческой квалификации на одном уровне, в 2008-ом году.

Я не по теме, но хотел спросить, нет желания написать новый роадмап инвестиций (старый https://spryt.ru/roadmap-...) с высоты новых знаний?

Мне очень понравился старый (в том числе комментарии), но сейчас уже понятно, что очень многое пошло не по плану (в хорошем смысле). И вот с удовольствием бы почитал твои мысли на будущее, ты по сути уже выполнил почти все пункты там (ну половину точно), да и пересмотрел риски.

Классно все-таки наблюдать как все получается, радует и мотивирует 🙂

Я не по теме, но хотел спросить, нет желания написать новый роадмап инвестиций (старый https://spryt.ru/roadmap-...) с высоты новых знаний?

Мне очень понравился старый (в том числе комментарии), но сейчас уже понятно, что очень многое пошло не по плану (в хорошем смысле). И вот с удовольствием бы почитал твои мысли на будущее, ты по сути уже выполнил почти все пункты там (ну половину точно), да и пересмотрел риски.

Ммм, вряд ли. Базовые штуки там и так описаны, они не изменились. Сейчас просто аллокация на мир сильно усложнилась и повысились риски, некоторые пункты местами появились, да и все в общем-то.

Неспособны протерпеть первые 10 лет выживания, когда приходится сводить концы с концами.

Ну имея альтернативу в виде нормально оплачиваемого найма, и по сути равного матожидания прибыли — не сказать что они не правы. В целом вообще некоторые рекомендуют стать профессионалом в своей области, а уже потом лезть в бизнес.

Начинающий предприниматель, даже будь у него деньги, с вероятностью 90% растратит их на всякие глупости, но налаженного бизнеса в результате не получит.

Не совсем понял, в чем твой пойнт. У большинства начинающих предпринимателей крайне ограниченный бюджет, и они вынуждены рисковать всем имеющимся капиталом (а зачастую и кредитным), чтобы просто во что-то влезть. И у меня такое было и с сайтами, и с арбитражем. Проблема не в том, что он с помощью денег не сможет сделать налаженный бизнес — а в том, что этих денег у него тупо нет. Что вынуждает его лезть в бизнесы с низким порогов входа, но сюрприз — туда все ломятся, что превращается в кровавую баню, что еще сильнее усложняет получение прибыльного бизнеса.

Если предприниматель занимался своим хозяйством много лет, и в конечном итоге получил оборот +100.000.000 рублей в год, то можно присвоить ему высочайшую управленческую квалификацию. Его успешный бизнес это своего рода его «красный диплом, с золотым тиснением». Так как он этот путь прошел, он знает что нужно делать и как нужно делать, чтобы получить такой результат.

Базару ноль. Но еще раз, это ошибка выжившего, более того — многие понятия не имеют, что и как нужно сделать, чтобы получить такой результат, и люто фейлят любые попытки его повторить (привет Чичваркину). Условно, десятки-сотни предпринимателей делали свою OS, но только у Билла Гейтса мама входила в совет директоров IBM и пробила там очень выгодное для него решение. Да, последующие действия показывают, что он действительно очень хороший управленец, но те десятки-сотни других возможно были не хуже, а может и лучше него — но у них не было связей в совете директоров. Почти каждый успешный бизнес имеет такой элемент удачи/связей/времени, который толкнул его к успеху, и который никак не зависит от управленческий навыков.

Это как утверждать, что победители всяким там олимпийских соревнований — вложили больше всего труда в тренировки, и поэтому самые крутые. Но нет, сотни и тысячи профессиональных атлетов каждый вкладывается на 100%, ленивые отсеиваются еще на старте карьеры. Там уже скорее играет генетика и фарма.

Т.е. те 221.000 владельцев ООО (spark-interfax.ru/map/rossiya/89) + неизвестное количество ИП, кто имеют такой оборот, пусть их будет 250.000-300.000 человек. Это не люди которые по ошибке выжившего получили такой результат. Нет, они просто поняли как решить такую задачу.

Эмм, ты не понял в чем суть ошибки выжившего. Напомню, чтобы не было разногласий:

Системати?ческая оши?бка вы?жившего, или просто ошибка выжившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») данных много, а по другой («погибшие») — практически нет. В результате исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших». Таким образом, ошибка выжившего — тенденция обращать внимание только на истории успеха, создающая искажённую картину, игнорирующую неудачников и выбывших.

Безусловно, это 250-300 тысяч человек — умелые управленцы (опустим пограничные случае, коих будет ооочень много), хотя по факту ты не можешь этого знать, ты видишь только результат в виде оборота. Однако чтобы утверждать, что именно управленческие скиллы привели их к этому результату — нужна контрольная группа. Потому что сплошь и рядом будут люди вообще без управленческих навыков, которые затесались в бизнес (инвестировали в бизнес знакомого, получили наследство, работают на связях, на личных навыках, первые встали на какие-то точки, бывшие бандиты и прочее прочее прочее). И наоборот, крутейшие управленцы, с кучей регалий и опыта, но которые фейлят бизнесы раз за разом.

Если бы у менеджера, управляющего или гендира, была бы достаточная управленческая квалификация

К слову, мне кажется мы говорим о разных вещах, как и всегда бывает, когда кто-то приводит нечеткий термин, и потом начинает его обсуждать. Управленческая квалификация — это именно что скиллы топ-менеджмента компании, понимание как управлять людьми. А то что ты имеешь ввиду — можно обозначить как «предпринимательская жилка», то есть способность видеть бизнес-возможности и успешно реализовывать их. В таком определении я наверное соглашусь с тем, что у создавших оборотистый бизнес (а не получивших его каким-то образом) — такая жилка есть, даже если они потом не могут новые бизнесы создать.

Разумеется, подробная смета является важнейшим результатом решения такой задачи. Если подробной сметы нет, значит задача решена плохо. Другими словами, ты должен точно знать, ещё до начала решения такой задачи на практике, сколько денег тебе потребуется потратить, чтобы взять такой план. Для этого нужна максимально проработанная смета. Цифра ИТОГО в смете, и будет стоимостью или себестоимостью взятия такого плана. По сути более глубокое понимание задачи со временем, будет изменять смету в более реалистичную сторону. Уже не будет в ней каких-нибудь глупостей, типа купить трактор за 5.000.000 рублей, ибо на старте такая закупка будет управленческой ошибкой.

Прикольно. Да, скилл построения и просчета бизнес-планов и смет — важнейший навык, и наверное три четверти бизнесов можно даже не открывать, если внимательно все прикинуть на бумаге. Единственный минус — огромного количества данных попросту не найдешь в открытом доступе, и всегда будет вопрос правильной оценки, какие именно данные учитывать (рентабельность ресторана например, проходимость, средний чек и т.д.). Но если просто для тренировки это делать — то безусловно полезно.

А, ну и второй минус, когда подобную смету реализуешь, и понимаешь, что три четверти написанного — чушь собачья, а в реальности все по другому)) А каждая такая реализация — трата ресурсов.

Нет, это также другое. Менеджер не умеет решать такие задачи, пример которой я описал выше. Её решает всегда сам хозяин.

Просто это не управленческая задача, на мой взгляд. Более того, её может и должен решать менеджер, задача владельца бизнеса — это как раз таки распределять ресурсы, начинать ли бизнес согласно этой смете, или нет. Я не могу себе представить бизнесмена с высокой квалификацией и капиталом, который будет вот так вот считать смету. Нет, к нему придут три менеджера, каждый из которых презентует проект тепличного хозяйства, огурцов в оренбурге, помидоров в башкирии и перцев в татарстане, после чего он или совет решит, какой из проектов реализовывать в первую очередь, какой забраковать или доработать, и где брать ресурсы.

Тоже самое, если вернуться к нашим баранам, к сайтам. Анализировать сайты для покупки можно научить за не очень большое время, но вот решать какой купить — будет именно владелец капитала. И вот как научиться правильно вкладывать деньги — это уже совсем другой вопрос, и он вовсе не в том, чтобы уметь собирать статистику.

Ну, а сейчас работает в найме, тут как раз тот случай, когда 15 лет ничего не дали. Так как человек застрял по управленческой квалификации на одном уровне

Се ля ви. Не всем это надо, брать на себя больше ответственности — это как правило нарушает сон и ухудшает финансовое состояние. Ну а студия — это как раз из категории бизнесов «чемодан без ручки», опять же, у меня достаточно знакомых в этой сфере, чтобы точно тебе сказать — нет там перспектив, чел правильно сделал, лучше быть менеджером по найму, с куда меньшей ответственностью и большей зарплатой, чем в своей студии заниматься всем. Вариантов повышать управленческий навык там только один — закрыть студию и заняться другим бизнесом)

И как раз по этим бизнесам кризис 2008-го года ударил очень сильно, а потом 2014 тоже добил, да и сам рынок очень повзрослел.

Проблема не в том, что он с помощью денег не сможет сделать налаженный бизнес — а в том, что этих денег у него тупо нет.

Даже если бы были деньги, 90% из начинающих всё равно бы не смогли.

Что вынуждает его лезть в бизнесы с низким порогов входа, но сюрприз — туда все ломятся, что превращается в кровавую баню, что еще сильнее усложняет получение прибыльного бизнеса.

Если человек хорошо ведёт своё дело, конкуренты ему не страшны. Это как с программистами. Им дохера платят, и их всегда не хватает. Вроде один программист является конкурентом другому, но как-то все находят работу.

Бухгалтерши начинали без копейки денег, там услуги. Знакомый создавал веб-студию также без копейки денег, тут тоже услуги. Я в своё время SEO начинал без копейки денег, и там услуги.

Опять же никто человека не заставляет работать в одной и той же сфере годами. Тот же Овчинников начал с книжного магазина, затем сделал сеть книжных магазинов (наделал кучу глупостей, посадил её в лужу, вышел ещё и должен остался), затем сделал Додо. А сейчас из Додо ушел, значит ещё что-то мутить будет. И так многие, с чего-то нужно начинать. Подразобраться, и двигаться уже далее.

Но еще раз, это ошибка выжившего, более того — многие понятия не имеют, что и как нужно сделать, чтобы получить такой результат, и люто фейлят любые попытки его повторить (привет Чичваркину).

Ну Чичваркин всё-таки другое. Да, супер результат он повторить не смог. Но сделать успешный магазин торгующий вином в другой стране, на супер развитом рынке. Это результат хороший.

И да, те кто имеют прямо сейчас сбыт +100.000.000 рублей в год, прекрасно знают что и как делать, чтобы такой результат получить. Если бы они не знали что нужно делать, они бы такой результат не имели. Если такой результат есть он не случаен, а следствие точных знаний, точных планов, и огромной проделанной работы.

Это как утверждать, что победители всяким там олимпийских соревнований — вложили больше всего труда в тренировки, и поэтому самые крутые. Но нет, сотни и тысячи профессиональных атлетов каждый вкладывается на 100%, ленивые отсеиваются еще на старте карьеры. Там уже скорее играет генетика и фарма.

Закономерность в данном вопросе работает железная. Результата без труда быть не может. Без труда можно создать ИП/ООО с оборотом 0 рублей в год. Это сделать очень легко и быстро.

А чтобы наработать оборот +100.000.000 рублей в год, это нужно очень хорошо потрудится. Проделать огромную управленческую работу. Просто так с неба ничего не упадёт.

Однако чтобы утверждать, что именно управленческие скиллы привели их к этому результату — нужна контрольная группа. Потому что сплошь и рядом будут люди вообще без управленческих навыков, которые затесались в бизнес (инвестировали в бизнес знакомого, получили наследство, работают на связях, на личных навыках, первые встали на какие-то точки, бывшие бандиты и прочее прочее прочее).

Чтобы у ООО с годами получился оборот +100.000.000 рублей в год, кто-то должен был этим самым ООО науправлять до такого результата. В большинстве случаев этот кто-то сам человек который его создал. Хотя бывают ситуации когда такая штука получается по наследству. В таком случае у наследника возникает делема или продать ООО и скупить дивидендных акций, или наблюдать как бизнес начинает хереть без хорошего управления (частая жизненная ситуация) и в конечном итоге загибается.

Про откаты, бандитов, чиновников, связи, мне ничего не известно. Если кто-то и работает по связям, например человек построивший Крымский мост, то чтобы от государства ему такой заказ получить, ему пришлось выполнить огромное количество более мелких самых разных заказов. То есть даже при работе с государством тебе просто так крупный заказ не дадут, опыт и квалификация тут нарабатывается годами, даже десятилетиями. И такие ситуации редки, большинство не имеют, ни наследства, ни связей, да и бандитов до наших времён не так много дожило, уже дедушками все стали 50-ти летними.

Управленческая квалификация — это именно что скиллы топ-менеджмента компании, понимание как управлять людьми. А то что ты имеешь ввиду — можно обозначить как «предпринимательская жилка», то есть способность видеть бизнес-возможности и успешно реализовывать их.

Управленческая квалификация это способность управлять продуктом. Продуктом в самом разном виде. Например, у тебя на счёте 30.000.000 рублей. Ты решил эти деньги обернуть. Допустим взять такой план: выработать и продать пшеницы на 50.000.000 рублей. Чтобы тебе такой план взять, тебе нужно эти 30.000.000 рублей качественно потратить, не наделав ни одной управленческой ошибки. Потратить на закупку самых разных товаров и услуг, т.е. на закупку продукта в самом разном виде. Все эти закупки подчинены задаче по взятию плана. В конечном итоге в результате всех этих закупок, у тебя должно получиться пшеницы на 50.000.000 рублей, которая продаётся и тем самым на счёт поступают деньги 50.000.000 рублей. План поставлен, план взят. Это и есть управленческая квалификация которую я имею ввиду. То есть это и есть тот самый ценный навык. Все, повторю, абсолютно все управленческие решения что покупать и по каким ценам, и что продавать и по каким ценам, принимает сам управленец, т.е. сам человек который управляет СВОИМ, А НЕ ЧУЖИМ продуктом. И несёт за это ответственность своим собственным рублём.

Управление людьми тут тоже важно. Так как если на механика выделена зарплата, а он забухал, то нужно применить все управленческие таланты по управлению людьми и, или дать ему пизды, или уволить нахуй. Поскольку недопустимо чтобы из-за одного алкаша срывалась вся работа по взятию плана. Другими словами, управление людьми, это лишь маленькая часть от общего объёма управленческих работ. И далеко не всегда нужно, чтобы такой работой занимался сам хозяин. Задача хозяина всё-таки это взятие плана, а многие подзачи можно делегировать на других людей.

И наоборот, крутейшие управленцы, с кучей регалий и опыта, но которые фейлят бизнесы раз за разом.

Ну это не особо просматривается. Тот же Тиньков, зафейлил из 6-ти бизнесов только 1, остальные 5 прекрасно работали пока он ими управлял. У Джобса получилось не только Apple сделать, но и Pixar. С Овчинниковым пример выше привёл, три бизнеса, три успешных.

Я не могу вспомнить человека которого можно было бы назвать крутейшим управленцем и который бы фейлил раз за разом. Мне таковы не известны. А вот обратных примеров много.

Прикольно. Да, скилл построения и просчета бизнес-планов и смет — важнейший навык, и наверное три четверти бизнесов можно даже не открывать, если внимательно все прикинуть на бумаге.

Да, и именно таким путём, можно легко находить золотые жилы. Если посчитал, свинья на рынке стоит 20.000 рублей, а у тебя получается её откормить на своих поросятах и своих кормах за 5.000 рублей, то сразу понятно в чьём кармане останется разница.

А, ну и второй минус, когда подобную смету реализуешь, и понимаешь, что три четверти написанного — чушь собачья, а в реальности все по другому)) А каждая такая реализация — трата ресурсов.

Когда человек сталкивается с тем, что в реальности у него всё по-другому, значит он составил плохую смету.

Просто это не управленческая задача, на мой взгляд. Более того, её может и должен решать менеджер, задача владельца бизнеса — это как раз таки распределять ресурсы, начинать ли бизнес согласно этой смете, или нет.

Менеджер такие задачи, и не может решать качественно, и не должен этого делать. Нельзя такую задачу делегировать и на дворника, ибо это царская задача, решать её должен сам царь.

Теоретически можно ему поручить решение такой задачи, но он или половину жизненно важных закупок пропустит. Или наделает в этой смете какие-нибудь глупости типа покупки трактора за 5.000.000 рублей, тогда когда это не уместно. А на старте это не уместно.

Обрати внимание, план всего +12.000.000 рублей в год. И здесь не идёт речь о том, чтобы реализовывать такой бизнес на практике. Здесь речь идёт о проработке маршрута. То есть сам капитан берёт карту и внимательно смотрит, какими путями можно вести свой корабль. Какими путями можно решить такую задачу, как приготовить картошки на +12.000.000 рублей. Задача ведь не любую смету составить. А составить такую смету чтобы взять план при меньшем расходе денег. И при этом чтобы решение задачи было более менее реалистичным. Ты не можешь в смету поставить один трактор ДТ-75 за 200.000 рублей, т.к. техника старая, советская, ломается. Нужно ещё две штуки на резерв + запчасти. То есть составить такую смету, это по-сути составить сам бизнес до его запуска (графу расходы на год вперёд, ещё до того как потрачен самый первый рубль).

И опять, кому же ты собрался поручать такую задачу, если сам бизнес существует только на бумаге, тут ещё нет ни одного работника, и тем более менеджера, которому нужно платить конскую зарплату.

То есть это как раз та работа, высшая управленческая, которую проделывает всегда сам хозяин. Когда корпорация становится гигантской, типа Газпрома, там сметы составляют целые институты, т.е. с научной точки зрения просчитывают всё до последней тысячной дроби, каждый проект. Но до такой жизни ещё нужно дожить, доразвиваться.

Я не могу себе представить бизнесмена с высокой квалификацией и капиталом, который будет вот так вот считать смету. Нет, к нему придут три менеджера, каждый из которых презентует проект тепличного хозяйства, огурцов в оренбурге, помидоров в башкирии и перцев в татарстане, после чего он или совет решит, какой из проектов реализовывать в первую очередь, какой забраковать или доработать, и где брать ресурсы.

Чтобы человек мог принимать какие-либо решения, ему нужно иметь в голове мозг, натренированный на эти сметы. Если у него каша в голове, как он сможет разобраться в том, что ему принесли менеджеры? Может говна на лопате?

Так поставить работу, как ты описываешь, может только тот человек, для которого это уже пройденный этап. Т.е. за плечами сотни составленных единолично смет, и десятки взятых планов.

Анализировать сайты для покупки можно научить за не очень большое время, но вот решать какой купить — будет именно владелец капитала.

По аналогии, тут ты покупаешь решение задачи: приготовить и продать картошки на +12.000.000 рублей в год.

И твоя задача купить его как можно дешевле и при этом надёжно. Например, за 7.000.000 рублей или за 8.000.000 рублей.

Прежде чем потратить первый рубль, как ты можешь принять решение идти таким путём, если ты сам не проверил в смете каждую цифру?

А может быть там есть какая-нибудь глупость, наличие которой делает всю смету оторванной от жизни?

Точно также когда ты покупаешь сайты, ты все решения о таких закупках принимаешь лично. И сам выбираешь такие сайты, сам отсеиваешь мусорные сайты.

