Андрей Буйлов — специалист по продвижению сайтов с опытом более 20 лет. Будучи студентом, он стал увлекаться SEO, создавал дорвеи и монетизировал свои сетки сайтов. Весь опыт в дальнейшем перерос в агентство «Муравейник», биржу лидов Dryleads и собственный одноименный бренд.
В интервью поговорили про апдейты поисковых систем, аутрич и PBN-сетки. Затронули такую тему, как: «Стоит ли сейчас заходить новичкам в SEO?». Также Андрей поделился факапами, которые случались в его карьере, и другой полезной информацией.
Приветствую, Андрей! Расскажи о себе, о своем опыте в SEO.
В 2002 году я начал делать дорвеи, научился манипулировать поисковиками. Тогда это было очень легко. Получается, в SEO я уже больше 20 лет. У меня были сетки сайтов под продажу ссылок. Также я продвигал свои рекламные сайты. Помимо этого занимался продвижением клиентских ресурсов. Сначала на фрилансе, потом в рамках агентства.
Спустя время к услугам нашего SEO-агентства «Муравейник» добавились:
- Контекстная реклама;
- Разработка;
- Таргет.
На сегодняшний день в таком формате мы и работаем.
Дорвейный трафик — переходы на целевую страницу, привлекаемые с промежуточных страниц, оптимизированных под один или несколько поисковых запросов (дорвеев). Основная задача дорвейного трафика — заработок с помощью партнерских сетей.
Какие проекты кроме «Муравейника» у тебя еще были и есть сейчас?
У нас с командой есть опыт в продвижении разных направлений бизнеса. Например:
- Интернет-магазин. Он за год принес несколько миллионов рублей, но потом поставщик пропал. Нам неинтересно было искать другого, и мы закрыли бизнес;
- Сервис приема платежей. Когда оплата чего-либо онлайн еще не была настолько популярна, мы сделали сервис, в котором можно было оплатить, например, интернет через WebMoney или «Яндекс Деньги». Он приносил хороший доход, но впоследствии был вытеснен банками. Сейчас он все еще работает, но денег практически не приносит;
- Биржа лидов Dryleads — платформа с фиксированной стоимостью заявки за каждый лид. Это не классическая партнерка, которая занимается перепродажей лидов с огромной комиссией. Мы их генерацией практически не занимаемся. Да, у нас есть сетки сайтов, с которых мы продаем лиды, но это мизер в общем объеме биржи. По сути, мы выступаем посредником при покупке-продаже лидов между заинтересованными лицами. Сейчас это одно из основных направлений нашей деятельности.
Второй крупный проект на сегодня — это наше SEO-агентство «Муравейник».
Еще скажу об одном активе. Это мой личный бренд «Андрей Буйлов». Многие меня знают, как публичного SEOшника, автора проекта «SEO без воды». В его структуру входят каналы на YouTube, Telegram, «Дзен» и «ВКонтакте». Также у нас есть образовательный проект под одноименным названием. Форматов обучения несколько, самый крутой из них — это мое личное наставничество. Ранее я обучал только SEOшников, но в ближайшее время планирую набрать ребят без знания продвижения сайтов. Целью обучения будет кратно удвоить их доход.
Где ты сейчас живешь?
На Пхукете. Недавно, кстати, виделись здесь с Вадимом Партнеркиным.
Как ты попал в эту сферу? С чего зародился интерес к продвижению сайтов?
Я учился на инженера-программиста. В планах у меня стать инженером или программистом не было, но свое будущее я видел связанным с компьютерами. В универе я подрабатывал тем, что чинил компы, но мне это было неинтересно. Мой друг тогда делал дорвеи под Google. Он показал мне форумы, рассказал, что и как нужно делать. Мы вместе начали лить на Umax. У этой партнерки был свой форум, и мы читали, что делают другие люди, использовали их доргены и пытались делать свои.
