На удивление, меня заинтересовала как игрока такая штука, как казино. Если быть точнее, http://int-casino.net. Почему на удивление? Потому что я считаю себя не азартным человеком. Я готов попробывать, рискнуть небольшими суммами, но с головой бросаться в то, что может реально испортить жизнь совершенно не собираюсь. Историй по этому поводу было много, стандартное "подфартило 1-ый раз, попробовал еще - проиграл, а потом еще, еще и еще... в надежде отыграться и уйти" уже слышали все. Можно долго составлять картину человека, который не может остановить себя вовремя (слабый ли? принципиальный ли?), но это достаточно сложная тема. Далее. Почему заинтересовало? Сложно сказать, естественно, я и раньше заходил в интернет-казино, но максимум на что было желание это посмотреть красивую графику. На таких сайтах всегда красивая графика, что неудивительно. Ведь как обычный человек себе представляет казино... по фильмам, Голливуд сильно влияет на всех. Лас-вегас (Viva Las Vegas, привет, Элвис), красивые девушки (привет, http://www.sutki.net/films/14299.html), пафосная компания (снова привет, http://www.sutki.net/films/14299.html, я твой поклонник), нереальная система охраны (привет, 1х друзей Оушена) и прочее. А вообще есть мнение, что каждой человек в своей жизни должен попытать свое счастье в казино, но это кому как. Хотя бы научиться играть в покер точно.
Да вы все сами знаете, но мы продолжим. Попробовать я решил у себя, на http://int-casino.net - неплохая партнерская программа от VideoCasino, но это не важно. Изначально на виртуальные деньги (всмысле, не WMZ, а пустышки, т.е. fun player), получилось неплохо - превратил 1к виртуальных денег в 5к на рулетке. Закинул небольшое количество WMZ, вначале увеличил их количество в 3 раза, но в итоге как это обычно бывает проиграл что было на балансе. Пошел искать разнообразную информацию про рулетку, почти сразу же вспомнил http://www.casinoportal.ru/ (ни в коем разе не реклама), т.к. http://homelessinizhevsk.blogspot.com/ его рекламировал. Прочитал про рулетку, на днях попробую еще раз. "Системы" игры в ней весьма интересные, но при этом, естественно, рулетка непобедима, это не шашки. Заодно планировал научиться играть в блекджек и покер, это обязательно. Если после еще пары попыток мне не удастся получить на свой кошелек 2-3-ех кратную сумму той, что я положил на баланс - заброшу тему. Но вообще было бы весьма интересно для разнообразия, например, 1-5% от своего дохода ежемесячно закидывать в казино, чтобы получать еще больше, при этом вовремя остановшись - т.е. даже в случае выигрыша не пробовать снова том же месяце. В общем, держать все под контролем.
Вопрос к вам - играли ли вы в сабже? Какие успехи? Расскажите свою историю.
--
Интересное на сегодня: http://slabo.blogspot.com/2007/08/blog-post_18.html (последнее время люблю говорить "ничего не обещаю", ибо нервы), http://www.habrahabr.ru/blog/startup/23359.html (все веб-мастера уже в неё влюбились), http://www.tagirov.org/blog/57, http://wiki.webmoney.ru/show/HomePage, http://youporn.com (я не про контент, я про http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?q=&url=http://youporn.com/most_viewed - уже входят в ТОП 100 наиболее посещаемых сайтов мира), http://webplanet.ru/news/law/2007/08/15/kvasov.html, http://webplanet.ru/knowhow/soft/admin/2007/08/15/cms_selector.html, http://www.seonews.ru/article/.publication/359/ (этих парней ненавидит все SEO-комьюнити, говорят, что клиентов переманивают), http://www.problogging.ru/affiliate-programs/mp3-fiesta-snova-v-stroyu.html, http://davydov.blogspot.com/2007/08/blog-post_16.html (если бы все понимали такие вещи и каждый мог бы ответить на вопрос что делать с траффиком...), http://www.allseo.ru/archives/249 (который, судя по интервью, первые деньги сделал как-раз на казино), http://www.kass.ws/2007/08/16/pravim-snipetyi-google/, http://www.seonews.ru/masterclass/84/.
Итак, что же теперь нужно для стартапа? Брат с четвертью миллиона и море индусов.
--
Фотографии из жизни Элвиса + композиция This Is The Story:
Напрасно ты так думаешь. Налог на игорный бизнес самый высокий. Однако казино существуют и размножаются. Причём живут совсем неплохо. Достаточно лишь базовых знаний теории вероятностей, чтобы понять, что игра с крупье - лишь надежда на удачу, шансов при длительной игре ноль целых, ноль десятых.
