Интервью с основателем первого киберспорт проекта Cyberfight.ru

Спонсор сладкого поста - http://www.gold-affiliate.com - партнерка
по продаже ювелирных изделий на ру-трафике.

Многие когда-то хотели или даже мечтали стать "профессиональным" геймером, зарабатывая на жизнь игрой в Quake 3 или Counter-Strike. Я так точно хотел. Есть в этом некая романтика, хоть и слегка задротская. Задротская романтика тоже романтика. Все те, кто убивал ночи в Counter-Strike - я думаю, знают такой проект как Cyberfight.ru. С его основателем и владельцем мы сегодня и поговорим.

Проекту Cyberfight.ru более 10 лет, в сутки его посещают 13-14к, при этом основная масса - из закладок. Статистика там открыта, сами посмотрите.

MaulNet: Привет d1monn, йо. Как вообще пришла в голову идея взять интервью у тебя. Я тут временно переключился с Джорджа Майкла на Децла ака Ле Трюк и там такая тема:

Последняя капля жизни

Патроны все потрачены

Все схвачено

Я замочил всех монстров

Теперь это мой остров

Я поставил точку

Вышел из игры

Децл на верхней строчке

Темная ночка

Еееее. Наверно 10 лет назад Децл тоже зависал в Игре. Ну это так, маленькое отступление. Ты вот чего скажи, как вообще киберспорт себя чувствует? Относительно того, что было 5 лет назад. Смотрю на статистику Cyberfight.ru за последние пару лет и вижу, что в общем-то трафик растет. Но в голове стойкое впечатление, что киберспорт потихоньку теряет актуальность. Скажи, что я не прав.

d1monn: Привет Данечка.

Ну ты конечно дал маху в суждениях насчет того что киберспорт теряет свою актуальность. Напротив, судя по деньгам и инвесторам которые пришли в индустрию, а так же графику соревнований в мире - идет нормальное такое развитие вверх. Просто мир меняется, идет смена поколений играющих. Мы уже сделали несколько "выпускных" мириадов геймеров во взрослую жизнь - пришли новые люди, да и сам пул соревновательных хардкорных игр постепенно меняется.

Ты вот переключился с одного странного певца (хотя его Older я уважаю :P) на другого мутанта, а я в общем то под впечатлением от фильма Moneyball c Питтом в главной роли. Для меня данная картина сейчас ярко живописует то, что сейчас происходит в киберспорте. Десятки воротил в этой сфере ломают голову как малыми деньгами достичь больших задач. Как сделать то, что другие считают абсурдом.

MaulNet: Так, ну это позитивная новость.

Захожу на твой проект и вижу сплошные видео из Counter-Strike. При чем даже не Source, а прошлая версия. Ммм, до сих пор основная масса играет в ту самую версию CS? Можешь рассказать в % соотношении в какие игры вообще играет твоя аудитория?

d1monn: Народ играет во всякое. Но если ориентироваться на большие турниры (а ля Турниры Большого Шлема, только в киберспорте), такие как World Cyber Games, ESport World Cup, DreamHack, Intel Extreme Masters - то тут пул игр вполне понятный - Counter-Strike 1.6, Starcraft 2, футбольные симуляторы типа FIFA и PES, DOTA, Quake LIVE! и т.д.

Все больше и больше игр ставят на турниры сами разработчики, стимулируя таким образом развитие и продвижение. Это показывает что они могут предложить организаторам эвентов достаточно серьезные деньги. Это примета последний нескольких лет. Такие клоны CS как Crossfire и Point Blank к примеру очень серьезно подходят к крупным киберспортивным эвентам в плане продвижения своих продуктов. Ну точнее не они сами - компании-разработчики этих игр. Попасть на турнир со своей игрой - это уже политика и элемент влияния.

У меня самого и у моего проекта есть серия ASUS Open, которая насчитывает историю в 9 лет и 35 успешно проведенных эвентов. Фактически это первенство СНГ по компьютерным играм, которое уже давно шагнуло за рамки СНГ по охвату и участникам. 4 раза в год мы проводим турнир который инициирует массу мероприятий в регионах, а затем нас ждет очередной красочный финал. Я скажу больше - под киберспорт уже строят специальные арены, и не только в какой то далекой Корее, а прямо под боком - в Киеве уже есть нормально работающий "стадион" под наши нужны.