Так вот, задача по составлению сметы в том, чтобы с одной стороны ничего не забыть, а с другой стороны отсеять все мусорные закупки, т.е. когда та или иная закупка проработана крайне слабо.

Чтобы составить хорошую смету, которая будет реальной, тебе потребуется 200 суток, не меньше, если тратить на её проработку по 1 часу в день.

И вот как научиться правильно вкладывать деньги — это уже совсем другой вопрос, и он вовсе не в том, чтобы уметь собирать статистику.

Смета это н&#

Если человек хорошо ведёт своё дело, конкуренты ему не страшны. Это как с программистами. Им дохера платят, и их всегда не хватает. Вроде один программист является конкурентом другому, но как-то все находят работу.

Но ведь этот человек вынужден конкурировать с другими бизнесменами, которые 10-15-20 лет уже занимаются бизнесом, имеют обороты в 100млн рублей в год, и которым десятки люди приносят сметы и ищут варианты. И которые в этой нише уже собаку съели. А у нас мало того что новичок, так еще и без капитала, как думаешь, какие у него шансы на конкурентном поле обойти их?

Программисты — наемные сотрудники, это вообще мимо. Многие бизнесе в сфере услуг — тоже, к слову, подрядчики, то есть в той нише, в которой нет избытка конкуренции.

Бухгалтерши начинали без копейки денег, там услуги. Знакомый создавал веб-студию также без копейки денег, тут тоже услуги. Я в своё время SEO начинал без копейки денег, и там услуги.

Еще раз, я об этом и говорю — лезут в нишу услуг, потому что там нет необходимости в капитале. И получают чемодан без ручки с низкой доходностью, ни твой знакомый, ни ты не занимаетесь больше ими, тот ушел в найм, а ты в аграрку — потому что каждый год сотни-тысячи новых приходят в эти ниши и демпингуют, либо обходят качеством.

И да, те кто имеют прямо сейчас сбыт +100.000.000 рублей в год, прекрасно знают что и как делать, чтобы такой результат получить. Если бы они не знали что нужно делать, они бы такой результат не имели. Если такой результат есть он не случаен, а следствие точных знаний, точных планов, и огромной проделанной работы.

Поправка — если они сами с нуля подняли этот бизнес, и смогли поднять еще 2-3 до того же оборота. Тогда вновь, снимаю шляпу, человек крут и имеет высочайшую квалификацию. Но таких людей — меньшинство, сплошь и рядом истории бизнесменов одного бизнеса, которые никак не могут применить свою квалификацию в другой деятельности. На одного Овичнникова или Тинькова с таким оборотом — приходятся тысяча бизнесменов, у которых один бизнес и всё, который мог выстрелить просто потому, что оказались в нужное время и в нужном месте (хотя в целом любое создание бизнеса — это попытка с очередной попытки попасть в подобные обстоятельства).

Чтобы у ООО с годами получился оборот +100.000.000 рублей в год, кто-то должен был этим самым ООО науправлять до такого результата.

В том и проблема «ошибки выжившего». Ты считаешь, что только те кто хорошо потрудились и поработали — получили результат в виде успешного бизнеса. Я же считаю, что хорошо потрудились и поработали существенная доля бизнесменов (к примеру, 40% от создающих бизнесы), однако успешными среди них стал только каждый 5-й. И это не из-за плохих управленческих скиллов, а просто из-за рыночной ситуации, везения, нужного времени/места и так далее. Одно дело если ты условно гнобил своих работников до такой степени, что они ушли из компании, создали свою и обошли тебя на твоем поприще. И совсем другое, если в только вышедшим на окупаемость ресторане случился пожар. Или вышел новый закон, ограничивающий твою деятельность. Или наступила пандемия. Или началось СВО и санкции. Все кто пострадал и обанкротился из-за этого — они плохие управленцы? Или плохо работали?

Я не могу вспомнить человека которого можно было бы назвать крутейшим управленцем и который бы фейлил раз за разом. Мне таковы не известны. А вот обратных примеров много.

Ну возьми тех же топов, только дальше первой десятки с популярными примерами, и назови их другие успешные бизнесы. В чем, кроме Магнита, был успешен его владелец? Или Вкусвилла. Или Б.Ю.Александров. Или Волож. Или Дуров (телеграм — убыточен). Просто возьми крупнейшие экзиты даже в России за последние 20 лет, и посмотри, смогли ли люди, сидя на капитале, сделать еще один успешный бизнес. 9 из 10 — нет, причем многие именно что пытались, а не просто забили на бизнес.

Теоретически можно ему поручить решение такой задачи, но он или половину жизненно важных закупок пропустит. Или наделает в этой смете какие-нибудь глупости типа покупки трактора за 5.000.000 рублей, тогда когда это не уместно. А на старте это не уместно.

Так мы про успешных бизнесменов с оборотом 100млн+ в год говорим, или про фермеров? Мне сложно представить, чтобы владелец среднего бизнеса начал влезать в ту же закупки или логистику, это вотчина соответствующих руководителей. Причем тут на старте, если мы говорим про успешные управленческие навыки, а если у человека нет бизнеса — значит он априори таких навыков не имеет, а мы как раз обсуждаем тех, кто имеет.

А составить такую смету чтобы взять план при меньшем расходе денег. И при этом чтобы решение задачи было более менее реалистичным. Ты не можешь в смету поставить один трактор ДТ-75 за 200.000 рублей, т.к. техника старая, советская, ломается. Нужно ещё две штуки на резерв + запчасти. То есть составить такую смету, это по-сути составить сам бизнес до его запуска (графу расходы на год вперёд, ещё до того как потрачен самый первый рубль).

Это уже какой-то микроменеджмент на мой взгляд, ну или у вас в фермерстве масштабы такие, что владелец малого-среднего по оборотам бизнеса вынужден считать, сколько там трактор потребляет соляры, и где ему достать ремкомплект. Еще раз, мы же про успешный бизнес говорим, а не про приусадебное хозяйство.

Так поставить работу, как ты описываешь, может только тот человек, для которого это уже пройденный этап. Т.е. за плечами сотни составленных единолично смет, и десятки взятых планов.

Ну так это же успешный бизнесмен, который уже добился хороших оборотов. У него управленческие навыки есть. Значит он занимается как раз таки этим, а не созданием смет. Начинающему понятное дело никто никаких смет не приносит, но у него и управленческих навыков нет.

Точно также когда ты покупаешь сайты, ты все решения о таких закупках принимаешь лично. И сам выбираешь такие сайты, сам отсеиваешь мусорные сайты.

Так вот, задача по составлению сметы в том, чтобы с одной стороны ничего не забыть, а с другой стороны отсеять все мусорные закупки, т.е. когда та или иная закупка проработана крайне слабо.

Чтобы составить хорошую смету, которая будет реальной, тебе потребуется 200 суток, не меньше, если тратить на её проработку по 1 часу в день.

Ноуп. Я выдаю критерии, по которым отбираю сайты, и обучаю сотрудника на то, чтобы он умел сам достаточно хорошо отбирать сайты. Это не так уж сложно. В итоге этот сотрудник сам отсеивает мусорные сайты, и сам ищет перспективные, и в финале ему нужно только «продать» сайт уже мне, чтобы я потратил деньги. А если это не менеджер, а уже полноценный управляющий с бюджетом, то и это ему не нужно, он сам принимает решение покупать или нет конкретный сайт, и затем уже перед собственником отчитывается не в формате «стоит ли нам купить этот сайт», а «куплено N сайтов, освоен бюджет в ХХ миллионов, выручка пула увеличилась на ХХХ рулей в месяц». И одобрение там нужно только для покупки крупных сайтов. Это чисто менеджерская-управленческая задача.

А ты придумываешь какую-то дрочь на смету. Пока ты 200 суток пилишь смету, твои конкуренты уже реализовывают этот проект и получают результат от рынка, потому что ты никогда в смете не сможешь учесть то, как поведет себя рынок. Сейчас свинья на рынке стоит 20 тысяч рублей, потому что предложения мало, если ты к следующему сезону привезешь отару свиней — на рынке уже могут быть цены в 7 тысяч рублей, потому что крупное хозяйство решил скинуть своих поросят, или вас таких умников слишком много набралось. И все, убытки, не помогла точно до копейки просчитанная смета.

Смета это не про статистику. А про нахождение стратегического пути, как решить такую задачу надёжно и при этом максимально дешево.

На основании данных, которые тебе дает статистика. Бизнес — это рынок, а рынок не просчитывается в принципе. Какой толк от того, что ты просчитал бизнес про выращивание свиней за 5к рублей, если рыночная цена изменилась, и теперь по старой цене никто не покупает? Или цена кормов выросла в три раза из-за неурожая. В любой смете сотни и тысячи переменных, и еще больше неучтенных факторов, которые ты никогда не сможешь свести — только попытаться спрогнозировать.

Но ведь этот человек вынужден конкурировать с другими бизнесменами, которые 10-15-20 лет уже занимаются бизнесом, имеют обороты в 100млн рублей в год, и которым десятки люди приносят сметы и ищут варианты. И которые в этой нише уже собаку съели. А у нас мало того что новичок, так еще и без капитала, как думаешь, какие у него шансы на конкурентном поле обойти их?

Хороший вопрос. Сейчас подробно его объясню.

Шансы велики. Приведу пример, 15 лет назад, когда в России выработка свинины была гораздо ниже, было выгодно держать свиней у себя. И в деревнях было популярно почти в каждом дворе держать свиней: кто десяток, кто два, а кто и три. К нашему времени свиней в своих хозяйствах уже почти никто не держит, т.к. суммарная выработка сильно поднялась, и уже нет такой вилки цен, чтобы было выгодно ими заниматься в мелких хозяйствах. Значит ли это что свиньями стало заниматься не выгодно? Вовсе нет, это значит что перестала работать тупая схема: купить поросёнка и кормов, откормить и продать. Точнее схема работает, но риски огромные, а прибыли две копейки. Если же человек глубоко знает дело и свиньями занимается очень серьёзно, то для него ничего особо не изменилось.

Другими словами, пойми такую вещь, нужно смотреть не на конкурентов, а на свои управленческие навыки. Если рынок даёт за 1 кг пшеницы 10 рублей, а ты знаешь как вести дело, чтобы приготовлять этот 1 кг пшеницы за 5 рублей, то всё у тебя будет в порядке, вне зависимости от того, сколько бы крупных агрохолдингов вокруг не было.

Ещё раз повторю этот принцип, на примере пшеницы. Смотришь сколько у тебя получается себестоимость, допустим 5 рублей за 1 кг, смотришь рыночную цену, допустим 10 рублей за 1 кг. Если вилка есть с 1 кг = +5 рублей, то конкуренты тебе не страшны. Если же ты посчитал смету, и у тебя выходит 9 рублей себестоимость, а продать можешь только по 10 рублей, значит заниматься делом тебе не стоит. Но не по причине конкурентов, а по причине того, что с делом ты разобрался плохо. То есть тебя скорее угондошат не твои конкуренты, а собственные низкие управленческие скилы.

Программисты — наемные сотрудники, это вообще мимо. Многие бизнесе в сфере услуг — тоже, к слову, подрядчики, то есть в той нише, в которой нет избытка конкуренции.

Да, наёмные, но пример с ними абсолютно актуален для любой другой сферы.

Мои знакомые бухгалтерши, которые делали оборот +5м за год, не единственные кто работает на рынке, в моём городе тем же самым занимаются десятки, если не сотни других. То есть конкуренция есть, и в услугах, и всё равно такие результаты, на мой взгляд не плохие. И если у одних получается делать оборот по +5м в год, а у других слабее результат, причина только в подходе к делам. И программисты далеко не все зарабатывают по 500к рублей в месяц.

Ещё раз привожу пример, с агрохолдингами. Есть много в России предприятий, которые богаче, круче, массивнее, чем допустим моё. Но пока я вижу что рыночная цена на пшеницу +- 10 руб. за 1 кг, и вижу свою себестоимость, а у меня +- 5 руб. за 1 кг. Я прекрасно понимаю, что никакие конкуренты мне не страшны. Ибо я точно знаю, что при такой вилке дела у меня всегда будут идти прекрасно. А вилка с годами в худшую сторону не меняется.

Поэтому ошибочно считать, что конкуренты единственное чем занимаются, так это ебошат друг друга. Дурное управление своим предприятием, погубит его гораздо сильнее, чем конкуренты.

Еще раз, я об этом и говорю — лезут в нишу услуг, потому что там нет необходимости в капитале. И получают чемодан без ручки с низкой доходностью, ни твой знакомый, ни ты не занимаетесь больше ими, тот ушел в найм, а ты в аграрку — потому что каждый год сотни-тысячи новых приходят в эти ниши и демпингуют, либо обходят качеством.

До своей веб-студии мой знакомый работал дворником за 1.000 рублей в неделю. Через 1.5 года после старта, уже дела шли нормально. Ты бы видел его охуевшие глаза, когда он первый раз в жизни продал сайт за 900к, сделал его и купил себе машину новый Focus по тем временам. Опять же наделав кучу сайтов и имея мощнейшее портфолио, и 15 лет опыта, его легко взяли в крупнейшие конторы РФ, на крутейшие должности. Сейчас работает в ИТ конторе №1 в РФ. Не такой уж чемодан без ручки он получил. Пока занимался студией, жил хорошо, сейчас тоже дела более менее идут.

В моём же случае, SEO получилось примерно тем же, что и арбитраж для тебя. Оно не оказалось конечной точкой, но оно дало очень многое, без чего аграрка была бы невозможна сейчас.

На одного Овичнникова или Тинькова с таким оборотом — приходятся тысяча бизнесменов, у которых один бизнес и всё, который мог выстрелить просто потому, что оказались в нужное время и в нужном месте

Я в реальной жизни такой закономерности не наблюдал, скорее всего она притянута за уши. Я вообще себе не представляю, как человек каким-то случайным образом оказывается в нужное время и в нужном месте, и у него выстреливает бизнес.

В моей практике из 30-ти знакомых предпринимателей, есть только один кто имел случайный успех (свой сервис). Ну, с годами этот сервис развалился, а предприниматель сделал другой сервис, теперь получается, что второй его бизнес уже никак случайным успехом назвать нельзя.

Или вышел новый закон, ограничивающий твою деятельность. Или наступила пандемия. Или началось СВО и санкции. Все кто пострадал и обанкротился из-за этого — они плохие управленцы? Или плохо работали?

Ответ на этот вопрос такой: работали может быть хорошо или даже очень хорошо, а раз обанкротились — плохие управленцы.

Я же уже писал, что процветающий бизнес с оборотом +100.000.000 рублей в год и более, это своего рода красный диплом у предпринимателя. Ты указываешь пальцем на обанкротившегося бомжа на помойке, и говоришь он же хорошо работал. Да, может быть работал хорошо, но результат его стратегического управления оказался печальным, и он оказался там, где оказался. Ведь он и только он принимал управленческие решения. И в результате его управленческих решений, предприятие пришло к краху.

Ну возьми тех же топов, только дальше первой десятки с популярными примерами, и назови их другие успешные бизнесы. В чем, кроме Магнита, был успешен его владелец? Или Вкусвилла. Или Б.Ю.Александров. Или Волож. Или Дуров (телеграм — убыточен). Просто возьми крупнейшие экзиты даже в России за последние 20 лет, и посмотри, смогли ли люди, сидя на капитале, сделать еще один успешный бизнес. 9 из 10 — нет, причем многие именно что пытались, а не просто забили на бизнес.

Брин и Пейдж, также не сделали новых юрлиц, но внутри Гугла (сейчас Алфавит) появилось много сервисов. Магнит это более 100к работников, он также изнутри развивался, там огромная штука. Примерно то же самое можно сказать про Воложа, сколько сервисов внутри Яндекса новых появилось. Про Дурова можно сказать так, человек сделал очень успешный бизнес один раз и продал его. А сейчас сделал ещё более успешный бизнес и развивает его habr.com/ru/news/703904/, forbes.com/profile/pavel-durov/?sh=b2df014c5755.

Поэтому, задача заключается вовсе не в том, чтобы наделать как можно больше юр. лиц. Можно сделать одно единственное, и новые направления внутри него организовывать. Вспомни что Форд писал в своей книге, он делал автомобили, но сама Ford Motor Company становилась вертикально-интегрированной. То есть у него и угольные шахты были, и производство метала, и магазины, и чего только не было. Он всё сырьё взял в свои руки, хотя на старте даже моторы закупал у другой конторы.

Так мы про успешных бизнесменов с оборотом 100млн+ в год говорим, или про фермеров? Мне сложно представить, чтобы владелец среднего бизнеса начал влезать в ту же закупки или логистику, это вотчина соответствующих руководителей.

А что такое бизнес +100млн. в год? Это масштаб всего +10.000.000 кг пшеницы в год. То есть это относительно скромное предприятие, редко штатом больше 50-ти работников. Тут все управленческие решения чаще всего принимает сам хозяин.

Ты действительно думаешь, что если например, моё предприятие тратит 100.000.000 рублей в год, что хоть один рубль из этих трат не одобрен лично мною? Отнюдь, со стороны работников могут поступать заявки. Нужно купить то, нужно купить это, нужно купить запчасти. Но все решения о закупках принимаю лично я. Можно сказать так, все деньги предприятия до копейки, трачу лично я (решения принимаю, что покупать и по каким ценам и в каком количестве).

Это уже какой-то микроменеджмент на мой взгляд, ну или у вас в фермерстве масштабы такие, что владелец малого-среднего по оборотам бизнеса вынужден считать, сколько там трактор потребляет соляры, и где ему достать ремкомплект. Еще раз, мы же про успешный бизнес говорим, а не про приусадебное хозяйство.

По-моему, ты немного перепутал масштабы. Когда речь идёт о Газпроме, то там да. Там всё по другому. Но в предприятиях с оборотом +100.000.000 рублей в год или около того, всё именно так как я описываю.

А ты придумываешь какую-то дрочь на смету. Пока ты 200 суток пилишь смету, твои конкуренты уже реализовывают этот проект и получают результат от рынка, потому что ты никогда в смете не сможешь учесть то, как поведет себя рынок.

Я не придумываю, я рассказал о своём подходе к делам. На конкурентов вообще глубоко похер. Цены на свинью не меняются годами, разве что на уровень инфляции.

Если у меня себестоимость 1 кг пшеницы получилась 15 рублей за 1 кг, а рынок даёт только 10 рублей за 1 кг, то я обосрался по полной программе. Где я ошибся? Просчитался со сметой. А чтобы таких ошибок не было, нужно очень качественно проделывать такую работу. И конкуренты тут вовсе не причём. Причём же здесь они? Рынок у всех, в том числе и у конкурентов даёт цену 10 рублей за 1 кг.

На основании данных, которые тебе дает статистика. Бизнес — это рынок, а рынок не просчитывается в принципе. Какой толк от того, что ты просчитал бизнес про выращивание свиней за 5к рублей, если рыночная цена изменилась, и теперь по старой цене никто не покупает? Или цена кормов выросла в три раза из-за неурожая. В любой смете сотни и тысячи переменных, и еще больше неучтенных факторов, которые ты никогда не сможешь свести — только попытаться спрогнозировать.