Если же реально учиться играть, то делать это надо с живыми людьми. Например на www.redstarpoker.ru. Если играть профессионально, то это тоска зеленая. Игра превращается в работу на вероятность. У меня несколько знакомых постоянно играют по теории и делают на этом от 2 до 10К$ ежемесячно (кто лучше считает, тот, соответственно, и зарабатывает побольше).
Я же лично предпочитаю играть в хорошей компании и с хорошими ставками, дабы никто не халтурил, но и чтобы не вылезать из бюджета, скажем, похода в цивильный ресторан с дамой. То есть на удовольствие.
Но в целом я согласен - в нормальном казино провести определенное время не самый плохой вариант. Продув (или выйграв) баксов 200 можно зачастую получить приятное время провождение, иногда интерестных собеседников, бесплатный вискарь и прочее. Если не будет невезения и играть хоть как-то обдуманно - то 200 баксов по 5 в анте на час другой хватит.
хотя что касается именно рулетки - то тут понять не могу.... Ладно в покер или блекждек - хотя бы есть возможность подумать. Хотя бы от твоих дейсвий хоть что-то зависит.
Ну а вообще как верно замечанно - клубный покер это самое оно. Онлайн - это дейсвительно сложно. А оффлайн более чем интерестно, ну и при определенном психологическом профили прибыльно. Ибо чисто теорию как и что играть - ИМХО доступно любому.... Ну после опыта определенного и залива определенного количества денег. А вот применение данного всего, борьба со скукой когда в течении пяти часво карты в пас выкидываешь и прочее, игра сторого по банкролу и вообще соблюдение банкролл менежмента - это уже личные особенности.
В Москве сейчас много достаточно приятных мест. Для любого диапзона игры - от 1/2 доллара, до 400/800.
От мест где на стол можно заявить 100 долларов, до мест где и с 20к суватся смысла нет.
Начинать можно с турнирова. От 2 долларов в онлайне. И от 15 до 5к в оффлайне.
В Москве опять же каждый вечер можно найти турнир.
Вот это точно глупость. ABC покер по теории прибыльный максимум до NL200. Чтобы делать 10к на NL200 нужно мультитейблить по 12 столов минимум. Т.е. уже иметь зачатки киберспорцена.
(Кстати что интерестно, очень многие бывшие проф-старкрафтеры перешли в онлайн покер.)
Для лимитов выше существенные прибыли без продстройки игры под оппоненотов и как следствие игры не по шансав невозможны.
РедстарПокер кстати похвалить не могу - ужасный софт. Далеко не рыбный состав.
FullTilt, PokerStars - оптимально.
В Москве из приятных мест Азия, Корона, Космос
forum.cgm.ru - это тебе поможет.
С игровыми автоматами - еще хуже, там зашит процент заработка казино, причем в зависимости от наглости казино, может быть вплоть до 100% (хотя, по идее, такое должно быть запрещено).
А вот в покер вполне можно выигрывать постоянно, только надо учиться этому, прочитать несколько умных книжек, научиться высчитывать на лету вероятности, и т.п. Есть куча профессиональных игроков в покер, которые зарабатывают только этим. Но играть надо не в казино (когда ты играешь против заведения), а в покер-румах (когда ты против других игроков, а сайт лишь предоставляет техническое обеспечение игры и берет свой процент с выигрышей).
У меня была когда-то мысль серьезно заняться покером, но дело закончилось обычной его разновидностью, не виртуальной - собираемся с друзьями и подругами, играем на небольшие деньги - чертовски увлекательное занятие, хотя дохода не приносит. :)
А вот мое общение с реальными казино ограничилось парой тысяч просранных на игровом автомате в Метелице - адреналина особого от процесса не получил, но понял, что затянуть может влегкую - и забил на это дело.
Уточняю. 15 столов в один момент, а не 12. В два экрана, как правило. И занимаются этим как раз киберспортсмены (я про своих знакомых). Только не старкрафтеры, а героисты.
В чем плюс то что оно русское то? Не, конечно для тех кто там 25/50 катает премущество есть - можно позвонить владельце и попросить еще тысяч 50 на счет подкинуть. Но для начинающих то?
Что касается примерно одинаково - не говори. Промы, релоады, даже просто стабильность софта - все это говорит не за пользу редстара. В турнире больше 1к людей - считай шансы что он повиснет 30 процентов. По крайней мере пол года назад было так.