Проходящий в Швеции фестиваль Dreamhack даже попал в книгу рекордов Гиннеса по числу участников - надо глянуть точные цифры, но я думаю 10-15к одновременно играющих геймеров впечатлят кого угодно.

А так да - киберспорт конечно в жопе. До лавров кёрлинга безусловно далековато =)

По поводу видео на сайте. CS 1.6 - высокопрофессиональная игра, и естественно в последние пару лет гроздьями появляются так называемые "хайлайты" - короткие видео с красивыми коментами ("эйсы" и прочие красивые трюки в исполнении звезд). Это фактически один из методов контента для болельщиков.

Про проценты. Тут сложно что либо говорить - ибо какие то игры можно оценить при помощи Steam-статистики, какие то данные могут дать сайты Blizzard, но общая тенденция такова что сейчас бешенная популярность у таких игр как StarCraft 2, DOTA, League Of Legends - это так сказать мэйнстрим по количеству играющих а самое главное - зрителей.

А такие долгожители как CS 1.6 и Quake сдают свои позиции, уже сейчас прогнозируется спад и даже отказ от этих игр на предстоящих эвентах 2012 года. Но эти игры владели умами и душами геймеров более 10-ти лет и они достойны уважения. Ну а CS: Source так и не "взлетел" - игру попросту не приняли хардкорные геймеры, несмотря на активное продвижение игры со стороны разработчиков. Теперь поглядим, как встретят CS: GO (новый CS от Valve) - уже создателей большие планы.

MaulNet: Сложилось впечатление, что ты говоришь не про свою аудиторию, а про тех, кто ездит на турниры. Какой % твоей постоянной аудитории ездит на турниры? Мне кажется, очень маленький. И еще мне кажется, что твою аудиторию до сих пор больше интересует CS 1.6, нежели StarCraft 2. Нет?

d1monn: Тут ты прав, начиная говорить глобально про игры, поневоле сбиваешься на мировые тренды. Аудитория моего сайта это прежде всего каэсеры и квейкеры. Ну и конечно глобальные болельщики, которые следят за определенными командами и игроками на мировых и локальных турнирах.

Скажу с грустью, что мы вовсе не контролим аудиторию по DOTA и SC2, потому и складывается такое впечатление по поставляемому контенту. Скажу даже больше - по Cyberfight.ru достаточно сложно глобально отслеживать точно информационный поток по киберспотивным играм вообще - сказывается нехватка авторов для производства качественного контента. А людей интересует все интересное и актуальное, проверь мне.

MaulNet: Вот, вот это был нужный ответ) Давай тогда поговорим о нише киберспортивных сайтов. О тех, кто контроллит аудиторию по DOTA и StarCraft 2.

Смотри. Есть твой Cyberfight.ru, да? Он вроде как первый. Потом был такой ProGamer.ru, но помнится в какой-то момент домен освободился, его перекупили через аукцион РЦ за несколько тысяч $ (на тот момент был тИЦ 200-250) и сейчас там что-то мертвое. Потом появился ProPlay.ru от Плейграунда, трафика примерно как на твоем сайте. И в последнюю очередь возник GoodGame.ru, на котором ныне трафика знааааачиииительно больше чем у тебя. Все верно рассказываю?

d1monn: Если про RU-сегмент, то старкрафтеров контролит строго goodgame.ru (и немножко sc2tv), а дотеры испокон веков тусят на prodota.ru. И там и там работают талантливые люди, очень шустро делают свои дела, мы даже сотрудничаем и не держим друг друга за конкурентов (я по крайней мере таких мыслей не держу). А так да, обладая инструментами оценки, все верно рассказываешь. Монополии на информационные потоки сейчас нет ни у кого, кто лучше работает, к тому больше и ходят, все вполне справедливо. Другой вопрос - монетизация проектов, тут все непросто даже у мега-успешных. У нас например все строится на самоокупаемости - то есть все издержки покрываются за счет рекламы и партнерских соглашений.

И тут надо понимать, что мы достаточно давно уже не занимаемся чисто СМИ в данной области. Лично мне достаточно интересно заниматься созданием событий и в этом я вижу основное направление своей деятельности. Проведение под ключ мероприятий, консалтинг, раскрутка событий и мест - это наш профиль.