Так я научился продвигать сайты. В то время это очень легко можно было делать ссылками. Впоследствии сделал свою империю говносайтов, с которых продавал рекламу. Мы тогда работали с «Бегун», поскольку там легче всего было пройти модерацию. Помимо этого, я зарабатывал на продаже ссылок на разные биржи типа Sape. Спустя время мои навыки продвижения сайтов переросли в SEO-агентство. И это стало самым стабильным источником дохода.
«Бегун» — партнерская сеть контекстной рекламы Рунета. В ней зарегистрировано более 150 000 сайтов, а частота посещений превышает 40 миллионов пользователей в месяц. Сервис появился еще в 2002 году, сразу же после релиза «Яндекс Директа», и по праву может считаться одной из первых систем поисковой рекламы, ориентированной на получение прибыли за клики по рекламе.
Sape — это крупнейшая биржа Рунета для продажи и покупки ссылок на страницы сайта.
Помнишь свои первые проекты? Что это были за сайты?
Первыми проектами, которые мы делали под продажу ссылок, были сайты с отсканированными книжками. У нас был подрядчик в одной из стран СНГ, который шел в библиотеку, выбирал книги и чекал, есть ли их копии в интернете. Те книги, которых не было, он сканировал, и мы их выкладывали на сайтах. В таком режиме мы проработали около года. Затем, когда бюджет стал позволять, мы покупали новые книги, срезали с них форзац и прогоняли уже через потоковый сканер. Все это делали наши подрядчики, которым мы давали нужные домены, и они сами заливали отсканированные книги на сайт. Сайты мы тогда делали на движке DLE (DataLife Engine) и продавали их на Sape и других биржах.
Апдейты Google и «Яндекс», которые ты запомнил навсегда. Как они отразились на твоей работе, и в чем была их суть?
Больше всего мне запомнился декабрьский Google Core Update, который был пару лет назад. Тогда у нас были сайты под Amazon. Мы их запустили тестово, чтобы проверить эту площадку. Один из трех сайтов стал немного зарабатывать, что-то около $500 в месяц. Так вот, перед Новым годом в SEO-комьюнити начались обсуждения последствий апдейта ядра Google, а на моих сайтах это никак не отразилось. Было как раз наоборот — благодаря предновогодним распродажам сайт заработал гораздо больше среднемесячных $500. Однако в последний день апдейта он все же рухнул, а вместе с ним еще несколько, в том числе и клиентских сайтов.
Впоследствии нам удалось его немного приподнять, но на доапдейтовские позиции он так и не вышел. В общем, запомнился мне этот апдейт тем, что я раньше времени начал бравировать, что легко его прошел.
Запомнился еще «Минусинск», когда «Яндекс» с апломбом отключал ссылки прямо во время презентации. После этого апдейта ссылки действительно на какое-то время перестали влиять на сайты. Но спустя время все восстановилось.
Еще мне запомнилось, когда в 2013 году пришли санкции за накрутку поведенческих факторов. Этот инструмент продвижения использовался тогда повсеместно — были биржи и платформы, которые делали накрутку автоматом. Так вот, тот апдейт выкосил порядка 10 000 сайтов, в том числе несколько десятков наших. Это действительно было больно. Знаю, что закрылись некоторые агентства, которые занимались накруткой поведенческих.
Также у меня на памяти серия АГС «Яндекса», которые поломали бизнес по продаже ссылок. То есть все говносайты, созданные под продажу ссылок, которые не имели трафика, стали жестко вылетать.
Алгоритм «Минусинск» определяет сайты, которые используют SEO-ссылки для поискового продвижения, и ограничивает эти сайты в ранжировании на срок от одного до нескольких месяцев. Таким образом, использование SEO-ссылок может привести к значительной потере трафика из поисковых систем.
АГС — фильтр поисковой системы «Яндекс», призванный минимизировать факторы постороннего влияния на результат поисковой выдачи. С помощью данного алгоритма «Яндекс» заносит сайты в черный список. Со временем фильтр усовершенствовался, получая названия АГС-17, АГС-30, АГС-40 и АГС-2015.
Если рассматривать уровень новичка в продвижении сайтов, где сейчас легче зарабатывать — в клиентском SEO или на своих проектах?