Но в плане посмотреть как оно там, и если английский на нуле - то почему бы и нет...
Что касается клубной игры - это оффлайн подразумевается? Онлайн и оффлайн покер - это практически разные игры. Часто люди успешно играющие в онлайне не могут выигрывать на тех же лимитах в оффлайне. И наоборот.
P.S. И совет всем - если собираетесь серьезно играть сразу задумайте о ребейке (rakeback) - о частичном возврате рейка (той коммисии которая казино берет с банка каждого - и то на что живут аффилейты к слову..:)) - на сгм в разделе реклама много предложений.
У меня есть книга, написанная известным крупье одного из английских казино. Там подробно рассматриваются системы.
Есть доказанные системы обыграть реальные казино в некоторые карточные игры, если отслеживать и записывать уже выброшенные карты.
С рулеткой, пишет автор, можно теоретически рассчитать вероятность для конкретного колеса. Так уже было в истории несколько раз. В 1970х году группа игроков создала башмачные компьютеры. Они вводили информацию о выпавших числах пальцами ноги, а компьютер подсказывал им стратегию - укалывая в разные части стопы. К слову говоря, ФБР, исследовавшее этот случай, не нашло признаков мошенничества, так как все действия предпринимались на основе открытой всем информации - выпавших чисел.
Все это забавно, но суть в том, пишет автор, что если кто-то часто выигрывает, казино
меняет колесо рулетки или, если это не помогло, просто выдворяет клиента без объяснений.
А а тех карточных играх, для которых доказана система, казино имеет право удалить игрока, если он записывает выпавшие карты (это не относится к рулетке).
Так вот, Маул. Это опыт реального казино. Неужели ты думаешь, что создатели электронных версий не предусмотрели вариантов против "выигрышных" игроков.
Тем более, что электронному казино еще проще собирать статистику и следить за игроками (вплоть до того, что вести многолетнюю историю игрока).
Мое мнение - ты не обыграешь казино. Возможно, ты будешь до конца жизни верить, что система есть. Просто один раз сглупил, один раз выдержка подвела, а так вообще-то система есть, ребята, без балды - будешь говорить ты о своих итогах.
В любом случае, это будет весело, если ты действительно будешь это контролировать и не будешь проигрывать все свои деньги.
И вот что я заметил - поначалу очень часто везло. Я даже начал продумывать систему, как играть в выигрыше. Но потом - ПИЗДЕЦ - несколько месяцев сплошной проигрыш.
Кончилось тем, что я лечился от игровой зависимости. Сам себя лечил, все деньги на кредитку переводил, казино и салоны за сто метров обходил. Слава богу, сумел справиться.
Клубный - имею в виду оффлайн. Само собой, другая игра. В онлайне психологии на грош, в оффе - много больше. Живее и интереснее, лично для меня.
Насчет стабильности редстара - да, были у них трудности. Сейчас, если честно, не замечал, может мощей прикупили, чёрт его знает. Я особо в инете не играю, только если чуток пошлёпать, а для этого редстара вполне хватает :)
А какая разница не будешь ты пробовать в том же месяце или в течение той же минуты?
"Вовремя остановиться" - это иллюзия. Шансы выигрыша и проигрыша остаются неизменны, и если игра с отрицательным матожиданием, то будет так, что в один месяц выиграл, в два следующих проиграл (ну условно).
Профессиональный покер со стороны выглядит весьма забавно, и в чем-то даже престижно... но - это такая же РАБОТА, как и любая другая. У талантливых людей (коих не так и много) она конечно хорошо оплачивается, но тем не менее - это довольно тяжелая работа, в том числе и психологически.
А насчет CasinoPortal.Ru - там инфы по покеру нет, ибо сайт изначально строился как проект об (исключительно лучших) онлайн казино, а не о покере.
Даже там где говорится о бонусах нету ГЛАВНОГО - какой он - липкий, фантомный.
Например в том же казино Европа якобы ежемесчный бонус исчезает после первого вывода.
Плюс нету информации о МО игр, о паронаидальности менежмента, о болевом пороге выплат.
Т.е. то что интерестно тем кто собирается выйграть у казино. А тем кто верит в маргинтел в принципе никаой инфы не нужно - что они так засадят, что так.
Это я как человек который по 50 часов в неделю в казино проводил говорю.
4 абзац, обзор Европы:
"Тут нужно заметить, что Все бонусы являются фантомными - то есть снимаются с вашего счета после заказа денег из казино на вывод."