MaulNet: Выходит, что и на GoodGame.ru и на ProDota.ru трафика больше чем у тебя в два-три раза при том, что они появились значительно позже. Выходит, что они контроллят ниши StarCraft 2, Warcraft 3 и DOTA, в то время как у тебя более олдскульные любители CS и Quake. Выходит, что в нужный момент ты не поймал тренд и не дал достаточно контента по новым направлениям)) Вот какая-та картина уже складывается.

Если не брать проведение мероприятий, то Cybefight.ru много прибыли не приносит, так? Ну я не имею в виду прибыль на уровне нескольких сотен долларов, а что-то более серьезное.

d1monn: По первому абзацу - выходит что так, но мы работаем в данном направлении, планируя запустить новый проект в скором времени =)

Рамки старого сайта и его движка не позволяют нам делать что либо серьезное и расти по аудитории. Да и потом, самая по себе аудитория и её размер вовсе не гарантируют успешной монетизации в силу узости спектра рынка. Приведенные выше примеры порталов не говорят о том что там все хорошо с монетизацией и прибылями как таковыми. Но я верю в том что Miker и Nefanda (goodgame.ru) добъются успеха на этом поприще. Перспективы prodota.ru мне представляются более туманными - все будет зависеть от того как покажет себя менеджмент проекта.

А по второму пункту - прибыль безусловно есть, но я по большей части предпочитаю инвестировать её на данном этапе в новый, созвучный проект. Несколько сотен долларов - это несерьезно, я бы не стал в таком случае заниматься этим.

MaulNet: А с чего прибыль? И какие рекламодатели заинтересованы в такой аудитории? Я знаю, на крупных общеигровых сайтах рекламу берут в основном издательства игровые (1C-Softclub) и онлайн игры (коих кучи). А на киберспортивных кто? Турниры и всякие мышки-клавы?

d1monn: И у нас бывают рекламные сеты онлайн-игр, но редко, более понятна и привычна реклама игровых серверов, интернет-магазины, компьютерные клубы, различные события-эвенты, плюс рекламные компании таких гигантов как ASUS, Intel, MSI и многие другие =)

Мышки-клавы - тоже бывают. Кроме рекламодателей у нас есть два партнера-спонсора, имен которых я назвать не могу.

MaulNet: Берут медийную рекламу чаще или анонсы в новостях или что?

d1monn: Будем говорить прямо - у нас все "пропитано духом наживы" *смеется*

Но если серьезно, контекстная реклама применяется все чаще и чаще. Раньше такого не было.

MaulNet: Ээ, контекстная реклама? Погоди, под контекстной рекламой моя аудитория подразумевает Рекламную сеть Яндексу и AdSense. Ты же не про это?

d1monn: Я имею ввиду новости и статьи продвигающие то, что нужно рекламодателю. Рекламные сети Яндекса и Гугла мы никогда не пробовали в силу скромности проекта по траффику =)

MaulNet: И правильно, тематика совершенно не под поисковую рекламу.

И тем не менее. Вот если взять всю прибыль с сайта за 2011 год (не доход, а прибыль), поделить по месяцам, то мне кажется в месяц там выйдет меньше 5000$. True? С другой стороны, блин, знаю некоторые проекты, которые вытягивают большие объемы медийной рекламы за счет связей владельцев. А у тебя должно быть достаточно связей в этой нише.

d1monn: True =) Ты демонстрируешь чудеса проницательности =)

А связей безусловно много, и мы умеем ими пользоваться =)

Но от природной жадности денег естественно хочется ещё больше и 2012 год хочу посвятить качественному скачку в данном направлении =)

MaulNet: А на ProDota.ru, кстати, висит раздражающая реклама AdvMaker и всплывающее окно с КупиКупон. Ну, явно свидетельство того, что прямые рекламодатели там отсутствуют как класс. Да и вообще выгоднее иметь 20000 юзеров, интересующихся разными MMORPG, нежели 20000 юзеров, бегающих в Dota.

Ты выше упоминал, что, мол, большую часть прибыли с Cyberfight.ru тратишь на новый проект по другим дисциплинам. А он уже запущен? Или ты пока CMS разрабатываешь? И самый главный вопрос - почему ты хочешь отдельный проект, ведь у тебя есть крутой фундамент под то, чтобы создать, ну, реального лидера ниши. Или дотеры не пойдут на Cyberfight.ru, какое бы там чудо не возникло?

d1monn: Я знаком с новым владельцем ProDota.ru (её продали за сравнительно небольшие деньги), и думаю что он знает что делает. Вполне возможно в данный момент он взял паузу, денежки небольшие капают, на кормление персонала хватает и ладушки. Надо будет расспросить владельца о планах, мне и самому это интересно.