Есть две цены, цена по которой ты покупаешь товар, и цена по которой ты его продаёшь.

Цену продажи считать нет необходимости, она известна. Например, свинья +- 20.000 рублей, 1 кг пшеницы +- 10 рублей.

То есть как бы ты там не рвал волосы на жопе, рынок у тебя не купит товары дороже чем по рыночной цене.

А вот первую цену (себестоимость), нужно считать, просчитывать и вычислять. И если получается плохая цена, менять подход к делам и смету.

У одного фермера себестоимость свиньи может получиться 15.000 рублей, у второго 5.000 рублей. Кто из них обанкротится? Тот кто плохо работал со сметами.

И да, смета при проработке может меняться, т.к. если один пункт в смете изменился, например цена на литр солярки поднялась, и вся графа по солярке изменилась. Меняется и вся смета. И ты оперативно должен видеть как это отразиться на всей ситуации в целом.

Ещё раз повторю этот принцип, на примере пшеницы. Смотришь сколько у тебя получается себестоимость, допустим 5 рублей за 1 кг, смотришь рыночную цену, допустим 10 рублей за 1 кг.

Еще раз — рынок волатилен. Вот например пшеница ( https://www.finam.ru/quot... ):

От 400 до 1200 и обратно. За пол года цена опустилась с 900 до 600. Можно взять другие данные, конкретно по РФ, но суть та же — ты знаешь текущую рыночную цену, но не знаешь, что будет через полгода-год, причем как по цене продукции на продажу, так и по закупочную цене нужных тебе ресурсов. И я сомневаюсь, что в своих сметах ты хеджируешь цену через фьючерсы, этим занимаются ребята с оборотами в сотни-тысячи раз выше.

И ты не ответил про конкурентов. Для того же общепита место играет ключевую роль. При этом те, кто на рынке давно, натурально прочесывают весь город в поисках хороший локациях, и часто берут в аренду помещение и платят за простой, пока придумываю что там реализовать — чтобы не упустить локацию. Потом что этот ресурс ограничен. Как ты с этим будешь конкурировать? Только выбрав неоптимальную лоакцию и теряя в проходимости, либо выбирая малый формат, но там еще больше мелких конкурентов. И вся твоя смета — не имеет значения, если ты не можешь добыть ключевой ресурс.

Ещё раз привожу пример, с агрохолдингами. Есть много в России предприятий, которые богаче, круче, массивнее, чем допустим моё. Но пока я вижу что рыночная цена на пшеницу +- 10 руб. за 1 кг, и вижу свою себестоимость, а у меня +- 5 руб. за 1 кг. Я прекрасно понимаю, что никакие конкуренты мне не страшны. Ибо я точно знаю, что при такой вилке дела у меня всегда будут идти прекрасно. А вилка с годами в худшую сторону не меняется.

Поэтому ошибочно считать, что конкуренты единственное чем занимаются, так это ебошат друг друга. Дурное управление своим предприятием, погубит его гораздо сильнее, чем конкуренты.

Я не говорил что они ебошат друг друга. Просто если в бизнесе есть ограниченный ресурс (земля например, работники), то конкуренты просто используют этот ресурс, только и всего.

Странно, что ты, имея такую прибыльность, не можешь вырасти в 10-100 раз. Нехватка управленческих навыков?

Ответ на этот вопрос такой: работали может быть хорошо или даже очень хорошо, а раз обанкротились — плохие управленцы.

Я же уже писал, что процветающий бизнес с оборотом +100.000.000 рублей в год и более, это своего рода красный диплом у предпринимателя. Ты указываешь пальцем на обанкротившегося бомжа на помойке, и говоришь он же хорошо работал. Да, может быть работал хорошо, но результат его стратегического управления оказался печальным, и он оказался там, где оказался. Ведь он и только он принимал управленческие решения. И в результате его управленческих решений, предприятие пришло к краху.

Ясно понятно. Я начал забывать, с кем общаюсь, в западной культуре предпринимательства ошибки в бизнесе и банкротства — это естественный путь набора квалификации, и топ менеджмент обанкротившийся компании без проблем наймет владелец другого бизнеса. В российской/советской культуре — человек не должен совершать ошибок, а значит если довел бизнес до факапа — значит ты плохой, негодный управленец, не смог предсказать пандемию и СВО, ты просто днище предпринимательского мира, хуже бомжа. Спорить с этим бесполезно.

Брин и Пейдж, также не сделали новых юрлиц, но внутри Гугла (сейчас Алфавит) появилось много сервисов.

Почти все выстрелившие проекты они купили (тот же ютуб, адвордс, андроид, разве что хром изнутри сделали), и 90% выручки до сих пор делает поиск, который они придумали в 98-м.

Магнит это более 100к работников, он также изнутри развивался, там огромная штука.

И он остается все тем же бизнесом супермаркетов. Какая разница сколько работников? И да, он продал его.

Примерно то же самое можно сказать про Воложа, сколько сервисов внутри Яндекса новых появилось.

Почти тоже самое, что и с гуглом. Либо скупка компаний и их развитие/интеграция, либо копирование западных сервисов. И большая часть выручки все еще идет с базового поиска, остальные проекты субсидируются из него. В других странах почти ничего не смогло закрепиться.

Никто из них не может создать бизнес, хотя бы равный их оригинальному. Поэтому я и говорю, что примеры того же Тинькова, или Маска — это уникальные случае, а не что-то рядовое. Вот как в гугле спустя 25 лет работы все еще не придумали ничего, что сравнилось бы по выручке с поиском?

Про Дурова можно сказать так, человек сделал очень успешный бизнес один раз и продал его. А сейчас сделал ещё более успешный бизнес и развивает его habr.com/ru/news/703904/, forbes.com/profile/pavel-durov/?sh=b2df014c5755.

Дуров безусловно создал успешный бизнес и продал его. Но телеграм не является успешным бизнесом, он просто сжигает деньги инвесторов (и свои от продажи прошлого бизнеса), то через крипту, то через доли, сейчас снова облигации выпустил под конский процент. Напомню, 10 лет уже бизнес работает, до сих убыточен, гениальный управленец, не правда ли?

Можно сделать одно единственное, и новые направления внутри него организовывать.

Можно. Но в большинстве случаев новые направления никогда не обойдут основу, и даже они не создаются, а покупаются.

Ты действительно думаешь, что если например, моё предприятие тратит 100.000.000 рублей в год, что хоть один рубль из этих трат не одобрен лично мною? Отнюдь, со стороны работников могут поступать заявки. Нужно купить то, нужно купить это, нужно купить запчасти. Но все решения о закупках принимаю лично я. Можно сказать так, все деньги предприятия до копейки, трачу лично я (решения принимаю, что покупать и по каким ценам и в каком количестве).

Ну видимо поэтому ты до сих пор не вырос в 10-100 раз, что считаешь каждую копейку и не развиваешь делегирование.

По-моему, ты немного перепутал масштабы. Когда речь идёт о Газпроме, то там да. Там всё по другому. Но в предприятиях с оборотом +100.000.000 рублей в год или около того, всё именно так как я описываю.

Я не знаю как там у газпрома, и знать не хочу. Но опять же, я в общих чертах понимаю, как работает тот же общепит, где годовой оборот под 100млн говно вопрос для популярных заведений. И я молчу про учредителей/владельцев — даже управляющий ресторана не контролирует каждую закупку, каждого наемного сотрудника, какую музыку ставить в зале, где покупать рекламу и прочий микроменеджмент. Даже на этом масштабе всем этим занимаются отдельные сотрудники, тот же логист.

И тут одно из двух, либо ты тот самой начальний-идиот, который никому не доверяет и сам каждый чек сверяет, и не умеет делегировать, либо ты никогда не сталкивался с бизнесом с выручкой 100млн+ и меришь по своему бизнесу с оборотом на порядок меньше (тогда вопросов нет, еще недостаточно ресурсов чтобы этим занимался отдельный человек).

Ну либо в фермерстве действительно настолько низкая прибыль и настолько высокий уровень контроля нужен, чтобы все не развалилось от первого чиха. Тут врать не буду, никогда аграркой не интересовался, хотя и сталкивался.

Если у меня себестоимость 1 кг пшеницы получилась 15 рублей за 1 кг, а рынок даёт только 10 рублей за 1 кг, то я обосрался по полной программе. Где я ошибся? Просчитался со сметой. А чтобы таких ошибок не было, нужно очень качественно проделывать такую работу. И конкуренты тут вовсе не причём. Причём же здесь они? Рынок у всех, в том числе и у конкурентов даёт цену 10 рублей за 1 кг.

А если у тебя себестоимость 10р при рынке 15р сейчас, а через год цены на (хрен знает на что, я не знаю на что у тебя основные затраты, но предположим что на) семена выросли на 80%, а на рынке при этом цены упали на 12р, и у тебя теперь убыток — это все так же ты просчитался со сметой, твой косяк, говно управленец?

Цену продажи считать нет необходимости, она известна. Например, свинья +- 20.000 рублей, 1 кг пшеницы +- 10 рублей.

Оооо да нихуя себе, вот это да, то есть ты считаешь свои сметы исходя из того, что цена продажи зафиксирована? Дядя, ты из советского союза что ли? Я еще понимаю когда ты сам в бизнесе устанавливаешь отпускаемые цены (как тот же общепит), но так… Нет слов)

И да, смета при проработке может меняться, т.к. если один пункт в смете изменился, например цена на литр солярки поднялась, и вся графа по солярке изменилась. Меняется и вся смета. И ты оперативно должен видеть как это отразиться на всей ситуации в целом.

Ну хоть про изменение закупочных цен ты в курсе. Так что со сметой то, вот ты 200 дней считал смету, начал по ней работать, потом хоба — СВО, все цены полетели к херам, это опять свидетельство хренового управленца? Ведь она действительности уже не соответствует, а с новыми значениями может перестать быть прибыльной.

За пол года цена опустилась с 900 до 600. Можно взять другие данные, конкретно по РФ, но суть та же — ты знаешь текущую рыночную цену, но не знаешь, что будет через полгода-год, причем как по цене продукции на продажу, так и по закупочную цене нужных тебе ресурсов.

Да я вообще не такие цены имел ввиду. Это мировой рынок, когда ты уже пшеницы производишь на миллиарды долларов, при таких объёмах немного другая ситуация.

В России, в моём конкретно случае, в моей географической точке и с моим качеством готового продукта, цена получается из года в год +- 10 рублей за 1 кг.

И да, это не цена какая-то монолитная, железобетонная. Там вилка может быть 8-12 рублей, в среднем по годам около 10 рублей за 1 кг.

Мне не критична ситуация, когда допустим цена выше 10 рублей, т.е. цена 11, 12, 13, 14, 15 если есть это замечательно. Для этого мне никакие сметы не нужны.

Другая картина, когда цена ниже 8 рублей за 1 кг, вот это уже для меня не просто критично, а сильно критично.

Ибо если себестоимость 5 рублей, а продаю я 1 кг за 8 рублей, то я имею всего +3 рубля с 1 кг, а это уже совсем не хорошо для меня.

И ты не ответил про конкурентов. … чтобы не упустить локацию. Потом что этот ресурс ограничен. Как ты с этим будешь конкурировать? … И вся твоя смета — не имеет значения, если ты не можешь добыть ключевой ресурс.

В моём случае, локация значения не имеет, т.к. существует много полей по всей стране. Огромное количество заброшенных полей, ещё со времён СССР.

Про общепит ничего сказать не могу, т.к. есть бизнесы которыми я не просто не занимаюсь, но и не рассматриваю их в качестве интересных вариантов. Сел, посчитал, прикинул сметы. И понял, что чтобы какая-нибудь столовая работала, у неё должен быть оборот от +3.000.000 рублей в месяц, иначе просто свести концы с концами не выйдет (или я не знаю как это сделать). Понял, что точных знаний как такой оборот получить у меня нет, а тыкать пальцем в небо я не хочу, значит нет смысла с такой затеей связываться. Если я не понимаю бизнес, я туда не лезу. Весь общепит: кафе, столовые, рестораны, я прохожу стороной. То есть грубо говоря я не смог на бумаге создать работающую кафе, столовую или ресторан. Поэтому ни свои запускать такие не планирую, ни покупать готовый не буду. Так как не знаю как управлять именно такими бизнесами.

Странно, что ты, имея такую прибыльность, не можешь вырасти в 10-100 раз. Нехватка управленческих навыков?

Всего там хватает, просто на решение некоторых задач нужно время.

в западной культуре предпринимательства ошибки в бизнесе и банкротства — это естественный путь набора квалификации, и топ менеджмент обанкротившийся компании без проблем наймет владелец другого бизнеса. В российской/советской культуре — человек не должен совершать ошибок, а значит если довел бизнес до факапа — значит ты плохой, негодный управленец, не смог предсказать пандемию и СВО, ты просто днище предпринимательского мира, хуже бомжа

Если человеку доверили чужой бизнес, а он его обанкротил, это одно, он ведь проебал в таком случае, не свои деньги.

Если же человек имел свой собственный капитал 50.000.000 рублей, и так отторговался, что по итогу получил банкротство, т.е. и свои деньги проебал и ещё должен остался. То значит, он реально идиот. Ну должен же быть у человека инстинкт самосохранения? Если ты не понимаешь что делаешь, не делай. Или перед тем как что-то делать, разбирайся досконально в деле. Аккуратно действуй в конце концов. Ибо если ты последние 50.000.000 своих рублей проебёшь, тебе никакой другой человек свои активы не отдаст.

разве что хром изнутри сделали

Диск, адсенс, почту, аналитикс, хром, так с ходу и не перечислишь. У них много НИОКР, в том числе Гугл работает насколько мне известно на 100% на зелёной энергии. То есть у них дохера всего.

Вот как в гугле спустя 25 лет работы все еще не придумали ничего, что сравнилось бы по выручке с поиском?

Ну судя по обороту US$282.8 billion (2022), там не только поиск хорошо даёт.

Но телеграм не является успешным бизнесом, он просто сжигает деньги инвесторов (и свои от продажи прошлого бизнеса), то через крипту, то через доли, сейчас снова облигации выпустил под конский процент. Напомню, 10 лет уже бизнес работает, до сих убыточен, гениальный управленец, не правда ли?

Насколько я помню он за 400 млн.$ продал свою долю в vk.

Если всё так печально с телегой, почему Фобс forbes.com/profile/pavel-durov/?sh=b2df014c5755 оценивает его активы в 11.5 ярдов $?

Точной статистики я не нашел, но что-то у меня сомнения, что Телеграм не является успешным бизнесом. Рекламы там дохера, рекламодатели есть, аудитория также огромная по всему миру. Расходы только на сервера и программистов. Теоретически, всё там должно быть по цифрам шикарно.

Ну видимо поэтому ты до сих пор не вырос в 10-100 раз, что считаешь каждую копейку и не развиваешь делегирование.

Ну, мне такую работу делать труда не составляет, тем более все решения по закупкам принять можно очень быстро. Тем более что многие закупки повторяются, т.е. второй раз разбираться не нужно.

И я молчу про учредителей/владельцев — даже управляющий ресторана не контролирует каждую закупку, каждого наемного сотрудника, какую музыку ставить в зале, где покупать рекламу и прочий микроменеджмент. Даже на этом масштабе всем этим занимаются отдельные сотрудники, тот же логист.

И тут одно из двух, либо ты тот самой начальний-идиот, который никому не доверяет и сам каждый чек сверяет, и не умеет делегировать, либо ты никогда не сталкивался с бизнесом с выручкой 100млн+ и меришь по своему бизнесу с оборотом на порядок меньше (тогда вопросов нет, еще недостаточно ресурсов чтобы этим занимался отдельный человек).

Ну либо в фермерстве действительно настолько низкая прибыль и настолько высокий уровень контроля нужен, чтобы все не развалилось от первого чиха. Тут врать не буду, никогда аграркой не интересовался, хотя и сталкивался.

Других вариантов никаких нет? Например, что я хочу сам определять политику, что покупать и по каким ценам, и что продавать и по каким ценам.

и у тебя теперь убыток — это все так же ты просчитался со сметой, твой косяк, говно управленец?

Я смотрю ты не понял суть сметы. Зачем это вообще нужно. Сметы составляют для того, чтобы найти наиболее дешевое решение задачи. Когда наиболее дешевое решение задачи найдено, предприниматель колебаний рыночных цен не боится. Да и ситуация описанная становится почти невозможной на практике. Смета это своего рода способ узнать стоимость решения задачи таким путём. Если получилась плохая смета, т.е. итоговая себестоимость оказалась высока, нужно искать другие пути, и оценивать насколько хороши найденные пути с помощью сметы.

Оооо да нихуя себе, вот это да, то есть ты считаешь свои сметы исходя из того, что цена продажи зафиксирована?

Фактическая цена одной свиньи +- 20.000 рублей. У тебя может фактическая цена получиться 21.000 рублей или 19.000 рублей. Но каких-то резких колебаний по цене не будет. По отпускной цене не нужна какая-либо точность, достаточно взять наиболее вероятную нижнюю границу.

Ну хоть про изменение закупочных цен ты в курсе. Так что со сметой то, вот ты 200 дней считал смету, начал по ней работать, потом хоба — СВО, все цены полетели к херам, это опять свидетельство хренового управленца? Ведь она действительности уже не соответствует, а с новыми значениями может перестать быть прибыльной.

Вот для того, чтобы знать при изменении каких параметров в смете, дело перестанет быть прибыльным, и нужно знать максимально подробную смету. Если подорожал литр солярки, сразу вбиваешь новую цифру, и видишь как это повлияет на себестоимость.

Я вообще не понимаю паники по поводу сметы. Смета это по-сути калькуляция стоимости задачи (всего плана). А каждый отдельный пункт калькуляция стоимости подзадачи, например стоимости солярки.

И да, это не цена какая-то монолитная, железобетонная. Там вилка может быть 8-12 рублей, в среднем по годам около 10 рублей за 1 кг.

То есть эта цена не подвержена инфляции?

В моём случае, локация значения не имеет, т.к. существует много полей по всей стране. Огромное количество заброшенных полей, ещё со времён СССР.

Про общепит ничего сказать не могу, т.к. есть бизнесы которыми я не просто не занимаюсь, но и не рассматриваю их

Мне неизвестны бизнесы, где нет какого-то ограниченного ресурса, за который идет конкуренция. И который более опытные бизнесмены могут выгребать. Для общепита это локация (как и для розничной торговли и множества услуг), для сайтов места в выдаче по трафовым запросам, для оптовой торговля — связи/контракты с поставщиками и заказчиками, для веб-студии — поток лидов, да и вообще почти для всех клиентских бизнесов — собственно, клиенты. Для производства каких-нибудь металлоконструкций — это поток заказов и токари. Для мебельщиков — аналогично, заказы и люди (станки тоже, но станки можно купить, они не являются дефицитом, они просто дорогие). Когда вокруг десятки других производств — ты конкурируешь за заказы. Когда ты получил поток заказов — у тебя начинается нехватка специалистов. А, ну и, разумеется, так же нехватка капитала, это тоже почти у всех.