Поскольку я занимаюсь обучением ребят продвижению сайтов, то постоянно изучаю этот вопрос и могу с уверенностью сказать, что 95% новичков зарабатывают первые быстрые деньги на продвижении клиентских сайтов. Заработок на своих проектах — это история «вдолгую», поскольку постоянно необходимо делать реинвестирование. В клиентском SEO ты получил предоплату за какой-то проект, вот уже и первые деньги. На своих сайтах так не получится. То есть я рекомендую начать зарабатывать на клиентских сайтах, часть заработанных денег откладывать и потом их реинвестировать в создание и продвижение собственных ресурсов.
Дай несколько советов по диверсификации прибыли начинающим SEO-специалистам.
Во-первых, это диверсификация между клиентскими и своими проектами. Во-вторых, диверсификация между несколькими клиентами.
Существует два типа SEO-агентств:
- Бутиковые — работают долгосрочно с малым количеством клиентов. Их услуги очень индивидуализированы под каждого заказчика. А доход, несмотря на высокий средний чек, слишком зависим от каждого клиента;
- Конвейерного типа — такие агентства применяют для продвижения стандартные наборы SEO-инструментов, за счет чего средний чек на порядок ниже, чем в бутиковых. У них много клиентов, и доход формирует количество сайтов, которые они продвигают.
С точки зрения диверсификации, более жизнеспособные SEO-агентства конвейерного типа.
У тебя более 20 лет опыта в SEO за плечами. Как изменилась эта сфера деятельности, если оглянуться назад?
Сильно все поменялось. Изначально мы продвигались текстами — клоачили, подсовывая поисковику один текст, а когда он его выводил в топ, подменяли. Тогда получалось жестко спамить текстами. Затем наступила «эра ссылок», которая и сейчас продолжается в Google. «Яндекс» дает накручивать поведенческие факторы.
Поисковики научились комплексно оценивать сайты, поэтому, выкрутив один параметр на максимум, в долгосрок продвигаться не получится. Сейчас нужно продвигать сайт только целиком и иметь на нем хороший бизнес. При прочих равных, сайт, продвигающий бизнес, имеет больше шансов в поисковой выдаче, чем тот, что держится на одном SEO.
Сейчас очень много информации в свободном доступе. Многие просто физически не могут переварить все и в итоге бросают SEО. Что думаешь по этому поводу, и с чего лучше начинать новичкам?
Новичкам посоветую систематизировать информацию. В свободном доступе находится много полезного контента. Например, на моем YouTube-канале более 1 000 уроков. Советую смотреть их все подряд и задавать вопросы под видео о том, что не понятно.
Если рассматривать платный формат обучения, то у нас есть программы, где информация доносится более систематизировано. Есть возможность обсудить вопросы в чате. Также из всех видеоуроков делаются текстовые выжимки в виде опорного конспекта с тайм-кодами для того, чтобы проще было вернуться к повторению материала. Кроме того, в платных уроках есть выжимки из других тематических источников и результаты SEO-экспериментов, которые мы проводим.
Абонентская плата за доступ в VIP-группу с обучающими материалами, о которых я говорил, составляет 4 000 рублей в месяц.
В SEO может зайти любой? Нужен ли определенный бэкграунд или какие-то специфические навыки аналитики, знание языков программирования?
В SEO может зайти любой. Мы начинали SEOшить, как я уже говорил, в начале нулевых, в Уфе. В этом городе не было спроса на SEO, равно как и хороших специалистов. Мы приглашали к себе людей с улицы, давали им тестовые задания в виде простых SEO-работ, и у кого хорошо получалось, брали в команду. То есть зайти в эту нишу можно абсолютно с нуля.
PBN-сетки в 2022-2023 году. Когда целесообразно их применять?
Это зависит от того, где продвигаться. Если это делать в Рунете, то алгоритм такой:
- Нужно взять какой-то старый домен;
- Проверить его по Web Archive и убедиться, что он никогда не продавал ссылки;
- Разместить на нем свои ссылки.
Для западного сегмента интернета нужно ставить ссылки с новых страниц либо с морд.