Про новый проект. CMS написана, мы долго не могли договориться с разработчиками о функционале того или иного модуля, брали творческие ненапрягающие никого паузы, смотрели на появление новых нужных фунционалов и долго-долго дорабатывали начальную затею.

Первоначально откроемся на новом очень коротком домене, а затем используем метод сообщающихся сосудов, перелив старую аудиторию и добавив новую =) Вполне возможно на какой то стадии развития старый Cyberfight "схлопнется" полностью, хотя будет жаль, там масса контента, неплохой ТИЦ и вообще это интересная энциклопедия киберспорта СНГ за последние эдак лет 10 =) Таких сайтов попросту нет - cyberfight пережил множество открытий-закрытий конкурентов =) Все они сгинули в пучинах рунета.

А что до того, "пойдут новые читатели или не пойдут" - думаю, что при регулярном и интересном контенте и известном упорстве, конечно же пойдут. Но нужно много и плодотворно работать, заниматься селекцией, искать интересных самобытных авторов, стриммеров, репортеров и других участников карнавала =) Немаловажную роль играют и стартовые денежные вливания, но я за 10 лет уже понял что деньги закрывают не все пункты по успеху.

MaulNet: По поводу "пойдут новые читатели или не пойдут" - ну так я спрашивал это не вообще, а касательно того, пойдут ли они на Cyberfight, если он полностью изменится. И мне до сих пор это непонятно. Зачем (в перспективе) убивать Cyberfight, запуская новый проект, если можно сотворить нечто иное на "старом поле"?

d1monn: Ты про то что просто открыть новый Cyberfight? Да, это один из вариантов. Вполне возможный. Но мне больше нравится создание принципиально нового портала.

MaulNet: Просто это странно. Ты так говоришь, как будто бренд Cyberfight ничего не стоит. Расскажи про разработку CMS под новый портал. На каком языке она написана? Ты нанимал на удаленке какого-то одного определенного программиста или как это происходило?

<тут я прождал около месяца его партнера, который занимается разработкой CMS, но так и не дождавшись ответа, мы продолжили>

MaulNet: Сколько реально людей в мире зарабатывают хорошие деньги (от 5000$ в месяц, если разделить все выигрыши за год на месяцы) на игре? И сколько в России?

d1monn: Из игроков - единицы, в основном такие суммы могут сложится из зарплаты по контракту и крупного выигрыша на каком-либо турнире. Но что бы говорить о стабильном доходе - о таком говорить не приходится =) Хотя летом 2011 года в Германии прошел турнир по DOTA2, на котором украинская команда NaVi сорвала банк, выиграв 1000000$.

Не будем забывать о том, что некоторые игроки и команды связаны спонсорскими контактами, по которым вполне могут получать неплохие с точки зрения игроков 16-23 лет деньги. Российские игроки мало чем отличаются от зарубежных - в последнее время многие русские входят в международные команды и так же получают зарплаты и призовые если выиграют. Но повторюсь - серьезные деньги поднимают единицы.

MaulNet: Я так понимаю, успешным игроком в покер быть выгоднее, чем успешным киберспортсменом? Или ты не в курсе про покер?

d1monn: В курсе конечно. Многие игроки с хорошим игровым мышлением ушли покорять покер. Ну как пример, думаю все слышали про Ивана Демидова, который который занял 2-е место на самом престижном турнире по покеру в мире. Не забываем, что парень был неоднократно призером мировых и европейских турниров по Warcraft, так же немаловажен факт наличия диплома мехмата МГУ. Да, покер выгоднее, если уметь играть. Но как и везде, на 10 преуспевших тысячи неудачников =) Хотя геймеры имеют преимущество, так как очень быстро соображают, умеют считать и готовы отслеживать большое количество параметров, влияющих на игру.