Всего там хватает, просто на решение некоторых задач нужно время.

По твоей смете — сколько тебе понадобится времени, чтобы выйти к примеру на оборот в 120млн в год, или 800 млн?

Если же человек имел свой собственный капитал 50.000.000 рублей, и так отторговался, что по итогу получил банкротство, т.е. и свои деньги проебал и ещё должен остался. То значит, он реально идиот. Ну должен же быть у человека инстинкт самосохранения? Если ты не понимаешь что делаешь, не делай. Или перед тем как что-то делать, разбирайся досконально в деле. Аккуратно действуй в конце концов. Ибо если ты последние 50.000.000 своих рублей проебёшь, тебе никакой другой человек свои активы не отдаст.

Я и говорю — на западе совершенно другая культура бизнеса, и проеб бизнеса не считается концом света, что своего, что чужого.

Диск, адсенс, почту, аналитикс, хром, так с ходу и не перечислишь. У них много НИОКР, в том числе Гугл работает насколько мне известно на 100% на зелёной энергии. То есть у них дохера всего.

Диск скопировали, плюс какой там оборот? Я еще понимаю амазон AWS, хорошую выручку дает, а диск сколько? Аналогично почта, аналитикс, хром. Это продукты для поддержки основного бизнеса, сами по себе они не являются коммерчески успешными. Шизофазия зеленых тоже не относится к усспешности)

Еще раз — какой бизнес, кроме гугла, смогли создать Сергей Брин и Ларри Пейдж, который хотя бы на полшажочка бы приблизился к коммерческому успеху гугла? Тот же вопрос про Гейтса (он к слову шарит, уже крупнейший землевладелец в США), Эллисон, и десятки-сотни других «успешных бизнесменов», который создали один бизнес и всё. И еще тысячи, которые продали бизнес кому-нибудь из FAANG, получили миллионы-десятки миллионов долларов, и с тех пор не смогли создать ничего стоящего, только инвест раунды собирают.

Ну судя по обороту US$282.8 billion (2022), там не только поиск хорошо даёт.

Ну так заглянем внутрь, вот годовой отчет — https://www.sec.gov/Archi...

Откуда выручка:
Google Search & other — $162 млрд
YouTube ads — $29 млрд
Google Network — $32 млрд
Сумма по рекламе, Google advertising — $224 млрд
Google other — $29 млрд
Google Cloud — $26 млрд

Итого — 80% выручки гугл получает с поиска/рекламы. И все еще хуже, если мы зайдем в отчет по прибыли, где вообще все кроме поиска/рекламы убыточно, а тот же гугл клауд продолжает сжигать по 3 миллиарда в год.

У гугла одна и та же бизнес модель уже 20 лет, ничего нового они придумать не смогли (чтобы довести это до прибыли), все сторонние проекты все эти 20 лет субсидируются с денег от поиска.

Насколько я помню он за 400 млн.$ продал свою долю в vk.

Если всё так печально с телегой, почему Фобс forbes.com/profile/pavel-durov/?sh=b2df014c5755 оценивает его активы в 11.5 ярдов $?

Точной статистики я не нашел, но что-то у меня сомнения, что Телеграм не является успешным бизнесом. Рекламы там дохера, рекламодатели есть, аудитория также огромная по всему миру. Расходы только на сервера и программистов. Теоретически, всё там должно быть по цифрам шикарно.

Изучи предысторию — https://t.me/tlgdoc/1438 и дальше. Цитатки:

— И в начале 2018 года было объявлено о том что с инвесторов сначала успешно собрали $850 млн, а потом «из-за высокого спроса» еще столько же.
— 30 апреля 2020 Дуров сообщил в письме инвесторам, что TON не сможет распределить токены в срок из-за судебного запрета. Участникам ICO было предложено два альтернативных варианта: Telegram может вернуть инвесторам 72% первоначальных вложений сейчас или 110% 30 апреля 2021 года.
— Тут сразу куча прекрасных выводов: Телеграм не имел никаких доходов все это время и существовал исключительно на деньги инвесторов от сборов ICO. Телеграм очень удобно заработал 28% от вложенного инвесторами. Ведь он никого не обманул и все это было указано в договоре (SEC как форс-мажор).
— В итоге весной 2021 года Телеграм размещает 2 выпуска облигаций. Сначала на миллиард долларов 5 летние облигации под 7% годовых. Как раз сумма необходимая чтобы тут же вернуть инвесторам, согласившимся на 110%. Но спрос на такие вкусные условия оказывается крайне большой и Телеграм довыпускает еще облигаций на $0.75 млрд. Таким образом собрав деньги на деятельность после весны 2022 года.
— Тут важно отметить, что 7% годовых в 2021 году это просто колоссальная ставка. Тогда долларовые ставки были на нуле и такой доходности нельзя было найти на рынке. Но поскольку Телеграм был компанией с огромным долгом и вообще без кешфлоу, то Дуров решил «не жадничать». Как показала практика, его облигации забрали бы и с 5-6% годовых. Тут он не дооценил себя и рынок.
— Сейчас Телеграм платит по $61 млн. процентов каждые полгода.

И вот недавнее, 25 июля:
— «Чтобы финансировать дальнейший рост Telegram, пока мы не достигнем точки безубыточности, на этой неделе мы выпустили облигации Telegram на сумму около 270 миллионов долларов в качестве дополнения к нашим существующим облигациям.
— Телеграм продолжает быть убыточным. Прошлый выпуск на $1 млрд. прокушали ровно за 2 года.
— То есть с финансовыми потоками у Телеграм все прямо очень драматично.
Еще больше настораживают слова Дурова, что он купил около четверти ($70 млн.) сам.
Нет ни единой здравой причины почему единоличный собственник бизнеса должен давать в долг сам себе.

Ну а то что форб пишет хвалебные статьи — так собственно на то он и форбс, желтая пресса)

Был бы успешным — не брал бы кредитов и продавал бы доли.

Других вариантов никаких нет? Например, что я хочу сам определять политику, что покупать и по каким ценам, и что продавать и по каким ценам.

Так это и есть первый вариант, я же написал.

Скупой платит дважды. Лучше б за тайскую карту отдал 10к бат под ключ ::D

Скупой платит дважды. Лучше б за тайскую карту отдал 10к бат под ключ ::D

Без проблем, но когда я туда доехал — ценник скакнул уже до 30к бат и требовал бордеррана)

То есть эта цена не подвержена инфляции?

Мне на практике ощутить инфляцию не так просто, т.к. колебание итоговой цены год от года 8, 12, 10.

Для мебельщиков — аналогично, заказы и люди (станки тоже, но станки можно купить, они не являются дефицитом, они просто дорогие). Когда вокруг десятки других производств — ты конкурируешь за заказы. Когда ты получил поток заказов — у тебя начинается нехватка специалистов.

Всё проще. Растут твои продажи, увеличиваешь свои закупки. Падают продажи, сокращаешь свои закупки.

Другими словами, если у тебя есть мебельная фабрика в которой работает 100 человек. И в друг поток заказов упал в три раза. На тот момент когда это произошло ты с этим ничего не можешь сделать. И вынужден сокращать в три раза свои закупки, включая работников, т.е. сократить 70 человек.

Работает и обратная ситуация. Если у тебя было 30 человек в мебельной фабрике. И в один из кварталов поток заказов увеличился в три раза, тебе приходится увеличивать все свои закупки (чтобы выполнить эти заказы), включая работников. То есть быстро набрать и обучить +70 человек.

Вообще когда предприниматель работает, конкуренты интересны ему только в том плане, что у них можно что-то позаимствовать. По-факту даже два предприятия в разных сферах, в том или ином смысле являются конкурентами друг другу. Если у человека есть 100.000 рублей, он может купить себе ноутбук, а может накупить на такую сумму одежды. Я вообще на конкурентов внимания никакого не обращаю, за исключением того, чтобы чему-нибудь у них научиться или допустим техники купить ставшей не нужной им.

По твоей смете — сколько тебе понадобится времени, чтобы выйти к примеру на оборот в 120млн в год, или 800 млн?

До +120м в год 4-5 лет, если не будет неурожайных годов. Каждый неурожайный год, считай потерянный год. Такие бывают, но редко.

Еще раз — какой бизнес, кроме гугла, смогли создать Сергей Брин и Ларри Пейдж, который хотя бы на полшажочка бы приблизился к коммерческому успеху гугла? Тот же вопрос про Гейтса (он к слову шарит, уже крупнейший землевладелец в США), Эллисон, и десятки-сотни других «успешных бизнесменов», который создали один бизнес и всё. И еще тысячи, которые продали бизнес кому-нибудь из FAANG, получили миллионы-десятки миллионов долларов, и с тех пор не смогли создать ничего стоящего, только инвест раунды собирают.

Ну Гейтц, дос (купил и допилил), виндовс, офис, SQL Server, ещё куча малоизвестного прикладного ПО, у них достаточно широкий модельный ряд. Правда я сомневаюсь что он всем этим занимался. Ему давно это уже всё не интересно.

Про Брина и Пейджа сложно что-то сказать, т.к. по-сути когда они создавали Гугл они создавали поисковый алгоритм, который был их студенческой научной работой. Нашли закономерность, она работает до сих пор. Повторить такое, задача почти невозможная. Так как научную закономерность можно открыть только один раз, второй раз её открывать не нужно. Опять же я не знаю чем именно занимаются 180.000 человек которые работают в Алфавите, скорее всего больше половины занимаются НИОКР, т.е. продумыванием каких-либо новых проектов. Уж точно поиск продумывать смысла нет, т.к. оно и так отлично работает.

Ну а то что форб пишет хвалебные статьи — так собственно на то он и форбс, желтая пресса)
…
Был бы успешным — не брал бы кредитов и продавал бы доли.

С Телегой вообще много не понятного. Считай тут нет материального продукта, цифровая экономика. Программа, база данных, сервера и всё. Степень механизации и автоматизации высочайшая. Теоретически это должен быть сверхприбыльный бизнес. Если я правильно понимаю ход его развития, первые годы Дуров вообще никаких денег не привлекал, содержал Телеграм за свой счёт. Также первые годы даже никак не пытался его монетизировать. С денежными потоками, может быть там всё действительно слабо, но зато всё в полном порядке с аудиторией и технологией. А денежные потоки штука такая, сегодня они слабые, а через 3 года они могут резко усилиться.

Всё проще. Растут твои продажи, увеличиваешь свои закупки. Падают продажи, сокращаешь свои закупки.

Другими словами, если у тебя есть мебельная фабрика в которой работает 100 человек. И в друг поток заказов упал в три раза. На тот момент когда это произошло ты с этим ничего не можешь сделать. И вынужден сокращать в три раза свои закупки, включая работников, т.е. сократить 70 человек.

Работает и обратная ситуация. Если у тебя было 30 человек в мебельной фабрике. И в один из кварталов поток заказов увеличился в три раза, тебе приходится увеличивать все свои закупки (чтобы выполнить эти заказы), включая работников. То есть быстро набрать и обучить +70 человек.

Это просто лишь на бумаге. По факту любое движение спроса в ту или иную сторону — это головная боль. Ты не можешь сократить 70 человек, потому что ты потратил на их обучение и приработку миллионы рублей, если не десятки. Поэтому ты идешь и ебешь отдел маркетинга, а сотрудникам продолжаешт платить зарплату, отправляя в отпуск или на отработку внутренних неприбыльных процессов. Если у тебя спрос вырастает в три раза — ты не сможешь нанять, обучить 70 сотрудников, сделать им рабочие места и так далее. И любое из этих движений в итоге может привести к банкротству (тебе кинули кучу заказов, ты вложился в расширение, напортачил с обучением, поплыло качество, от тебя начали отказываться клиенты, ты терпишь убытки и разоряешься)

Это все понятное дело в бизнесах с высокой долей человеческого труда в добавленной стоимости. Если ты просто торгуешь оптом зерном или трафиком — то да, порезал закупки и вауля. Но таких бизнесов мало.

До +120м в год 4-5 лет, если не будет неурожайных годов. Каждый неурожайный год, считай потерянный год. Такие бывают, но редко.

Понятно, удачи тебе в этом.

Ну Гейтц, дос (купил и допилил), виндовс, офис, SQL Server, ещё куча малоизвестного прикладного ПО, у них достаточно широкий модельный ряд. Правда я сомневаюсь что он всем этим занимался. Ему давно это уже всё не интересно.

В том и суть, что он как бизнесмен приложил руку только к операционке и к офису. Всё. Сейчас лень изучать отчетность, но вряд ли продажи сервера, азура, бинга, иксбокса и нокии хоть как-то приблизились к объемам продаж винды и офиса.

Про Брина и Пейджа сложно что-то сказать, т.к. по-сути когда они создавали Гугл они создавали поисковый алгоритм, который был их студенческой научной работой. Нашли закономерность, она работает до сих пор. Повторить такое, задача почти невозможная. Так как научную закономерность можно открыть только один раз, второй раз её открывать не нужно. Опять же я не знаю чем именно занимаются 180.000 человек которые работают в Алфавите, скорее всего больше половины занимаются НИОКР, т.е. продумыванием каких-либо новых проектов. Уж точно поиск продумывать смысла нет, т.к. оно и так отлично работает.

И вновь, ты накатал кучу текста, но так и не ответил на вопрос — придумали ли Брин и Пейдж что-то коммерчески успешное, кроме поиска? Куча воды, ответ — нет, не придумали. Можно ли их в таком случае назвать обладающими высокими управлеческими навыками, или им один раз повезло, и они пирдумали что-то стоящее, и с тех пор 25 лет доят эту концепцию, следя за тем, чтобы топить конкурентов (покупать или разорять)? Вот тебе наглядный пример, причем на самой вершине. Оказывается, Тиньков о Овчинников как управленцы сильнее, чем Брин и Пейдж, но тем не менее их состояние в 2000 раз больше, чем Овчинникова.

С Телегой вообще много не понятного. Считай тут нет материального продукта, цифровая экономика. Программа, база данных, сервера и всё. Степень механизации и автоматизации высочайшая. Теоретически это должен быть сверхприбыльный бизнес. Если я правильно понимаю ход его развития, первые годы Дуров вообще никаких денег не привлекал, содержал Телеграм за свой счёт. Также первые годы даже никак не пытался его монетизировать. С денежными потоками, может быть там всё действительно слабо, но зато всё в полном порядке с аудиторией и технологией. А денежные потоки штука такая, сегодня они слабые, а через 3 года они могут резко усилиться.

Ты видимо давным давно не смотрел на реалии разработки ПО. Ведущие инженеры и разработчики FAANG легко получают $200к/год, даже без учета опционов, и чтобы удержать своих сотрудников — необходимо платить аналогичные зарплаты. 100 сотрудников (что немного для такого проекта, в том же твиттере работало 7.5 тысяч сотрудников, в ватсаппе 8 лет назад было 250 сотрудников, а там функционал намного меньше) = уже $10 млн/год. Далее сервера, еще в 15-м году, когда телега была мизерной, расходы были $13 млн в год, сейчас ровно тот же форбс предполагает, что расходы $600 млн в год, что совпадает с оценкой по облигам. Сервера, представь себе, стоят денег, а если ты хочешь чтобы сотни миллионов пользователей работали без тормозов, хранили картинки, файлы, перекидывали всё это по сети — то готовься раскошелится. К сожалению, дать оценку, какая доля тратится на сервера (и их администрирование), а какая на ФОТ — я не могу, это к технарям, вот так из головы вспомню разве что википедию, которая тратит $5 млн в год — но там по сути обычный сайт. Какой-нибудь ahrefs, вновь, с не такой уж большой по сравнению с телеграмом нагрузкой, держит 2100 серверов, вконтакте 60 тысяч серверов, и это до активной работы с видео платформой. Опять же, взять оптимистичную оценку в 10 тысяч серверов, то для какого-нибудь дедика среднего сервера в $300/mo, это обойдется в $36 млн в год. А если там не 10к надо, а 30к, и не средних, а крутых?

Еще цитата «Another benchmark, in 2013 WhatsApp spent less than $50m on servers to support 450m active users. They had 32 engineers.».

А так сам Дуров прямым текстом говорит, что телеграм убыточен пока что. И нормальной монетизации мессенджеров пока что никто не придумал, они все сидят в убытках или под крылом гиганта, пока что ни премум подписки, ни рекламы не хватает, чтобы покрывать косты, даже твиттеру, у которого намного больше платежеспособной аудитории. То есть это убыточный бизнес, владелец которого ужом ползает, ища инвесторов и пытаясь внедрить монетизацию. Аудитория из неплатежеспособных стран не особо ценится, активное нарушения прайваси для таргетинга оттолкнет пользователей, а без таргентинга для рекламодателей реклама обходится слишком дорого. Внедрение системы типа ВК, где можно размещать реклама в каналах только через сервис телеграма с комиссией — сам понимаешь к чему приведет)

Поэтому, еще раз, мы точно говорим об одинаковой успешности бизнеса? А то были уже всякие миллиардеры на обложке форбса, кудрявые, с технологичными стартапами, который в одну ночь превращались в тыкву и пирамиду, а сам владелец отправлялся под следствие.

Это просто лишь на бумаге. По факту любое движение спроса в ту или иную сторону — это головная боль. Ты не можешь сократить 70 человек, потому что ты потратил на их обучение и приработку миллионы рублей, если не десятки. Поэтому ты идешь и ебешь отдел маркетинга, а сотрудникам продолжаешт платить зарплату, отправляя в отпуск или на отработку внутренних неприбыльных процессов. Если у тебя спрос вырастает в три раза — ты не сможешь нанять, обучить 70 сотрудников, сделать им рабочие места и так далее. И любое из этих движений в итоге может привести к банкротству

Фраза «любое из этих движений может привести к банкротству» говорит о том, что в твоём примере, человек ничем не управляет.

Суть управления в том, чтобы не обанкротится при любом раскладе. И когда у тебя много заказов, и когда у тебя мало заказов.

И ещё раз повторю, если упали продажи, закупки урезаются мгновенно. Если не урезать, тогда 100% будет банкротство.

Это все понятное дело в бизнесах с высокой долей человеческого труда в добавленной стоимости. Если ты просто торгуешь оптом зерном или трафиком — то да, порезал закупки и вауля. Но таких бизнесов мало.

В любом, абсолютно любом бизнесе работает такая закономерность: как только падают продажи, сразу же сокращаешь закупки.

Оказывается, Тиньков о Овчинников как управленцы сильнее, чем Брин и Пейдж, но тем не менее их состояние в 2000 раз больше, чем Овчинникова.

Ну не знаю, я не пользуюсь ничем что сделал Тиньков или Овчинников. Зато каждый день пользуюсь: поиском, гмайлом, диском, адсенсом, ютубом, хромом, андройдом.

Поэтому, еще раз, мы точно говорим об одинаковой успешности бизнеса? А то были уже всякие миллиардеры на обложке форбса, кудрявые, с технологичными стартапами, который в одну ночь превращались в тыкву и пирамиду, а сам владелец отправлялся под следствие.