«Ссылки с морд» — это ссылки с главных страниц сайтов.
Если рассматривать работу с сайтом вдолгую, то лучше сетка под проект или закуп ссылок?
PBN-сетки экономически оправдано делать, когда получить ссылки другим образом выходит очень дорого. Например, за аутрич просят x2-x3 от среднестатистического прайса.
Самые высокие ставки по RU, BY, KZ от прямого рекламодателя FONBET PARTNERS!
К заливам!
Аутрич (outreach) — это налаживание связей с потенциальными партнерами, блогерами и инфлюенсерами для взаимовыгодного сотрудничества, пиара, совместного продвижения и обмена ссылками.
К вопросу о PBN. Какие прайсы можно считать адекватными?
Мне известен ценник в Рунете от 10 000 рублей за 1 сайт в сетке. Ребята делают сайт и генерируют для него тексты с помощью искусственного интеллекта. В итоге получается нормальный вариант для ссылки.
Для западных сайтов ценник будет примерно такой же — $150-$200 за 1 сайт в сетке. Но на ценник также влияет стоимость домена, которая может доходить до нескольких тысяч долларов. Это довольно дорого, значительно дешевле делать такие сайты самому. Но для этого нужно организовать процесс.
Расскажи про опыт работы с аффилиат-сайтами.
У нас не такой большой опыт работы с аффилиат-сайтами. Сейчас у нас есть сетка сайтов в Рунете под ремонт техники. Еще есть сетка про юридические услуги. В нее входят:
- Информационные сайты;
- Коммерческие сайты;
- Мини-агрегаторы и агрегаторы.
Года 3-4 назад, когда можно было активно накручивать поведенческие факторы, мы подняли сетку сайтов по микрокредитованию. Оттуда капало несколько десятков тысяч рублей в месяц.
Как я уже говорил раньше, у нас были аффилиат-сайты под Amazon, и в студенческие годы я делал партнерские сайты под Umax.
По твоему опыту, какие серые методы продвижения сайтов утратили актуальность и сейчас в большинстве случаев ведут к блокировкам со стороны поисковиков?
Прогоны по каталогам и любые другие ссылочные прогоны. Это еще может сработать для ссылок второго или третьего уровня, но не всегда. Также сейчас не работают подклейки с дропов. Санкции со стороны поисковиков за подклейку нет, но эффективность использования этого метода нулевая.
Аутрич. Как наращивать ссылочную массу, если бюджет ограничен?
В Рунете аутрича практически нет, поскольку, если сайт готов ставить ссылки, то он, как правило, подключается к какой-то бирже. Продвигаясь в «Яндексе», целесообразно ставить по несколько ссылок с одного сайта, с которого раньше они не ставились. Лучше ставить анкорные, то есть чтобы ключи были в тексте самой ссылки.
Неважно, где ты продвигаешься — в «Яндексе» или в Google. Важно, чтобы ссылка имела вес. Для этого можно использовать и аутрич, но лучше работают ссылки с морд сайтов PBN-сеток. Как альтернативу построению своей сети, можно взять ссылки с Sape и посмотреть, как они отработают. Если боишься ставить напрямую, то можно это сделать через прокладки. В наших VIP-группах мы обучаем этому.
О том, как наращивать ссылочную массу при ограниченном бюджете: можно поиграться с краудом. В Рунете это практически не работает. На западе, если постараться, можно договориться о бесплатном размещении ссылок при условии наличия качественного контента. В буржнете есть сервисы, где можно искать дешевые варианты размещения, например, Link Detective. В нем реализован механизм поиска, благодаря которому можно найти посредника с самой низкой ценой на конкретную ссылку.
В Рунете можно размещать ссылки на разных отечественных площадках, например, во «ВКонтакте». Несмотря на то, что в большинстве случаев они будут nofollow, эффект от их размещения все же есть.
Крауд-ссылки — URL-адреса, органично вписанные в комментарии на форумах, отзовиках и других посещаемых площадках. Задача крауд-маркетинга заключается в упоминании о продукте, компании или услуге среди большой интернет-аудитории с целью продвижения.