MaulNet: Интересно. Помню всего двух киберспорт звезд - это Cooller и Fatal1ty. Про второго несколько лет назад была на MTV передача в духе "правда жизни: я геймер". Скажи, а у таких людей какое бывает развитие карьеры (кроме покера)? Что им вообще делать лет в 40, когда реакция уже не та? Или это чушь про реакцию?

d1monn: Ты знаешь, мои наблюдения показали вот что. Стабильно успешные в киберспорте люди нормально находят себя в жизни и реализуют. Они очень целеустремленные и готовы работать на результат, причем сама область применения усилий не сильно важна. Не забывай про то, что игроки достаточно коммуникабельны, как правило неплохо владеют английским языком. Многие параллельно с карьерой в киберспорте заканчивают ВУЗы, кто-то начинает строить первичные деловые отношения начиная с киберспорта.

Развитие карьеры и личностный рост естественно есть - причем у закончивших карьеру это может быть никак не связано с играми. Роман Polosatiy Тарасенко стал успешным авто-журналистом, Антон Cooller Синьгов продолжая до сих пор выступать на турнирах успешен в автобизнесе. Кто-то преподает серфинг на Бали, у кого-то свое интернет-кафе. В общем все как и у всех - люди находят себя в жизни.

Про реакцию - понятно дело что невозможно в 40 лет обладать такой же реакцией как в 18. Невозможно 20-25 лет играть на пике возможностей. А что делать в 40 лет? Жить, в таком возрасте у всех семьи, дети, как правило работа. Это время когда в принципе уже итоги можно подводить - промежуточные =)

MaulNet: Преподавание серфинга на Бали это не развитие карьеры, а больше в сторону дауншифтинга. Наверно, так можно неплохо зарабатывать на жизнь, неплохо жить, но чтобы еще на что-то накопить - сомнительно. Чертов тупик. Хотя, я был знаком с моряком, который возил туристов по найму на чужой яхте и при этом копил на свою.

Хорошо, что ты упомянул интернет-кафе. Помню в Москве единственный добротный компьютерный клуб 4Game, где я с пацанами мог под Децла зависать в CS. Короче, приходим вечером. Берем несколько билетов на всю ночь и выходим оттуда утром с красными глазами. Круто же. Но год-два назад прочел или пресс-релиз получил, что он закрылся. Это правда? Компьютерные клубы уже неприбыльное занятие, чтоли?

d1monn: Даниил - мне кажется что ты как-то через чур зациклен на накопительстве, деньгах и их роли в счастье отдельно взятого человека =)

Хотя может быть ты собираешь материалы для фундаментального издания "КАК СТАТЬ УМНЫМ И БОГАТЫМ для чайников" =)

Дауншифтинг это отдельная тема для беседы - не будем отклоняться =) Про Бали и то, как там живут каэсеры и квейкеры можно почитать у нас: http://cyberfight.ru/offline/interviews/69971/

Про клубы. Да, добротный 4Game закрыт. К сожалению с экономической точки зрения хороший клуб в Москве просто нерентабелен. Было много попыток но все накрывалось медным тазом. В Москве как дорогом городе дорого все - аренда, стоимость выживания организации (взятки-налоги-зарплаты) и как следствие открытие хорошего места не сулит быстрых прибылей. Так что желающих сейчас открыть престижное место для тусовок прогеймеров попросту нет. А ниша свободна, господа бизнесмены =)

А вот в столице Украины - уже почти два года работает шикарная CyberArena. Под 200 мощных машин, сцена, свет, звук, зрительный зал, бар-ресторан, отличный магазин торгующий девайсами для геймеров. Там проходят многие престижные европейские турниры кстати. Для Европы эта площадка - эталон.

Ну и не забываем про то что по клубам сильно ударило развитие скоростного интернета как такового. Побоища переместились в интернет.

MaulNet: Зациклен конечно. И хорошо, что зациклен. Но я не из тех, кто тратит основное время на нечто неинтересное ради денег. Речь о совмещении интересов и денег.

Давай вернемся к обсуждению новой версии cyberfight.ru (будь она на старом или новом домене - не суть). Что тебя сейчас в проекте не устраивает? Что планируется принципиально нового?

d1monn: Не устраивает буквально всё. Сайт старый и мне уже надоело на него смотреть в существующем виде. Из нового на сайте кроме нового дизайна, верстки и компоновки контента будет мощный турнирный модуль, позволяющий комфортно и наглядно выдавать репортажный контент. Основной упор на новом сайте делается на контент, который люди смотрят и слушают - то есть трансляции с различных событий. Старый сайт разрабатывался во времена когда был актуален лишь текст и картинки, в новом все заточено под новые тенденции. Плюс мы внедрим настройку сайта для любителей конкретных игр. Скажем квейкер сможет настроить профайл таким образом что бы новый сайт был для него источником информации по любимой игре во всех проявлениях. Я говорю про заточку дизайна, контента под определенные игры.