Я смету у Дурова не видел, если кто-то и платит такие деньги на сервера или на программистов, это не значит что столько платит сам Дуров. Решение одной и той же задачи, можно получить разными способами. И по факту у разных предпринимателей оно разным и получается, и это тоже управленческая квалификация. Поэтому про Телеграм мне сложно что-то сказать. В любом случае, работает закономерность одна и та же. Программа разработана и разработана достаточно давно. Второй раз её разрабатывать с нуля не нужно. Нужно только дорабатывать (я уже почти два года за ней наблюдаю, она почти не меняется). На это много программистов не нужно. По серверам работает та же закономерность что и у тебя. В масштабах всего бизнеса сервера обходятся копейки. Но тебе в тысячу раз сложнее решить вопрос с серверами чем Дурову. Он при необходимости может и своих датацентров настроить, и оптом закупать оборудование для них. Поэтому если бы эта графа расходов сильно беспокоила, он бы нашел способы решить этот вопрос относительно дешево. Вангую что проблемы со сбытом рекламы со временем успешно разрешатся. Почему выбран такой путь развития мне не известно, но оно 10 лет работает, и скорее всего и дальше будет прекрасно работать.

В любом, абсолютно любом бизнесе работает такая закономерность: как только падают продажи, сразу же сокращаешь закупки.

Ну да, классическое «я с этим не сталкивался, значит так не бывает». Если у тебя работает автомобильный завод — ты по очень многим причинам не можешь его останавливать, если у тебя падает спрос. Несмотря на убытки, тебе выгодней делать машины на склад и потом утилизировать, чем останавливать завод, останавливать закупки и увольнять людей. Ты не можешь спустя три месяца «отменить» выращивание пшеницы, даже если видишь что рынок пошел вниз. Ты все равно её вырастишь, соберешь и продашь, даже зная, что все это будет в убыток.

Суть управления в том, чтобы не обанкротится при любом раскладе.

Ну может быть в мире идеальных розовых пони такое и бывает, то тогда и хороших управленцев не существует в природе.

Ну не знаю, я не пользуюсь ничем что сделал Тиньков или Овчинников. Зато каждый день пользуюсь: поиском, гмайлом, диском, адсенсом, ютубом, хромом, андройдом.

А я не живу в США, это значит что США не существует или что? Ты скатываешься в аргументацию уровня детсада. Мы только что определили формальные условия «высокого управленческого скилла», и по ним миллиардеры Брин, Пейдж и десятки-сотни других — продувают куда менее успешным, но более результативным товарищам, которые не доят одну курицу по 25-50 лет. Но тебе не нравится, что это ломает твою стройную картину миру «кто добился выручки, тот и молодец», потому что добавляет вариативность, и что не все банкроты — обязательно неумелые управленцы, и ты придумаешь какие то идиотские аргументы, вроде того, что продуктами одних предпринимателей ты пользуешься, а других — нет. Это не имеет никакого отношения к бизнесу.

Я смету у Дурова не видел, если кто-то и платит такие деньги на сервера или на программистов, это не значит что столько платит сам Дуров.

Конечно не сам, поэтому он уже 3-й или 4-й миллиард берет в долг. И да, в еще 8 лет назад он тратил по миллиону в месяц (по его же словам), когда телега была в сотню раз меньше размером.

Программа разработана и разработана достаточно давно. Второй раз её разрабатывать с нуля не нужно. Нужно только дорабатывать. На это много программистов не нужно. По серверам работает та же закономерность что и у тебя. В масштабах всего бизнеса сервера обходятся копейки.

Эмм, ты идиот? Представь если майкрософт году так в 98-м бы решил, что программа уже разработана, и больше не надо её разрабатывать? И десятки-сотни тысяч программистов такие «да лааадно». Мало того что там куча новых фич добавляется, даже если там ими не пользуешься и они кажутся тебе несущественными, так еще и поддержка всего этого добра необходима постоянная. От того, что тебе не нужно её еще раз разрабатывать (на самом деле нужно, рефакторинг называется, нужно регулярно делать, при этом зачастую полностью переписывается всё), ты не можешь взять и уволить программистов, у тебя фичлист на год вперед расписан.

В масштабах какого бизнеса, алло? В масштабах какого-нибудь интернет магазина — безусловно, косты на сервера обходятся в копейки. Для исключительно айтишного продукта, который завязан на архитектуре, которому нужно хранить петабайты данных и мгновенно пересылать информацию сотням миллионам пользователей — это ЕБЕЙШАЯ доля затрат. Так было 25 лет назад для гугла (они сами начали собирать свои сервера, чтобы сэкономить), так остается до сих пор, потому что данных стало в миллионы раз больше. Amazon AWS, Microsoft Azure, Google Cloud — на троих собирают $130 млрд выручки, а суммарно этот сектор генерит $500 ярдов выручки (плюс обычный хостинг сайтов на 100 ярдов). Кто по твоему платит такие деньги? Заметь, википедия, популярнейший сайт в интернете, тратит $5 миллионов в год. У всех крупняков типа FAANG — своя инфраструктура, заемной они не пользуются. В каком блэт мире ты живешь, если думаешь, что серверы для айтишного бизнеса это копейки? Или как всегда, если тебе это не надо — значит никому не надо?

Он при необходимости может и своих датацентров настроить, и оптом закупать оборудование для них.

Ну так а почему на настроил? Или ты думаешь, что создать датацентр и купить сервера — это тоже копейки стоит? И обслуживать датацентр тоже не надо? И что оптом цены в 10 раз упадут? Опять в Нарнию попал?

Поэтому если бы эта графа расходов сильно беспокоила, он бы нашел способы решить этот вопрос относительно дешево.

Ну уже 10 лет не может найти. Так сильно беспокоит, что внезапно выпускает облигации, чтобы хоть кто-то деньги одолжил, а потом четверть закидывает сам себе. В том и суть, что не может. К слову, под весьма нехилый процент он эти деньги берет, совсем не бесплатно, то есть к ФОТ и серверам — добавляется еще и проценты по долгам.

Вангую что проблемы со сбытом рекламы со временем успешно разрешатся. Почему выбран такой путь развития мне не известно, но оно 10 лет работает, и скорее всего и дальше будет прекрасно работать.

Ну ванговать ты можешь сколько угодно, суть в том, что прямо сейчас телеграм убыточный, причем сильно убыточный, а гений Дурова так и не смог после ВК создать успешный бизнес, и пока что просто сжигает инвесторское бабло (сначала свое сжег, потом инвесторское). То что он создал популярный продукт (особенно в РФ) — безусловно, но популярный продукт != успешный бизнес.

Со временем конечно разрешится. Или снова возьмет в долг. Или снова продаст долю в бизнесе. Или продаст какие-то пользовательские данные. Или перейдет под крыло к крупняку. Понятное дело что телеграм никуда не исчезнет сам по себе, а вот Дуров в качестве его владельца — без проблем (из ВК же его выдавили).

Путь развития вполне типичный стартаперский. Все деньги в рост, а стричь купоны уже когда станешь большим. Это мантра стартапов. Даже в фильме про фейсбук этот момент обыгрывали, да и у ватсаппа точно такая же ситуация (они в итоге ушли под крылышко фейсбука, так же как инстаграм). Вайбер японцы купили. Единственная проблема стартапов — это постоянно кончающиеся деньги, а если их не будет — то какие косты ты в телеге порежешь, сервера стопанешь?) Вот именно, эту часть расходов ты не можешь убрать.

Ну да, классическое «я с этим не сталкивался, значит так не бывает». Если у тебя работает автомобильный завод — ты по очень многим причинам не можешь его останавливать, если у тебя падает спрос. Несмотря на убытки, тебе выгодней делать машины на склад и потом утилизировать, чем останавливать завод, останавливать закупки и увольнять людей. Ты не можешь спустя три месяца «отменить» выращивание пшеницы, даже если видишь что рынок пошел вниз. Ты все равно её вырастишь, соберешь и продашь, даже зная, что все это будет в убыток.

Я не знаю где ты всего этого начитался. Но ещё раз повторю, в реальной жизни, а не виртуальной, закономерность работает железная. Если у тебя по какой-либо причине упали продажи, то ты вынужден сокращать закупки. Если только ты не предприниматель со всемирной известностью.

Теоретически можно не сокращать, но это в большинстве случаев приведёт к банкротству.

В кризис 2008 года, АвтоВАЗ остановили, хотя могли ещё долго клепать классику. Но остановили завод. И не запускали его, пока не появилась Лада Гранта.

По аналогии, если обычный наёмный работник получал зарплату 120.000 рублей в месяц, затем потерял жирную работу, а найти получилось только за 30.000 рублей в месяц. То случилась естественная ситуация у человека «упали продажи». Тут он может делать что угодно, хоть волосы на жопе рвать. Но если продажи упали, он естественным путём вынужден будет сократить свои закупки. Просто банально в казне денег не будет. У фабрики или завода всё точно также. Именно поэтому и случаются сокращения.

Исключения из этой ситуации бывают, но это именно исключения. Очень редкие.

Ну может быть в мире идеальных розовых пони такое и бывает, то тогда и хороших управленцев не существует в природе.

Почему же? Существует огромное количество людей которые годами управляют своим хозяйством и не банкротятся.

Это не имеет никакого отношения к бизнесу.

Ну как же не имеет. Генри Форд свою экономическую теорию аргументировал тем, что он полагал масштаб жизни человека зависит от суммы его услуг.

Именно по этой причине, он принял решение сделать массовое производство, чтобы увеличить сумму услуг.

У Брина и Пейджа сумма услуг огромна, т.к. теми сервисами что есть у Гугла пользуются по всему миру миллионы людей, и многими сервисами пользуются ежедневно.

Поэтому, если посчитать сумму услуг, то и Тиньков и Овчинников будут карликами по сравнению с Пейджем и Брином.

Кто по твоему платит такие деньги? Заметь, википедия, популярнейший сайт в интернете, тратит $5 миллионов в год. У всех крупняков типа FAANG — своя инфраструктура, заемной они не пользуются. В каком блэт мире ты живешь, если думаешь, что серверы для айтишного бизнеса это копейки? Или как всегда, если тебе это не надо — значит никому не надо?

Ну ты сам ответил на свой вопрос, Википедия тратит на сервера 5.000.000$ в год. Теперь посчитай сколько бы они зарабатывали в год на рекламе если бы её продавали. И вычисли процент расходов на сервера.

Вообще у тебя есть опыт разработки хотя бы одного высоконагруженного сайта, чтобы ему потребовалось 30 серверов? Т.е. один и тот же сайт висит на 30-ти серверах, а нагрузка равномерно распределяется между ними с помощью обратного прокси. Просто ты так свободно рассуждаешь о том сколько это всё стоит. Про расходы на программирование. Про расходы сервера. Как будто у тебя реально есть или опыт работы с высоконагруженными сайтами, или сам таковым сайтом владеешь. А если не владеешь откуда тебе знать сколько стоят решения задач такого типа?

Ну так а почему на настроил? Или ты думаешь, что создать датацентр и купить сервера — это тоже копейки стоит? И обслуживать датацентр тоже не надо? И что оптом цены в 10 раз упадут? Опять в Нарнию попал?

Ну когда речь идёт о тысячах серверах, то цена действительно будет гораздо ниже.

Понятное дело что телеграм никуда не исчезнет сам по себе, а вот Дуров в качестве его владельца — без проблем (из ВК же его выдавили).

Ну и Бил Гейтс владеет сейчас только 7 или 8% акций. Но эти 7 или 8% стоят сейчас более 100 ярдов $. Поэтому тут всё не однозначно.

Поэтому, если посчитать сумму услуг, то и Тиньков и Овчинников будут карликами по сравнению с Пейджем и Брином.

Конечно, поэтому их состояние и отличается так сильно. Но это не отменяет того, что они хуевые управленцы, и не смогли придумать ничего интересного, кроме поиска. Это прямой ответ на твой вопрос, что «не бывает такого, чтобы бизнесмен смог только что-то одно придумать, у каждого десятки бизнесов». Нет, повсеместно бывает, что у человека что-то выстрелило (в том числе из-за рандома), и она затем всю оставшуюся жизнь доит этот результат, несмотря на то, что как управленец он днище, и не может создать прибыльных бизнесов других.

Что в свою очередь означает, что десятки-сотни тысяч «успешных» оказались там не потому, что они дохера гениальные управленцы, а просто потому, что один из их бизнесов попал в струю, и они живут на деньги с этого бизнеса. А у других бизнесменов, с не меньшей, а то более крутой квалификацией — хуй да нихуя, потому что так сложилось, либо их бизнесы «выстреливают» пердежом в лужу, в тысячу раз слабее.

Ну ты сам ответил на свой вопрос, Википедия тратит на сервера 5.000.000$ в год. Теперь посчитай сколько бы они зарабатывали в год на рекламе если бы её продавали. И вычисли процент расходов на сервера.

Так я и говорю — википедия это примитивный сайт, со статичной нагрузкой, без пользовательских файлов. Доля расходов на сервера для статичных сайтов — мизерная, совершенно верно. Но как только ты вместо энциклопедии начинаешь раздавать видео или хотя бы файлы-музыку — у тебя сразу же расходы на сервера вырастают в разы и на порядки. Как только ты вместо статичного сайта даешь каждому пользователю возможность интерактивно взаимодействовать с сайтом — умножай расходы еще в разы и порядки. Как только тебе надо хранить пользовательские данные — ну ты понял. Телеграм — не википедия, если ты еще не понял. Это как сравнивать бизнес выращивания пшеницы и бизнес супермаркетов — вроде бы и те и другие работают с едой, но это совершенно разные процессы.

Вообще у тебя есть опыт разработки хотя бы одного высоконагруженного сайта, чтобы ему потребовалось 30 серверов? Т.е. один и тот же сайт висит на 30-ти серверах, а нагрузка равномерно распределяется между ними с помощью обратного прокси. Просто ты так свободно рассуждаешь о том сколько это всё стоит. Про расходы на программирование. Про расходы сервера. Как будто у тебя реально есть или опыт работы с высоконагруженными сайтами, или сам таковым сайтом владеешь. А если не владеешь откуда тебе знать сколько стоят решения задач такого типа?

А у тебя есть опыт разработки хотя бы одного бизнеса с оценкой на миллиард долларов, чтобы так свободно рассуждать об амазоне, гугле и телеграме? Нет? Тогда ты не владеешь инфой и не можешь ничего тут высказывать.

Ну я хотя бы тыкал в это все, и в общих чертах представляю, что и как там устроено, я все таки программист с 15-летним стажем, и когда-то живо интересовался всем этим. И поднимал кучу сервисов, так что вновь, прекрасно понимаю разницу в нагрузке между условным статейником на вордпрессе, и каким-нибудь пикабу, даже если у них будет одинаковая посещаемость — разница в расхода на сервера у них будет на порядки, на администрирвоание тоже.

А все оценки я беру просто из открытых источников. Зачастую айтишники на своих конференциях без проблем публикуют подробную информацию о своей архитектуре, в том числе и о числе серверов. Они не всегда могут раскрывать информацию о расходах, но ты можешь просто зайти на любой сайт, предоставляющий услуги колокейшена, посмотреть цены на сервера, или посмотреть ценик на их аренду.

Просто мне лень выковыривать прям самую мякоту и подробности, потому что метание бисера перед свиньями, и просто накидываю то что прям быстро заметно. Просто считай, что это мое умение составлять сметы на айтишные продукты.

Что касаемо расходов на программистов — опять же, все это общедоступная информация. Вот грейды программистов в гугле, например — https://www.levels.fyi/co... . Если ты думаешь, что на Дурова работают школьники из подвала за три копейки — то мне опять же жаль тебя разочаровывать, но как раз таки как разраба и тимлида у Дурова (и его брата) квалификация отличнейшая, и из ВК они костяк команды разрабов забрали. И любого из инженеров такого уровня с руками оторвут в FAANG, и даже давая скидку на «вы работаете над гениальным продуктов нашего визионера» — ты можешь срезать условные 30-50% костов, но не более того, иначе твои инженеры уйдут работать к другому работодателю.

Читай больше инфы про айти разработку, и финансовые отчеты, епта!

Ну когда речь идёт о тысячах серверах, то цена действительно будет гораздо ниже.

А ты что думаешь, сервера кто покупает, частные лица, в розницу по три штуки? Нет. Серверный бизнес — это лютый энтерпрайз, там не работает тактика из b2c рынка, так как никто тебе не даст скидку в 50%, если ты купишь не 20 тонн зерна, а 2000 тонн зерна например. Какую-то скидку дадут, 10% к примеру, но не более того, ибо есть общий рынок.

Так и тут. Как производители серверов, так и покупатели — работают партиями в тысячи серверов. 5 лет назад в год продавали 3.2 млн серверов, 10 компаний (Dell, HP, IBM, Lenovo и другие) контролируют 70% рынка. Нафига давать скидку на партию в тысячу серверов, если амазон купит 100 тысяч серверов и не поморщится? (у них было 1.4 млн серверов еще в 2014, когда у них была выручка $5 млрд, сейчас выручка $80 млрд, do the math). Ну окей, дадут тебе скидку 10%, что, легче станет?

Опять же, тысяча серверов — это в закупке всего $2-5 млн, ну плюс датацентру в год 200-600 тысяч. А Дуров берет по пол ярда в год. Соответсвенно, либо потребности в серверах еще выше, не тысячи, а десятки тысяч серверов, либо число сотрудников сильно раздуло, либо процент по кредитам кабальный. Открытой отчетности нет, есть только косвенные факты. Факт в том, что телеграм убыточный бизнес, спустя 10 лет, все еще.

Ну и Бил Гейтс владеет сейчас только 7 или 8% акций. Но эти 7 или 8% стоят сейчас более 100 ярдов $. Поэтому тут всё не однозначно.

Так может Дуров уже владеет 7 ли 8% акций, кто знает =) Да в ВК у него был далеко не контрольный пакет, но тем не менее выдавили его до последнего. Плюс не забывай, Гейтс свою компанию под банкротство не подводил, лень поднимать исторические данные, но они кажется всегда зарабатывали кучу бабла, последние лет 30, и сам постепенно выводил бабло из майкрософта в другие проекты.

Ну и да, в дополнение к вопросу о том, как прокачивать свои скилы, могу порекомендовать такой метод.

Ежедневно выделять по 30 минут в день на прокачивание скилов.

Но помимо смет, думать ещё над решением одной очень важной задачи.

Суть задачи в следующем:
— ты прямо сейчас находишься в точке А (17 грубо говоря).
— тебе нужно попасть в точку Б (~1.000.000 акций газпрома т.е ~200).

Ну так вот, путей попасть из точки А, в точку Б много, чтобы не терять время пустую на тормозные пути, с помощью смет составить представление, с какой скоростью какие пути работают.

Например, в моём случае пшеница 5 лет, но свиньи уже 7-8 лет, т.к. свиньи растут медленно, да и вообще там вся экспозиция разворачивается по-другому.

Да не бывает никакого рандома. Взять тот же самый поисковый алгоритм ссылочного ранжирования. Это есть ни что иное как научная работа. Это сейчас о нём все знают и понимают, а в 1998 году его понимали только два человека.

То есть им чтобы такую штуку сделать, нужно было придумать научный базис. А затем его протестировать на практике. То есть это огромная проделанная работа.