Хотя согласен, Я бы и сам еще много чего добавил на сайт, но проект веду Я один, поэтому времени на все просто не хватает 8(.
Ну сомтрите: идея была ее брата, рубрики придумали одноклассники, деньги вложил другой брат, сделали сайт индусы - а где же она сама? руководила что ли этим всем - нет! Не понимаю почему все так повелись
Думаю не ты один. :)
На самом деле проф.покер довольно скучен и однообразен 8(
Выиграть можно ТОЛЬКО в покере, что многие в рунете и успешно делают и зарабатывают не малые бабки.
Потому что играют игроки против игрока.
В остальных играх есть простой мат рассчет, что выиграть если играть по любой схеме нельзя.
С повезти - можно, а систематически - нет. Это я тебе как доктор говорю, казино мы давно занимаемся и если было бы можно - было бы до хуа кто так и делает, а их по факту нет ;)
Но это целая индустрия, сейчас занять серьезную позицию в гугле по ключевому слову связанному с гэмблингом крайне сложно - на это работают очень серьезные конторы, с сотнями тысяч доменов - дорвеев, и полным набором СЕО всех расцветок - от самого черного до самого белого, включая все промежуточные.
Если заниматься этим серьезно - то надо мониторить "особые мероприятия" которые постоянно проводят казино и покеррумы, разные казино используют разную премиальную технику. Оно оправдявает себя.
что касаемо покеррумов - то есть сайтов в которых люди играют против людей а не против казино, то вероятность чита со стороны казино практически нулевая.
это крайне не выгодно.
представьте, покеррум.ком (который не так давно вышел на биржу в британии, потом бул куплен и перекуплен, и это предприятие стоит сотни миллионов долларов, даже после запрета на покер онлайн в штатах) - у этой команды в каждый момент времени около 5000 столов. Скорость одной руки в покере в среднем 2 минуты. С одной руки в покере покеррум в среднем собирает 1.5 долларов рэйка (процент с выигрыша, его платит только победитель).
умножаем 1.5 на 5000/2 получаем среднюю прибыль покеррума в минуту брутто.
умножаем количество минут на 360 - получаем.. очень не плохие цифры.
Есть что порекламировать? :)
п.с. сам иногда трачу вебмани на европокере - приятный софт, надежные сервера..
то есть прибыль - примерно 5М в сутки, только на покере..
А то 5М в сутки цифра конечна замечательная, даже заниженная ибо средня скорсоть 80 раздач в час, а отнють не 30. Но вот доходы и прибыль путать не нужно.
С внутренней кухней не знаком, но если оборот 5М/день, а выплаты аффилиатам ежемесячно (а налоги так и вовсе ежеквартально), то страшно представить, на сколько можно умножить деньги, работающие в течение месяца до выплат аффилиатам. Хотя бы на той же фондовой бирже или крупным кредитованием. Доход получится едва ли не больше чем изначальный оборот.
Главное что Брутто - оно всегда отличается от Нетто :)
а играть - это хобби часто переходящее в зависимость.
Покер, профессиональный - работа.
Форекс или фьючерсы, профессионально - работа.
Недвижимость - пассивный доход.
Автономные сайты (как делать???) - пассивный доход.
Покер и форекс и фондовые рынки - суть рисковые предприятия, но это работа. На мой взгляд - надежней выигрывать на Форексе, или на фьючах. Посмотрите на индекс DAX - вот это азарт! Благодаря даксу слил виртуальные 5м за 1 месяц :-)
Шансы на форексе выше чем в покере.
Кроме того, выполнять работу компьютера и рассчитывать вероятности, что в покере, что на фондовых рынках - очень скучно.
Все ИМХО.
Никто никогда ничего во время игры в покер не расчитывает и не считает. Ну если только из серии 4/20
(если ты конечно не владелец :) )
вероятности считают. В Покере.
Проффи - считают.
У меня босс покер проффи, он вероятности знает наизусть, пардон. При каждом раскладе.
Покер в его разновидности Тексас Холдем - это как шахматы. А те кто не считают как правило и после 5К игр сидят в стабильном минусе.
Вариантов где приходится нужно знать какое либо цифровое значение очень мало. В основном это эмпирические правила - один на одни флеш дро тянуть не выгодно без имплаед одсов, стрид дро тоже и т.п. Чего тут счтать.
Можно мне привести пример когда в покере решение зависит от расчета? Не очевидный. Мне в данный момент известна только одна ситуация - и то в Pot Limit покере