MaulNet: А можешь показать скриншоты? Что-нибудь визуальное.

d1monn: Не покажу. Но нас вдохновлял thesundaytimes.co.uk. Многие идеи сперли оттуда. Будь моя воля, я бы вообще сайт создал без дизайна как такового. Просто тексты и картинки сверстанные по газетному алгоритму. Все эти рюшечки и прочая минура только отвлекают внимание от контента.

Кстати. Вот есть сайт drive.ru. Очень показательно как его попросту убили новым дизайном.

MaulNet: Мне на drive.ru не понравилось, как они модельный ряд скрыли, но с "убили" это ты загнул.

А какой процент от активных геймеров в CS, Warcraft интересуется этими турнирами, на которые ты хочешь сделать акцент? Знаешь, все любят кино, но немногих по-настоящему интересует Оскар. Я не ЦА, но все же, вот, лично мне было бы интересно глянуть на:

1) топ игроков в каждой из дисциплин (в наглядном виде в меню, как на models.com);

2) топ каких-то избранных видео по каждой из дисциплин (неинтересуют последние видео, но интересуют лучшие).

Как думаешь, это нужно твоей ЦА?

d1monn: В сети играют десятки-сотни тысяч в России. Мы многократно проводили онлайн турниры по CS и собирали по 256 команд желающих сыграть. А общее количество заявок переваливало за 400-500.

По поводу топов и рейтингов - это все прекрасно и вполне возможно. По роликам - вопрос контента и сортировки по различным параметрам. По рейтингам игроков и команд я тоже не вижу никаких проблем. Топы можно делать вообще на любые темы при правильном прописывании контента в базу данных =)

Спорить не буду - это все интересно и нужно.

MaulNet: Тебя бесят эти задроты, бегающие с AWP? Никак не могу понять, они что на мониторе крестик рисуют? Я им говорю, мол, задроты, давайте на ножах как мужики, а они опять свою AWP достают. Задроты.

d1monn: Ты про игры на паблике? =) Они не имеют к киберспорту никакого отношения вообще-то.

MaulNet: Ой, простите. Предпоследний вопрос. Киберфайт существует уже долгие годы. Скажи, ты за это время какие предложения о покупке получил?

d1monn: Примерно в 2006-2007 году за него предлагали около 200 тыс долларов, но в то время проект принадлежал не только мне, и мы с партнерами посчитали продажу преждевременной.

MaulNet: А сегодня бы продал за 200 тыс долларов?

d1monn: А почему бы нет? Но думаю, что сейчас за такие деньги мало кто осмелится купить. Аудитория портала примерно 130 000 читателей в месяц. Если оценить одного читателя примерно в полтора доллара - на выходе мы получим примерно такую сумму =)

MaulNet: Ммм, последним предложением в головах моих неокрепших читателей ты можешь вызвать безумные бизнес планы типа "создать сайт про CS, раскрутить до 100к хостов в месяц и продавать его на Серче за 150к долларов". )))) На самом деле такой трафик очень дешевый и думаю те самые потенциальные покупатели хотели Киберфайт именно как бренд.

Напоследок попрошу тебя оценить вот это лирику:

d1monn: Прослушал полпесни - говно какое то =) На детях талантов природа как правило отдыхает =)))))

MaulNet: А что отец Децла большой талант?

d1monn: Всяко по-успешнее будет =)

MaulNet: Ладно, спасибо за интервью, надеюсь новая версия получится очень симпатичной. Пока-пока.

А это наш сегодняшний герой:

Вакансии

Специалист по закупу рекламы/ Junior Media Buyer (Младший байер)

Deltaplan Group

от 35 000 до 50 000 ₽

Екатеринбург

SEO-специалист (стажер)

WebBooster

от 25 000 ₽

Удаленно

SEO оптимизатор (стажёр)

IP-Systems

от 15 000 до 50 000 ₽

Нижний Новгород

Все объявления

Разместить