Каждый год публикуется примерно 5 миллионов научных работ, но толчком к созданию бизнеса они не становятся (абсолютное большинство из них). Если бы каждый, кто создавал научный базис под свой бизнес, добивался бы результатов как у гугла (ну или хотя бы просто превращал в успешный бизнес) — сейчас было бы в тысячи раз больше успешных бизнесов. Не говоря уже о том, что могут быть и более продвинутые алгоритмы ранжирования — но им уже не пробиться через гугл.

Штат вроде там всего 30 работников t.me/durov/212.

Если внимательно читать, то там написано «компактная команда из 30 человек создала большую часть функционала мессенджера». И на момент разработки телеграма в 2012-2013 так и было скорее всего (и уже тогда Дуров тратил 1 млн в месяц на поддержку работы). О том, сколько сейчас работает инженеров, и над созданием остального функционала, а не базового — ни слова.

Но не может быть такого, чтобы все 1.000 функций из которых состоит программа, в одно мгновение потребовали переписывания их с нуля. Дописать да. Поправить да. Но не разрабатывать с самого начала. Другими словами те наработки, какие у них появились за 10 лет, не нужно нарабатывать заново.

И ты в очередной раз подтверждаешь мое предположение о том, что ты нихрена не понимаешь в разработке айти продуктов, и знаешь только про сайты за 5 тысяч рублей и трактора. Переписывание кода называется рефакторинг — https://ru.wikipedia.org/...; , и это необходимость в ПО. И оно включает себя полное переписывание проекта каждые несколько лет, и это особенно актуально для проектов, которые выстрелили (код, который написан под миллион активных пользователей, не будет хорошо работать со 100 миллионами активных пользователей). Зачастую компания вынуждена половину ресурсов отдать команде рефакторинга, чтобы она за полгода-год переписала с нуля весь объем кода, после чего код заменяется, старая версия ПО отключается, и почти сразу же начинается следующий цикл рефакторинга. К примеру, у телеграма были (а может есть) две почти идентичные версии веб-клиента для мессенджера — это как раз таки пример работы такого рефакторинга, один на старой кодовой базе, другой на новой.

Если Дуров не брешет и там действительно 800.000.000 активный пользователей, то я не представляю как оно может не собрать рекламных продаж, хотябы по 1$ с одного активного пользователя. В таком случае это 800.000.000$ на разработку программы и на сервера.

800 миллионов там MAU, а не DAU, это раз. И два — на чем основан твой тезис о том, что можно собрать $1 с рекламных продаж с одного активного пользователя мессенджера? Почему доллар, а не цент, или не 10 долларов? Это точно так же цифры с потолка. Приведи сравнимый пример, к примеру «У вайбера сейчас ХХ активных пользователей, и они с них зарабатываются столько то денег, значит у телеграма с его MAU заработок может быть вот таким».

Можно конечно назвать твиттер, у которого как раз 10 долларов в год на активного юзера (346млн активных, 4.4 млрд выручки), но там разница в том, что больше половины прибыли твиттер получает с пользователей из США, где реклама востребованна, в то время как в телеграме основной костяк пользователей — Индия, РФ, Иран, где цены на рекламу на порядок ниже. Плюс в твиттере нормальный таргетинг — в телеге его нет. Ну и в целом твиттер это не мессенджер, это блог-платформа.

За 10 лет это 100.000.000$ на программистов. Если такая цифра близка к истине, то это вполне приемлемая цифра.

То есть ты думаешь, что 30 человек которые разработали базовую версию мессенджера 10 лет назад — могут поддерживать проект в десятки раз больше и грауженней?

Где информация по всем 10-ти годам? Там должно было бы скопиться за 10 лет около 5 млд.$. Но такой информации я найти не могу. Цифра в 0.750 млрд.$ отсвечивает не более.

Не по 10 годам, а по последним. В первые года у него были расходы в $13млн в год. Оценка по времени между привлечениями инвесторских денег.

На мой взгляд, Телега гораздо более сильная работа чем vk.

ВК сейчас генерирует около миллиарда долларов выручки в год (вместе с одноклассниками, годовой отчет — https://corp.vkcdn.ru/med... ). Телега убыточна. Се ля ви. Всем похер, заходишь ли ты вк, важно, чтобы бизнес приносил прибыль. Я держу акции филипп моррис не потому, что я курю или мне нравится их сигареты, а потому что они приносят прибыль.

Каждый год публикуется примерно 5 миллионов научных работ, но толчком к созданию бизнеса они не становятся (абсолютное большинство из них).

Да, научных открытий много. Но много ли из них действительно ценных, которые могут значительно изменить жизнь миллионов людей?

Более того, много ли из них, имеют не фундаментальное значение, а прикладное.

Опять же, и этих критериев недостаточно, оно должно быть реализуемым в принципе. У Брина и Пейджа была проблема, денег на сервера не было, а единственный сервер не справлялся с нагрузкой. То есть им пришлось очень сильно изъебнуться, чтобы затея не загнулась на самом старте.

Не говоря уже о том, что могут быть и более продвинутые алгоритмы ранжирования — но им уже не пробиться через гугл.

Это ошибочное мнение. До появления Гугла была Альтависта, и это был монстр. Да и Yahoo появился в 1994 году, и тоже был очень популярен. И что? Стоило появится Гуглу с их ссылочным ранжированием, как тут же народ перестал через них искать. Альтависта загнулась, а Яху умудрился на прочих сервисах кое-как удержаться.

И да, уж если на то пошло. Яндекс пизданул тот же самый алгоритм у Гугла, правда им хватило ума прикрутить семантику, что для русского языка очень сильно зашло. Таким образом, у Яндекса получился свой алгоритм, который вполне конкурентоспособен на русскоязычном рынке.

Алгоритмы рулят, поэтому сколько бы денег не было, пример Микрософта показывает, что если нет крутейшего алгоритма, народ пользоваться поиском не будет.

Если внимательно читать, то там написано «компактная команда из 30 человек создала большую часть функционала мессенджера». И на момент разработки телеграма в 2012-2013 так и было скорее всего

Там пост датируется 27.06.2023.

Гугл переводчик: Только представьте: компактная команда из 30 человек создала большинство функций, которые вы сейчас видите в современных приложениях для обмена сообщениями.

Большинство, это означает, что почти все функции которые требуют высочайшей квалификации при проектировании и разработке, созданы основным штатом из 30-ти человек. Остальные функции малоценные, скорее всего закупались за копейки.

О том, сколько сейчас работает инженеров, и над созданием остального функционала, а не базового — ни слова.

Каким переводчиком переводим? deepl.com также переводит, что большинство, а не базовые функции. Какие к чёрту базовые функции то?

И ты в очередной раз подтверждаешь мое предположение о том, что ты нихрена не понимаешь в разработке айти продуктов
…
И оно включает себя полное переписывание проекта каждые несколько лет, и это особенно актуально для проектов, которые выстрелили (код, который написан под миллион активных пользователей, не будет хорошо работать со 100 миллионами активных пользователей)

Какая проблема разработать программу так, чтобы она отлично работала под 100.000.000 млн. пользователей сразу?

Опять же если там что-то и потребуется переписать, то только лишь часть программы отвечающую за распределение нагрузки или распределение данных. То есть не 100% функций, а лишь 5-10% из них.

И да, перед тем как такие вещи программируются, они проектируются. И никакой идиот не будет проектировать работу системы только под 30 серверов или только под 1.000 серверов. Система проектируется в таких проектах такой, чтобы можно было оперативно добавлять мощности, без сильного переписывания кода.

И два — на чем основан твой тезис о том, что можно собрать $1 с рекламных продаж с одного активного пользователя мессенджера?

Ну я сам пользуюсь им, вижу сколько там рекламы. Отсюда и предположение. Не может быть такого, чтобы рекламы было дохера, а дохода от неё было нихера.

То есть ты думаешь, что 30 человек которые разработали базовую версию мессенджера 10 лет назад — могут поддерживать проект в десятки раз больше и грауженней?

Данные по 30 человек свежие. И я считаю, что разработчики не идиоты, чтобы под каждую пропускную способность делать новую версию программы. Скорее всего там сделана гибкая система, чтобы можно было при необходимости подключать больше серверов и распределять на них нагрузку. Видел изнутри высоконагруженную систему. Работала на 30 серверов, при этом чтобы подключить 100 серверов, достаточно было поправить несколько десятков строчек кода, т.е. сайт работающий на 30 серверах, можно было за пару часов настроить так, чтобы он работал на 100 серверах. За пару часов, и 99% кода переписывать не нужно было. Только файл отвечающий за настройки сети.

Не по 10 годам, а по последним. В первые года у него были расходы в $13млн в год. Оценка по времени между привлечениями инвесторских денег.

Ну то есть нет 5 ярдов$ привлечённых? Значит не так уж и много привлекал.

ВК сейчас генерирует около миллиарда долларов выручки в год (вместе с одноклассниками, годовой отчет — https://corp.vkcdn.ru/med... ). Телега убыточна.

Там в отчёте 73 млн. у vk и 38 млн. у Одноклассников. Что вполне согласуется с моим ощущением, что это дохлятина.

Получается, человек вышел из vk, и сделал новый проект, в котором 800.000.000 пользователей. Масштабы Телеги однако гораздо больше, чем старого проекта.

А убыточность или прибыльность, нам не известна. Мы не знаем ни выручку, ни расходы.

И да Telegram впервые выпустил пятилетние облигации в марте 2021 года, заняв у инвесторов $1 млрд. Ставка по бондам составила 7% годовых, 18 июля 2023 Telegram выпустил новые облигации на $270 млн.

То есть суммарно 1270 млн. долларов занял. И именно занял. Не долю продал, а занял. Под 7% годовых, что даёт предподолжение, что Телега себя чувствует более чем уверенно в финансовом плане. Если бы она была дохлятиной, он бы не стал столько занимать. Ибо 5-летние, значит за 5 лет вернуть надо ярд + 0.350 сверху, это 200 лямов в год + % + финансирование основной деятельности, т.е уже сейчас оборот должен быть больше +10.000.000$ в сутки. Полагаю, отсюда и оценка в Форбсе 11.5 ярдов.

т.е уже сейчас оборот должен быть больше +10.000.000$ в сутки

На порядок ошибся, конечно больше +1.000.000$ в сутки или более +365.000.000$ в год.

Да, научных открытий много. Но много ли из них действительно ценных, которые могут значительно изменить жизнь миллионов людей?

А с чего ты взял, что алгоритм ранжирования был таковым? Это проявилось только после реализации и машстабирования.

Это ошибочное мнение. До появления Гугла была Альтависта, и это был монстр. Да и Yahoo появился в 1994 году, и тоже был очень популярен. И что? Стоило появится Гуглу с их ссылочным ранжированием, как тут же народ перестал через них искать. Альтависта загнулась, а Яху умудрился на прочих сервисах кое-как удержаться.

Я не говорю в 90-е, я говорю про сейчас. Даже если сейчас где-то в подвале создадут лучший алгоритм — они не добьются того же успеха, что и гугл. Хотя формально сделали они ту же самую работу.

К слову, как ты думаешь, если бы яху согласился купить их алгоритм за миллион долларов (или сколько они тогда запрашивали), смогли ли бы Брин и Пейдж создать какой-то бизнес, или остались бы нердами с стенфорде? Все их последующие проекты были либо куплены на деньги гугла, либо развились на трафике гугла, и даже с этим большинство убыточные.

Там пост датируется 27.06.2023.

Гугл переводчик: Только представьте: компактная команда из 30 человек создала большинство функций, которые вы сейчас видите в современных приложениях для обмена сообщениями.

Большинство, это означает, что почти все функции которые требуют высочайшей квалификации при проектировании и разработке, созданы основным штатом из 30-ти человек. Остальные функции малоценные, скорее всего закупались за копейки.

И? Разве он сказал, что 30 человек работает над телеграмом сейчас? Нет. Разве он сказал, что «большинство функций для обмена сообщениями» — это то, что приносит прибыль? Нет. С чего ты взял, что там 30 сотрудников, и что остальные стоят копейки? К слову, функционал каналов — не относится к обмену сообщениями.

Каким переводчиком переводим? deepl.com также переводит, что большинство, а не базовые функции. Какие к чёрту базовые функции то?

Эмм, какой переводчик, ты что, английский не понимаешь?

«Just imagine: a compact team of 30 people has been responsible for creating the majority of the features you now see in modern messaging apps. Our competitors have developed a habit of copying our designs, without any alteration, to the point where it’s become a running joke in the community.»

Какая проблема разработать программу так, чтобы она отлично работала под 100.000.000 млн. пользователей сразу?

Ебаааать, ты вообще ебанько или как? Точно такая же, как проблема создать сразу же прибыльный бизнес, приносящий миллион долларов чистыми в месяц. Или ты думаешь, что с ростом числа пользователей можно просто подключать больше серверов, и все будет работать? Ебать ты отупел на своей ферме.

Опять же если там что-то и потребуется переписать, то только лишь часть программы отвечающую за распределение нагрузки или распределение данных. То есть не 100% функций, а лишь 5-10% из них.

Да да, похлопаем эксперту, который не отличит реляционную базу данных от распределенной, но при этом знает как идет разработка высоконагруженных систем, и выдает свое экпертное мнение, как дешево и быстро это делать.

И видимо слово рефакторинг ты так и не понял, зачем оно нужно, и не зависит от нагрузки. Экспертный эксперт в айтишных продуктах.

Ну я сам пользуюсь им, вижу сколько там рекламы. Отсюда и предположение. Не может быть такого, чтобы рекламы было дохера, а дохода от неё было нихера.

Рекламы какой? Внутри каналов? Так она идет мимо Дурова. Которая Telegram Ads? Так вновь, доходов от неё не хватает на покрытие расходов (поэтому облигации выпустили), а доходов там мало потому, что нет нормального таргетинга, и реклама дорогая для реклов, и большинству невыгодно её там покупать. А таргетинга нет, потому что Дуров строил репутацию телеге на «мы не продаем ваши данные». Такие дела. Или ты в маркетинге такой же эксперт, как и в кодинге?

И вновь, ни одной оценке на основе реальных данных, а лишь пердежь в лужу «мне так кажется». Опять мистическое мышление, основанное на ощущения, а не на фактах. Научись пользвоваться гуглом.

Данные по 30 человек свежие.

Пост свежий. Данных по числу сотрудников на текущий момент — нет. Если бы он написал «всего лишь 30 человек поддерживают всю текущую работу телеграма» — я бы согласился, что ок. Но там этого нет. Только отсылка к 2015. И только про инженеров — и я думаю не надо объяснять, что Дуров в одно лицо не сможет заниматься продажей рекламы, привлечением инвестиций и финансирования, криптой, юридическими вопросами в десятках стран и прочем.

И даже если хуй с ним, согласимся, что 30 сотрудников, допустим. Где деньги, Лебовски? Телеграм убыточен — вновь, прямой текст Дурова. Деньги тратятся на сотрудников, на сервера, и на проценты по кредитам. На что именно уходят сотни миллионов долларов — значения не имеет. Важно то, что выручки не хватает на покрытие расходов, спустя 10 лет после релиза. Не похоже это на успешный бизнес.

Ну то есть нет 5 ярдов$ привлечённых? Значит не так уж и много привлекал.

Цикл постов выше. https://www.owler.com/com... еще например. Вроде как $2.1 млрд привлек, проблема в том, что они стали кончаться быстрее.

Там в отчёте 73 млн. у vk и 38 млн. у Одноклассников. Что вполне согласуется с моим ощущением, что это дохлятина.

Получается, человек вышел из vk, и сделал новый проект, в котором 800.000.000 пользователей. Масштабы Телеги однако гораздо больше, чем старого проекта.

ВК — русская социальная сеть, они не особо лезут в другие страны. Зато у них выручка ярд долларов.

Миллионы индусов, иранцев и все тех же русских — не самая платежеспособная аудитория. К тому же есть подозрения, что цифры завышенные, про количество ботов тебе скажет любой владелец каналов, а реально большое коммьюнити и распространенность — только в России. То есть Дуров опять сделал соц сеть для русских, кто бы мог подумать =)

А убыточность или прибыльность, нам не известна. Мы не знаем ни выручку, ни расходы.

https://t.me/durov/215

«Luckily, Telegram is super efficient when it comes to expenses and we had a great start with monetization last year. While not yet profitable (which would be impossible to reach on just the second year of monetization), Telegram is closer to profitability in absolute numbers than its competitors such as Twitter and Snap.»

Твоего знания английского достаточно, чтобы понять, что означают слова «not yet profitable»? 10-й год работы, напомню.

И да Telegram впервые выпустил пятилетние облигации в марте 2021 года, заняв у инвесторов $1 млрд. Ставка по бондам составила 7% годовых, 18 июля 2023 Telegram выпустил новые облигации на $270 млн.

Ты забыл про $1.7 млрд, которые он поднял под ICO TON, из которых он как минимум 500 млн оприходовал.

Если бы она была дохлятиной, он бы не стал столько занимать. Ибо 5-летние, значит за 5 лет вернуть надо ярд + 0.350 сверху, это 200 лямов в год + % + финансирование основной деятельности, т.е уже сейчас оборот должен быть больше +1.000.000$ в сутки.

Очень странный вывод. Теперь ты у нас видимо эксперт по финансам еще?) Что помешает ему через 5 лет снова взять в долг, чтобы отдать старые кредиты? Ничего. Причем он взял под ебейшие в то время 7% годовых, то есть под меньший процент ему тупо не давали столько денег. И он взял их не потому, что планировал через 5 лет дойти до нужного оборота, а потому что если бы не взял — то телеграм бы обанкротился и закрылся.

А уж какой там оборот — опять же, мне не принципиально. Факт в том, что телега убыточна. Может у них оборот 30 млн в год, может 300 млн, может 3 миллиарда — похер. Суть в том, что они убыточны, а Дуров для того, чтобы оно не рухнуло, вынужден брать в долг. Я могу искренне пожелать удачи в этой авантюре, но еще раз, факт в том, что Телеграм — убыточен, а Дуров 10 лет потратил на создание убыточного бизнеса, и не создал после ВК успешного бизнеса. Однако, создал популярный продукт, и уже одним этим он стоит на голову выше Брин, Пейджа, Гейтса, Элиссона, Чичваркина, Ходорковского, и сотен других бизнесменов, который смогли сделать только один успешный бизнес, и тысяч стартаперов, которые успешно продали свой бизнес, и после этого ни один новый продукт не сделали успешным, несмотр на десятки попыток.

А с чего ты взял, что алгоритм ранжирования был таковым? Это проявилось только после реализации и машстабирования.

Они его реализовали в малом масштабе, чтобы проверить идею, и их студенческий сервер просто взорвало. То есть сразу же после тестирования теоретического базиса в малом масштабе, стало понятно, что теоретический базис на практике также отлично работает, как и на бумаге.

К слову, как ты думаешь, если бы яху согласился купить их алгоритм за миллион долларов (или сколько они тогда запрашивали), смогли ли бы Брин и Пейдж создать какой-то бизнес, или остались бы нердами с стенфорде?

Если бы продали, сделали бы самую большую глупость в своей жизни.

И? Разве он сказал, что 30 человек работает над телеграмом сейчас? Нет. Разве он сказал, что «большинство функций для обмена сообщениями» — это то, что приносит прибыль? Нет. С чего ты взял, что там 30 сотрудников, и что остальные стоят копейки? К слову, функционал каналов — не относится к обмену сообщениями.

Ну по логике вещей, какой смысл хвастаться результатом работы 30-ти работников, если над программой работают тысячи? Это алогично, и никто бы так делать не стал.

Эмм, какой переводчик, ты что, английский не понимаешь?

Ну ты про базовый функционал какой-то стал загонять. Хотя переводчики переводят не «базовый функционал», а «большинство функций». Это две разные вещи.

Или ты думаешь, что с ростом числа пользователей можно просто подключать больше серверов, и все будет работать? Ебать ты отупел на своей ферме.

Ещё раз повторю, у тебя лично был опыт создания высоко нагруженных систем? Ты сам лично делал сайт который одновременно живёт на 30-ти серверах и на каждый из которых распределяется нагрузка пропорционально мощности сервера?

Ну признайся что у тебя такого опыта не было, был опыт держать на одном сервере кучу сайтов, а не наоборот, держать один единственный сайт на куче серверов. Поскольку у тебя такого опыта не было, ты даже примеримерно не представляешь, как разрабатываются высоко нагруженные сайты, как они устроены изнутри, и сколько всё это стоит. Отсюда у тебя возникает куча иллюзий, что переписывать нужно именно абсолютно все разработанные ранее функции, а не только малую часть функций отвечающих за распределение нагрузки.

Которая Telegram Ads? Так вновь, доходов от неё не хватает на покрытие расходов (поэтому облигации выпустили), а доходов там мало потому, что нет нормального таргетинга, и реклама дорогая для реклов, и большинству невыгодно её там покупать.

Посмотрим, будущее покажет. Ещё раз повторю, я со свечкой не стоял. Точных цифр никто не знает.

что Дуров в одно лицо не сможет заниматься продажей рекламы, привлечением инвестиций и финансирования, криптой, юридическими вопросами в десятках стран и прочем.

Да, не может, но мы же про разработчиков говорили, которым действительно нужно платить огого.

Важно то, что выручки не хватает на покрытие расходов, спустя 10 лет после релиза. Не похоже это на успешный бизнес.

Не видя полную картину, можно сделать не верный вывод. Хотя ты прав, оно действительно «не похоже на успешный бизнес», но по факту скорее всего, он вполне себе успешный.

Вроде как $2.1 млрд привлек, проблема в том, что они стали кончаться быстрее.

В 2018 г. компания привлекла под проект TON в совокупности $1,7 млрд от 175 инвесторов, которые в момент запуска блокчейн-платформы должны были получить токены Gram по заранее фиксированному курсу. Отсюда vedomosti.ru/media/articles/2021/04/29/868196-telegram-provodit-dopolnitelnoe-razmeschenie-obligatsii

То есть это вообще не про саму телегу, а под совершенно другую затею, под другой проект.

В общем там с этими облигациями вообще что-то мутное. Это единственный вывод какой можно сделать, а вовсе не про убыточность самой Телеги.

То есть Дуров опять сделал соц сеть для русских, кто бы мог подумать =)

Ну тогда с цифрой в 800.000.000 активных пользователей, он обманул. В России такой штукой могут пользоваться не больше 100 млн. человек.

«Luckily, Telegram is super efficient when it comes to expenses and we had a great start with monetization last year. While not yet profitable (which would be impossible to reach on just the second year of monetization), Telegram is closer to profitability in absolute numbers than its competitors such as Twitter and Snap.»

Твоего знания английского достаточно, чтобы понять, что означают слова «not yet profitable»? 10-й год работы, напомню.

Датируется пост 18.07.2023. То есть ему и двух месяцев нет.

«К счастью, Telegram очень эффективен с точки зрения расходов, и в прошлом году у нас было отличное начало монетизации. Хотя Telegram еще не приносит прибыли (чего было бы невозможно достичь всего за второй год монетизации), Telegram в абсолютных цифрах ближе к прибыльности, чем его конкуренты, такие как Twitter и Snap».

1. «очень эффективен с точки зрения расходов», говорит о том, о чём я объясняю. Было бы удивительно обратное. Степень механизации и автоматизации там очень высока.

2. «в прошлом году у нас было отличное начало монетизации», прошлый год по отношению к 2023 это 2022 год, т.е. с 2013 по 2021 они даже не монетизировали Телегу, а это 8 лет подряд.

3. «Хотя Telegram еще не приносит прибыли (чего было бы невозможно достичь всего за второй год монетизации)», т.е. мы не ошиблись монетизация идёт только второй год из 10-ти которые он работает, и задача по монетизации ещё решается, т.е. она в процессе.

Что же это получается? Чувак за свои собственные деньги начал разрабатывать телегу в 2013 году. В штате у него всего 30 основных разработчиков. До 2021 года включительно, т.е. 8 лет подряд, он финансировал и работу программистов за свой счёт, и сервера за свой счёт. И только в 2022 году начал прикручивать монетизацию, когда по всей видимости произошел взрывной рост аудитории.

Однако, создал популярный продукт, и уже одним этим он стоит на голову выше Брин, Пейджа, Гейтса, Элиссона, Чичваркина, Ходорковского, и сотен других бизнесменов, который смогли сделать только один успешный бизнес, и тысяч стартаперов, которые успешно продали свой бизнес, и после этого ни один новый продукт не сделали успешным, несмотр на десятки попыток.

Ну вот с этим соглашусь.

А уж какой там оборот — опять же, мне не принципиально. Факт в том, что телега убыточна. Может у них оборот 30 млн в год, может 300 млн, может 3 миллиарда — похер. Суть в том, что они убыточны, а Дуров для того, чтобы оно не рухнуло, вынужден брать в долг. Я могу искренне пожелать удачи в этой авантюре, но еще раз, факт в том, что Телеграм — убыточен, а Дуров 10 лет потратил на создание убыточного бизнеса, и не создал после ВК успешного бизнеса.

А вот с этим большие вопросы.

Если там оборот +1.000.000$ в сутки уже на текущий момент, то оно уже вполне успешно. С учётом же бурного роста аудитории, и как следствие бурного роста суточного оборота, может пройти не так много времени, и оно вполне станет прибыльным.

По моей оценке, оно ну никак не выглядит как «не успешный бизнес». Более того, по моей оценке, оно уже сейчас выглядит как более чем успешный бизнес. Так что в Форбсе, возможно не ошиблись.

Если бы продали, сделали бы самую большую глупость в своей жизни.

Так они и пытались продать, просто в яху им отказали, не договорились по цене. Были бы в яху более адекватные сотрудники — не было бы гугла.

Ну по логике вещей, какой смысл хвастаться результатом работы 30-ти работников, если над программой работают тысячи? Это алогично, и никто бы так делать не стал.

Потому что так работает пиар и имидж. Причем, если ты прям внимательно вчитаешься в слова Дурова — «Just imagine: a compact team of 30 people has been responsible for creating the majority of the features you now see in modern messaging apps.» — то поймешь, что это даже может не относиться к телеграму. Это даже не утверждение — это просто рекламный текст, где нет никаких однозначных утверждений. Это как если бы я написал «Представьте, что один человек может создать сайты и заработать десятки миллионов рублей. Эти люди среди нас. Подавай заявку на приватное обучение!». Является ли первое предложение фактическим утверждением, что написавший этот текста создал сайты и заработал десятки миллионов рублей? Нет. Это лишь утверждение о том, что таки люди есть. Так и у Дурова. Его слова можно интерпретировать как угодно, и они не будут противоречить какой угодно реальность — что телеграм возможно разработали 30 человек (в 2015-м году), или что команда разработки сейчас состоит из 30 человек (и еще 300 в отделе маркетинга, юристов и саппорта), или что Дуров вообще сейчас сидит один и всех уже уволил, а пользуется трудами этих 30 людей. Что угодно. Это маркетинговый буллшит, только и всего, чтобы производить впечатление на паству.

Ну признайся что у тебя такого опыта не было, был опыт держать на одном сервере кучу сайтов, а не наоборот, держать один единственный сайт на куче серверов. Поскольку у тебя такого опыта не было, ты даже примеримерно не представляешь, как разрабатываются высоко нагруженные сайты, как они устроены изнутри, и сколько всё это стоит. Отсюда у тебя возникает куча иллюзий, что переписывать нужно именно абсолютно все разработанные ранее функции, а не только малую часть функций отвечающих за распределение нагрузки.

Я вроде бы нигде не утверждал, что у меня есть такой опыт. Просто я прочитал достаточно историй масштабирования проектов (того же твиттера, ВК, гугла и десятков других) именно с технической стороны, и буквально у всех всё ломалось при мастабировании, сначала переписывали чтобы оно работало на нескольких серверах, потом когда переварили десятки серверов — пришлось переписывать чтобы работало на сотнях, когда переварили — пришлось переписывать чтобы работало на тысячах. Фейсбук вон вообще PHP переписывал, чтобы все заработало как надо.

Сейчас масштабирование упростилось, безусловно, через облачные решение, мало тебе 32гб оперативки — ползунком сделал 320гб, мало 10 ядер — ползунком сделал 96 ядер, перестало хватать терабайта хранилища — держи 100 терабайт. Но за это приходится платить высокой ценой вычислений, что сказывается на затратах.

Да, не может, но мы же про разработчиков говорили, которым действительно нужно платить огого.

А ты думаешь юристам с компетенциями по куче стран можно мало платить? Или финансистам, которые инвестиции в миллиард разрулят?

То есть это вообще не про саму телегу, а под совершенно другую затею, под другой проект.

Там мутная схема, мне сейчас лень раскапывать, но деньги набирал Дуров именно на Телеграм.

Ну тогда с цифрой в 800.000.000 активных пользователей, он обманул. В России такой штукой могут пользоваться не больше 100 млн. человек.

Только в РФ телегой пользуются именно как соцсетью, популярными каналами, чатами, сторисами и прочем. В остальных странах это в зачаточном состоянии, и там это именно что функицонал типа вайбера или ватсаппа. А так да, 300 миллионов индусов, сотня миллионов арабов, пара сотен латиносов — вот тебе и 800 млн заходящиз раз в месяц. При этом DAU там может быть к примеру 200 млн, из которых русскоязычных будет к примеру 80млн (это я из головы беру, сам Дуров понятное дело эту инфу раскрывать не будет, ему наоборот не нужно, чтобы телеграм ассоциировали с русской соцсетью)

Что же это получается? Чувак за свои собственные деньги начал разрабатывать телегу в 2013 году. В штате у него всего 30 основных разработчиков. До 2021 года включительно, т.е. 8 лет подряд, он финансировал и работу программистов за свой счёт, и сервера за свой счёт. И только в 2022 году начал прикручивать монетизацию, когда по всей видимости произошел взрывной рост аудитории.

Почти что верно. Но пара неточностей — в 2013 он уже выпустил телеграм, то есть начал разработку раньше, и спонсировал её сам совершенно точно. К 2015-м он сжигал по миллиону долларов в месяц, вновь, из своих средств. К 2018 он через криптопроект привлек 1.7 млрд — либо потому что свои деньги уже кончились, либо чтобы отдать набранные долги на работу над проектом, либо под будущее развитие. Через два года он уже сжег 28% от этой суммы, но SEC ему крылышки подрезал, и он вынужден был взять ярд долларов, чтобы телеграм продолжал работать, и чтобы выплатить долги перед инвесторами (те самые 28%). После этого уже начали прикручивать премиум аккаунты и монетизацию, и вот недавно все равно пришлось брать в долг.

То есть, резюмирая — чел потратил пару сотен миллионов своих денег, взял у инвесторов почти полтора ярда в долг, но проект все еще убыточен. Охуенный бизнес, успешный — ууу. То что он молодец как разработчик и как создатель годного проекта — вопросов вообще ноль, но как бизнес это жопа. И это мы еще скорее всего и 1% от реальной картины не видим, а только то, что необходимо через финансовые институты прогонять, и что нужно для пиара, а сколько там реально Дуров взял в долг у дубайских принцев или у ФСБ — одному богу известно.

Если там оборот +1.000.000$ в сутки уже на текущий момент, то оно уже вполне успешно. С учётом же бурного роста аудитории, и как следствие бурного роста суточного оборота, может пройти не так много времени, и оно вполне станет прибыльным.

По моей оценке, оно ну никак не выглядит как «не успешный бизнес». Более того, по моей оценке, оно уже сейчас выглядит как более чем успешный бизнес. Так что в Форбсе, возможно не ошиблись.

На тебя просто действует вау-эффект больших цифр. Представь, что Ашот открыл шаурмячную с бесплатной шаурмой, и пару лет финансировал её из своих старых доходов. Шаурма стала популярной, он понял что не вывозит затраты, и взял 17 млн рублей на развитии сети шаурмячных. Потом возникла юридическая проблем, и пришлось взять 10 млн рублей, чтобы отдать долги и продолжать делать бесплатную шаурму. После этого он начал брать деньги за шаурму в сырном лаваше, но обычную шаурму так же раздавал бесплатно. Денег не хватало. Тогда он начал с каждой шаурмой ложить рекламный флаер. Но это все равно не покрывало расходов на шаурму, и пришлось взять еще в долг на 3 млн, из которых миллион пришлось вытащить из своей заначки на черный день. Спустя 10 лет он стал популярнейшей шаурмой в гетто (но люди из даунтауна не интересуются его шаурмой), в долгах на 15 млн рублей, и все еще доходов от сырной шаурмы и флаеров не хватает, чтобы покрыть расходы. Но Ашот не унывает, и надеется, что платная сырная шарума станет хитом, и что можно подписать контракт на флаеры с мировыми брендами (увы, им не интересна аудитория из гетто), и вот тогда его шаурмячная начнет зарабатывать деньги, и он сможет отдать все долги и наконец-то отбить затраты и стать успешным.

Выглядит ли это как успешный бизнес? На мой взгляд нет.

А если конкретней — то бурный рост аудитории из Индии — не дает большой прибыли. Кривая система таргетинга — не дает прибыли. Если ты зарабатываешь нихуя на аудитории — то без разницы, сколько у тебя аудитории, ты все равно будешь зарабатывать нихуя. И даже отбирание красивых ников и продажа их на аукционе не поможет. Люди не хотят в массе своей платить за сервис телеграма, а рекламодатели не бегут аллоциоровать свои бюджеты на телеграм. И как я уже писал, я посылаю лучи поддержки Дурову, чтобы он смог сделать телеграм прибыльным и раздал долги, но по сути мы уже даже сейчас не знаем, кому принадлежит и кто контролирует телеграм, учитывая его долги. Может Дуров это уже просто говорящая голова, он давно перестал быть публичным. Компания зарегана на оффшор на виргинских островах, никакой отчетности публичной нет, так что сделать FTX он может в любой момент. Может он вообще полтора ярда тратит на кокс и шлюх, а телеграм делают 30 сотрудников без паспортов, а весь телеграм крутится на дешевом ДЦ.

Его слова можно интерпретировать как угодно, и они не будут противоречить какой угодно реальность

По факту лично я сильно был бы удивлён, если бы все основные функции Телеграма разрабатывало бы более, чем 30 человек. Особенно если учесть, что там очень дорогие и очень крутые спецы. Да, и нарабывают результат уже 10 лет подряд.

пришлось переписывать чтобы работало на сотнях, когда переварили — пришлось переписывать чтобы работало на тысячах.

По всей видимости имелось в виду, переписать заново механизм работы с серверами, а не всю программу целиком. Это разные вещи.

А ты думаешь юристам с компетенциями по куче стран можно мало платить? Или финансистам, которые инвестиции в миллиард разрулят?

А что в твоём представлении, это какие-то феноменальные расходы? Сколько нужно взять людей в штат, чтобы решить такой фантастической сложности задачи? 10.000? 100.000? И сколько же им платить за решение таких невероятно сложных задач?

А так да, 300 миллионов индусов, сотня миллионов арабов, пара сотен латиносов — вот тебе и 800 млн заходящиз раз в месяц.

Ну вот, и это только сейчас, а что будет дальше если там такой бурный рост как заявляется.

То есть, резюмирая — чел потратил пару сотен миллионов своих денег, взял у инвесторов почти полтора ярда в долг, но проект все еще убыточен. Охуенный бизнес, успешный — ууу.

Технология уже готова прямо сейчас. Костяк аудитории есть. Бурный рост аудитории тоже есть. Долги выплатятся со временем, а всё перечисленное останется.

А если конкретней — то бурный рост аудитории из Индии — не дает большой прибыли. Кривая система таргетинга — не дает прибыли. Если ты зарабатываешь нихуя на аудитории — то без разницы, сколько у тебя аудитории, ты все равно будешь зарабатывать нихуя.

Предположить такое можно. Но до тех пор пока мы не увидим точный суточный оборот + его динамику, мы никаких точных выводов делать не можем.

По факту лично я сильно был бы удивлён, если бы все основные функции Телеграма разрабатывало бы более, чем 30 человек. Особенно если учесть, что там очень дорогие и очень крутые спецы. Да, и нарабывают результат уже 10 лет подряд.

Начальная версию в 2013 — да, 30 человек достаточно. И речь даже не о том, сколько людей разрабатывало телеграм. Вопрос сколько у них сотрудников, и тут в 30 человек не верится от слова совсем. Разве что core dev team.

Достаточно посмотреть на конкурентов. Редко когда бывает, чтобы разница была настолько кардинально — то есть вот андроид разрабатывает 10 тысяч программистов, а ios такие эффективные что там справляется 300. Аналоги будут примерно в том же диапазоне, плюс минус километр. И мы смотрим:

Вайбер. 350 млн пользователей, 550 сотрудников
Твиттер. 350 млн пользоателей, было 7500 сотрудников, сейчас уже около 1500
Снапчат. 400 млн DAU, 3200 сотрудников
Ватсапп. 2 млрд MAU, 3000 сотрудников

И тут телеграм такой хоба, 800 млн MAU, 30 сотрудников. Это просто нелепо. Да, конечно, у других раздутый персонал и менеджмент, отделы маркетинга и рекламы (поэтому они и прибыльные), но не настолько.

По всей видимости имелось в виду, переписать заново механизм работы с серверами, а не всю программу целиком. Это разные вещи.

Нет. Как раз имелось ввиду переписать ПО на другой язык программирования, например. Понятное дело, что ты мог сохранить условно тот же самый шаблонизатор и уже нарисованный дизайн, фронтенд, если у тебя приложение через REST API — то тебе не нужно его переписывать сразу же, пока ты переписываешь бекенд. Но так или иначе абсолютно весь код постоянно переписывается и обнволяется, во всяком случае в нормальных айтишных командах и проектах. В этом году переписывали бекенд, в следующем фронтенд, на третий год мобильные приложения, на четвертый бекенд опять перестал справляться, и так по кругу.

Я уж молчу про то, что случается с кодом, когда в него вносят фичи прямым потоком, когда их приходиться приматывать костылями, а потом делать костыли для костылей, и чем больше фич — тем хуже код. Если вообще не обновлять ПО — да, тогда рефакторинг становится не нужен.

А что в твоём представлении, это какие-то феноменальные расходы? Сколько нужно взять людей в штат, чтобы решить такой фантастической сложности задачи? 10.000? 100.000? И сколько же им платить за решение таких невероятно сложных задач?

Пообщайся с юристами и финансистами, они объяснят. Вот к примеру телеграм привлек 1 млрд — он ведь получил далеко не весь этот миллиард, как ты думаешь, сколько комиссий откусили андеррайтеры и посредники? Тем более для такого мутного клиента.

Дело не только в цене, но и в числе сотрудников. Представь, сколько людей нужно под каждую локализацию, грамотно все перевести, все легальные документы, разрешение на деятельности, на рекламу, разработать маркетинговый план, и прочее прочее прочее. Умножь на число стран присутствия. Вауля, изи дополнительная сотня сотрудников.

Ну вот, и это только сейчас, а что будет дальше если там такой бурный рост как заявляется.

Ну дальше будет 500 млн индусов, 300 млн арабов, 200 млн африканцев. Чем все это монетизировать — неясно. В странах золотого миллиарда телеграм почему-то недолюбливают, там и своих конкурентов хватает, а репутация у телеги такая себе. Конечно, будет 900 млн мау, и миллиард, и полтора со временем. Только на этой аудитории особо не заработаешь.

Технология уже готова прямо сейчас. Костяк аудитории есть. Бурный рост аудитории тоже есть. Долги выплатятся со временем, а всё перечисленное останется.

И что, много людей выстраиваются в очередь на покупку этой технологии? Ответ — нет. Значит какая ценность этой технологии? Херовая у неё ценность. Что произойдет, если телеграм так и не выйдет на окупаемость, и не сможет отдать долги? Сменит владельца. Дуров кто? Успешный предприниматель, конечно же) Долги выплачиваются с прибыли (или с продажи доли), если прибыли нет — то долги растут, плюс проценты.

Предположить такое можно. Но до тех пор пока мы не увидим точный суточный оборот + его динамику, мы никаких точных выводов делать не можем.

Так мы видим его прямо сейчас — «telegram not profitable yet». И мы даже не знаем, насколько он неприбыльный — на миллион в месяц, на десять, на сто.

Что увидим? Разницу в доходности между пользователями из США и Индии? Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.

Мы можем делать выводы на основе доступных данных, только и всего. Твои вечные требования недоступных простым смертным данных, вкупе с абсолютно идиотскими пальцем в небо сделанные прогнозы без какого либо понимания рынка — не приближают нас к истине. А истина в том, что ты в очередной раз обосрался, и не умея гуглить, слепо поверил желтой газетенке, что какой-то там гой — успешный бизнесмен и уважаемый человек, но стоило чуть копнуть — то оказалось, что там большой смердящий кусок говна, а не бизнес, а тебе приходится выдумывать нелепости, чтобы хоть как-то его оправдать.

А истина в том, что ты в очередной раз обосрался, и не умея гуглить, слепо поверил желтой газетенке, что какой-то там гой — успешный бизнесмен и уважаемый человек, но стоило чуть копнуть — то оказалось, что там большой смердящий кусок говна, а не бизнес, а тебе приходится выдумывать нелепости, чтобы хоть как-то его оправдать.

Вовсе нет, я сделал оценку данному бизнесу, исходя из своего 18-ти летнего управленческого опыта.

Из статьи inclient.ru/telegram-stats/#klucevaa-statistika-telegram Стоимость компании Telegram составляет от 2.2 до 124 млрд долларов.

Если через два-три года, появится информация о том, что Телеграм ушел в нули, также будешь считать его не успешным бизнесом? Если такое произойдёт то получится, очень не приятная для тебя картина. Ибо в таком случае, оценка на основании моего опыта, окажется более точной, чем твоя на основании гугления.

Вовсе нет, я сделал оценку данному бизнесу, исходя из своего 18-ти летнего управленческого опыта.

Из статьи inclient.ru/telegram-stats/#klucevaa-statistika-telegram Стоимость компании Telegram составляет от 2.2 до 124 млрд долларов.

У компании полтора ярда долгов, еще полярда Дуров внес из своих средств, и по нижней границе оценке компании она стоит 2.2 ярда. То есть Дуров за 10 лет создал полезного продукта на 200 млн. Ну и понятное дело что оценка вилами по воде, ибо это не публичная компания, без публичной отчетности, и мы не знаем какая доля у Дурова, какая у брата, и какая у сторонних инвесторов. Если у него осталось 25% — то он даже свои затраты не покроет.

Если через два-три года, появится информация о том, что Телеграм ушел в нули, также будешь считать его не успешным бизнесом? Если такое произойдёт то получится, очень не приятная для тебя картина. Ибо в таком случае, оценка на основании моего опыта, окажется более точной, чем твоя на основании гугления.

Так я не гадалка с хрустальным шаром, я оцениваю успешность компании по текущих показателям, которые он получил за 10 лет работы. Если через два года Телеграм станет прибыльной кеш коровой — я только порадуюсь за Дурова, и да, посчитаю что он наконец-то впервые сделал успешный бизнес (ВК в его эпоху тоже был не особо прибыльным, насколько я помню). Не в нули, а именно с хорошей прибылью, чтобы долги еще отдавать.

Ну а если он в очередной раз (если не уже) отдаст процент владения — то окажется что я прав, не так ли? Причем мы даже сейчас не знаем, какая у него реальная доля. Ну и я же не говорю, что телеграм это вечно хреновый и убыточный бизнес. Только на текущий момент. Через год или два будет другая оценка, это рынок. Я не делаю прогнозы на то, насколько успешным будет телеграм через 3-5 лет, и там веер вероятностей от сотен миллионов чистой прибыли, до банкротства и смены владельца компании/продаже крупняку. Я лишь делаю срез на текущий момент, спустя 10 лет после того, как Дуров начал работу над бизнесом. В случае с ВК успех пришел намного быстрее.

Ну а если он в очередной раз (если не уже) отдаст процент владения — то окажется что я прав, не так ли?

Зависит от итоговой стоимости портфеля. Например, если у него останется 10%, но Телега будет стоить 75 ярдов$, то эти 10% будут весит 7.5 ярдов$. Это вполне успех.

Ну и я же не говорю, что телеграм это вечно хреновый и убыточный бизнес. Только на текущий момент.

Ну просто ты так железобетонно аргументировал, что весь этот трафик, все эти 800.000.000 пользователей бесполезны. Что на них ни черта не заработаешь.

Зависит от итоговой стоимости портфеля. Например, если у него останется 10%, но Телега будет стоить 75 ярдов$, то эти 10% будут весит 7.5 ярдов$. Это вполне успех.

Телега стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить, и только после due dilligence. FTX тоже оценивали в миллиарды.

Хотя, опять же, Дуров как был UHNWI $30млн+ 10 лет назад, так им и останется, назависимо от того, что будет с телегой.

Ну просто ты так железобетонно аргументировал, что весь этот трафик, все эти 800.000.000 пользователей бесполезны. Что на них ни черта не заработаешь.

Я не говорил, что они бесполезны. Просто они очень плохо монетизируются во первых из-за гео, во вторых из-за ограничений на передачу данных (таргетинг). Будь у него 100млн американцев с галочкой «разрешаю меня трекать» — да, тогда проблем с монетизацией не было бы. Но этого нет. 800 млн типа индусов без таргетинга — это по сути раздача бесплатной шаурмы. Трафик — огого, а вот с выручкой туго.

И слова Дурова про неприбыльность это только подтверждают, как и слова рекламодателей, что лиды из телеграм адс очень дорогие, а условия хреновые, мало кто хочет с этим связываться (а Дуров видимо не хочет инвестировать и без того ограниченные ресурсы в нормальную систему + отдел продаж).

Тут вообще забавное позиционирование, что телега вроде бы анархисты и за пользователей, но при этом этом хочет получать жирные контракты и денежки от американских капиталистов и русских олигархов) А на двух стульях сидеть очень тяжело.

Я не говорил, что они бесполезны. Просто они очень плохо монетизируются во первых из-за гео, во вторых из-за ограничений на передачу данных (таргетинг). Будь у него 100млн американцев с галочкой «разрешаю меня трекать» — да, тогда проблем с монетизацией не было бы. Но этого нет. 800 млн типа индусов без таргетинга — это по сути раздача бесплатной шаурмы. Трафик — огого, а вот с выручкой туго.

Ну и что по твоей оценке, суточные расходы на сервера (трафик) на этих 800.000.000 пользователей больше, чем доходы от продажи им рекламы и премиум аккаунтов?

Ну и что по твоей оценке, суточные расходы на сервера (трафик) на этих 800.000.000 пользователей больше, чем доходы от продажи им рекламы и премиум аккаунтов?

Почти наверняка нет, скорее всего заработка достаточно, чтобы покрывать расходы на серверы. Но на сервера и инженеров их обслуживающих — вопрос. На сервера, инженеров и команду разработки, которая 24/7 пилит новые фичи — вопрос. Сервера, инженеров, разработчиков, а так же весь отдел маркетинга, юристов, бухгалтеров, продажников, менеджеров, саппорт — скорее уже нет. Все вышеперечисленное и процента по кредиту — точно нет.

Не уверен, записывал ли Дуров в «profitable» проценты по кредитам. Скорее всего нет, долговую нагрузку можно по другой графе считать, и никто и не заметит. И даже в этом случае получается, что текущие доходы не покрывают расходы на сервера и сотрудников.

——-

К слову, вот еще силу гуглинга. https://t.me/durov/203 :

«Telegram Premium, which we introduced just 5 months ago, quickly surpassed 1 million subscribers and has become one of the most successful examples of a social media subscription plan ever launched. While it still represents just a fraction of Telegram’s overall revenue, Telegram Premium is growing steadily every day, and one day may even rival our ads.»

Средняя цена подписки на премиум — $4-6 в зависимости от гео, усредним до $5. Итого $5 млн выручки в месяц мы уже имеем, причем это данные почти годовой давности, с такой же динамикой сейчас уже в два раза больше подписчиков. Последнее предложение говорит о том, что те же 9 месяцев назад доход от рекламы был уже больше $5млн, судя по тексту — намного больше, но это уже семантика.

То есть 9 месяцев назад, почти когда премиуму было 5 месяцев, а рекламе около года, телеграм уже имел выручку минимум $10 млн в месяц, или $120млн в год. Однако это не обеспечивало прибыльность компании ни тогда, ни пару месяцев назад, когда выручка от премиума и рекламы скорее всего удволилась.

Еще одна оценка, вновь, от самого Дурова, годовой давности, https://t.me/durov/189 :

Telegram now has over 700 million monthly users.

With the latest update, we have also launched the Premium subscription on most devices.

The beauty of Telegram Premium is that if just 2,5-3% of our users sign up for this subscription, Telegram will cover its costs, supported purely by its users. This will herald a new, user-centric era in the history of social media services.

700 млн юзеров * 2.5% = 17.5 млн юзеров, * $5 средняя подписка = $90 млн ежемесячных расходов у телеграме.

Вауля. То есть вновь, это слова Дурова, не какие-то левые оценки. Почти миллиард долларов в год на поддержание работы телеграма. Если за год все не так уж сильно поменялось, то на текущий момент премиум зарабатывает 10-15млн в месяц, и реклама в диапазон 15-75млн, но не больше, ибо тогда он стал бы прибыльным. Вангую, что суммарная выручка $30-50 млн, при расходах в $80-100 млн, и на покрытие этого дефицита и нужен новый выпуск облигаций. Которых видимо хватит где-то на полгода, после чего либо доходы смогут нарастить, либо придется выпускать еще облиги/брать в долг, либо резать косты.

———

Опять же, из того же сообщения:

Unlike other apps, we took a privacy-conscious approach to ads: we decided that no personal data should be used for targeting and that promoted messages should only be shown in public one-to-many channels.

То есть вновь, лимитирование инструментов таргетинга, раз, и два — реклама показывается только в публичных каналах. В приложении, которым пользуются для обмена сообщениями. Более того, открываем статистику этих самых публичных каналов, https://tgstat.com/ например, суммарная аудитори РФ — 3 миллиарда, Узбекистан 1 млрд, Иран 1.6 млрд, Индия 1 млрд. Страны с очень платежеспособным населением, и что-то мне подсказывает, что доля РФ в этом заработке (как и премиум подписок) сильно выше, чем в в целом по миру.

Вот еще один сайт, https://dev.telemetr.io/e... , и прикинь на пальцах, какую долю там занимает аудитория из обеспеченных стран, и сколько стоит реклама с таргетингом на Иран, Ирак, Индию, Узбекистан, Украину, Индонезию и так далее.

* важная поправка — премиум подсика под iOS подходит под in-app purchase (которых в октябре 2022 было на лям+), под андроид вроде бы тоже, то есть сразу -30%. То есть не 5 млн, а $3.5млн в месяц. По оценке расходов телеги — соответсвенно, тоже, не 90 млн, а $60 млн скорее в месяц, и годовые под $700 млн. Так что в целом можно оценку поправить где-то на текущую выручку в $20-40млн, и 20-40млн нужно доплачивать из своего кармана, то есть облиги там на год работы плюс-минус.

К слову, ты там выше спрашивал, неужели нельзя $1 с 800 млн аудитории зарабатывать. Как видишь, нет, нельзя)

По оценке расходов телеги — соответсвенно, тоже, не 90 млн, а $60 млн скорее в месяц, и годовые под $700 млн.

То есть расходы 2.000.000$ в сутки, а доходы в два раза меньше 1.000.000$ в сутки?

То есть чтобы продержаться год нужно 365.000.000$.

Хорошо, пусть так.

Но тогда возникает вполне закономерный вопрос. Какой логикой руководствуется владелец?

При такой политике, и таком подходе к делам, ну увеличится через три года аудитория в два раза, но в таком случае доходы увеличатся в два раза, и расходы увеличатся в два раза.

И уже на год работы Телеге потребуется дотаций не 365.000.000$, а в два раза больше.

Где логика-то масштабировать убыточный бизнес?

Но тогда возникает вполне закономерный вопрос. Какой логикой руководствуется владелец?

При такой политике, и таком подходе к делам, ну увеличится через три года аудитория в два раза, но в таком случае доходы увеличатся в два раза, и расходы увеличатся в два раза.

И уже на год работы Телеге потребуется дотаций не 365.000.000$, а в два раза больше.

Где логика-то масштабировать убыточный бизнес?

Ты это у меня спрашиваешь? Спрашивай у Дурова, которого ты считаешь успешным бизнесменом)

А если серьезно, то они рассчитывают увеличить заработок, очевидно, и все затраты на на привлечение новых юзеров отобьются на более активном заработке на получившейся аудитории. Это мантра стартапов и венчура, им неинтересно сделать бизнес с прибылью 10 или 100 млн, им нужна выручка в миллиарды долларов, и когда они до этого дойдут — уже работать над прибылью (и то не обязательно, топ менеджмент и так зарплаты получает золотые, программисты тоже, а венчурные инвесторых выходят через продажу долей, цены которых оценивается по выручке).

Или даже не выручка, а аудитория, клиенты. То есть бизнес план не в том, чтобы сделать годный продукт для миллиона пользователей, готовых платить за него, а сделать бесплатный продукт для миллиарда пользователей, и убедить 0.1-0.3% из них платить за него (а на остальных зарабатывать на рекламе).

Тот факт, что 99% венчурных стартапов в попытках заработать миллиард надорвется и сдохнет, хотя мог бы комфортно работать в более малом масштабе — никого не волнует. В этом отличие и цена за венчурный капитал («бесплатные деньги») и работу на свои (bootstrapping).

То есть бизнес план не в том, чтобы сделать годный продукт для миллиона пользователей, готовых платить за него, а сделать бесплатный продукт для миллиарда пользователей, и убедить 0.1-0.3% из них платить за него (а на остальных зарабатывать на рекламе).

Ну судя по тому, что первые 8 лет, там никто даже не думал заниматься монетизацией, видимо так оно и есть.

Но всё равно я бы на месте владельца, сильно бы очканул иметь доходы в два раза ниже расходов.

Ну судя по тому, что первые 8 лет, там никто даже не думал заниматься монетизацией, видимо так оно и есть.

Но всё равно я бы на месте владельца, сильно бы очканул иметь доходы в два раза ниже расходов.

Для них это не имеет значения, просто большая игра. Независимо от того, что дальше случится — Дуров останется UHNWI до конца жизни, он никогда не отдаст последние деньги на проект, а занятые просто спишет через банкротство компании. А на данном уровне не столько важно, 30 у тебя миллионов или 300, или даже миллиард или два. Ставка идет на то, чтобы попасть в клуб $100+ млрд, в десятку самых богатейших (публично, во всяком случае) людей планеты. Сгоревшие пару сотен миллионов или пару миллиардов на пути к этом — ничто, пыль. И у венчурных капиталистов тот же самый взгляд — лучше угробить 9 из 10 компаний высокой планкой (куча историй, где люди говорили, что привлечение инвестиций в свой проект — было огромнейшей ошибкой, стоившей в итоге всего. Именно инвестиций, не продажа), или даже 99 из 100, но если одна выстрелит как Тесла или Гугл — это всё отобьет.

Учитывая, что сейчас разгоняется оценка телеграма в $30 млрд, а состояние самого Дурова в 11 млрд (дутых, разумеется, форбс это просто журналисты) — то лет через 5-7, когда монетизацию наладят, премиумы раскидают, каналы налогом обложат, с криптой поиграются, аудиторию удвоят, выйдут на прибыльность — затем может и IPO проведут, а там уже с задранным P/E можно будет нарисовать капитализацию в 100-200млрд, и вауля, задача решена. По сути нужно превращать телеграм в кешфлоу-корову.

Учитывая, что сейчас разгоняется оценка телеграма в $30 млрд, а состояние самого Дурова в 11 млрд (дутых, разумеется, форбс это просто журналисты) — то лет через 5-7, когда монетизацию наладят, премиумы раскидают, каналы налогом обложат, с криптой поиграются, аудиторию удвоят, выйдут на прибыльность — затем может и IPO проведут, а там уже с задранным P/E можно будет нарисовать капитализацию в 100-200млрд, и вауля, задача решена. По сути нужно превращать телеграм в кешфлоу-корову.

Это всё понятно. Не понятно другое, на какой чёрт брать на себя чрезмерные риски и масштабироваться при доходе в два раза меньшем чем расход. Ведь можно было как-то по-другому вести дела, хотя бы так, чтобы доходы были примерно равны расходам. А так получается, что Дуров рискует, и технологией, и своей долей. Игра то может быть игрой, но рисковать такой штукой в которую вложил душу и огромный кусок своей жизни, какое-то странное решение.

А че Спрутоняня до спрута доебался. Я кста знаю кто это. Чел, который проебал весь капитал и теперь жалуется на жизнь, завидует спруту и учит его жизни. Заебись, тема.

Единственное, что я пожелаю спруту, это не влюбится в какую-нибудь шаболду. Все деньги просрешь. Но об этом ты не узнаешь и не будешь со мной согласне до последнего, когда этот момент настанет. оставайся капиталистом и жлобом, а бабы идут нахуй. Просто совет на жизнь.