Ссылки nofollow — это гиперссылки с атрибутом «rel» со значением «nofollow». Есть мнение, что такие ссылки не влияют на ранжирование страниц, на которые ведут, потому что Google не передает PageRank или анкорный текст через них.
Какими биржами ссылок пользуется твоя команда, можешь поделиться?
Но нужно быть аккуратными со ссылками с бирж, поскольку Google очень часто их палит. Для получения арендных ссылок пользуемся Sape. Что бы там ни говорили, но на этой бирже можно найти хорошие ссылки, которые качественно отрабатывают под Google.
Затронули тему команды. Сколько сотрудников в «Муравейнике»? И какая у вас структура?
В нашем офисе работает 18 человек на зарплате. Также есть 6 удаленщиков на окладе и ребята, с которыми мы работаем с почасовой оплатой:
- Копирайтеры — 20 человек;
- Редакторы — 2 человека;
- Дизайнер — 1 человек;
- Программист — 1 человек.
Внутри команды есть такие подразделения:
- Клиентский отдел;
- Отдел разработки;
- Отдел копирайтинга;
- Отдел контекстной рекламы;
- SMM-отдел;
- SEO-отдел;
- Учебный центр;
- Биржа лидов.
Последние два подразделения не совсем относятся к агентству, но это важная часть нашего «Муравейника».
Нейросети в SEO. Какие ты знаешь и пользуешься?
Мои ребята пользуются Jarvis. В Рунете мы не пользуемся искусственным интеллектом, а в бурже этот сервис нам давно уже помогает генерировать контент для сайтов.
Как думаешь, смогут ли нейросети в будущем заменить SEO-специалистов?
В каких-то отдельных рутинных задачах — да, в комплексе работ — нет.
Один из любимых наших вопросов — про факапы. Сможешь рассказать забавную или не очень историю из практики?
Это был 2003 год, когда дорвейные истории уже начали баниться. У меня отвалилась очередная сетка дорвеев, и я решил закупиться ссылками на бирже. Тогда я был еще неопытный SEOшник, а на той бирже не было защиты «от дурака». В общем, я поставил всю пачку ссылок с поменянными местами анкорами и URL, а биржа, соответственно, это разместила.
Спустя месяц я заметил, что результата в продвижении сайта нет. Это показалось мне очень странным, поскольку в то время ссылки очень хорошо отрабатывали. Предположил, что-то отвалилось, зашел на биржу, посмотрел — все на месте. Зашел на страницу и увидел ссылку с анкором URL, равным адресу страницы. Сначала подумал, что это баг. Потом рассмотрел, что в URL написан мой ключ. Сперва рассердился на биржу, но когда зашел в настройки, то понял, что это я сам так все настроил.
В общем, получилась неприятная история. Это был клиентский сайт, и мне пришлось 1 месяц продвигать его бесплатно.
Понятно, что все индивидуально, но, с высоты твоего полета, куда идет тренд: все больше команд образуется или многие продолжают работать в соло?
Если говорить про аффилиат-сайты, то в соло работать стало сложнее, поскольку много чего нужно тестировать. Похожая ситуация и в клиентском SEO — в команде проще перераспределить нагрузку, снять с себя рутинную работу и сосредоточиться на достижении результата.
Можешь перечислить сервисы, которыми пользуется твоя команда для работы с SEO?
- Key Collector — для работы с ключами;
- A-Parser — для парсинга;
- JustMagic — для текстового анализа и поиска слов, задающих тематику;
- LinkDetective — для поиска ссылок под западные сайты;
- Ahrefs — для анализа ссылок и подбора запросов либо Semrush, как худшая его альтернатива;
- Keys.so — для анализа семантики конкурентов в Рунете;
- Word Keeper — для сбора запросов из Wordstat;
- Topvisor и SEO-reports — для клиентской отчетности;
- Screaming Frog SEO Spider — для технического аудита сайта.
За 20 лет работы не возникало мыслей уйти в другую сферу?
Много раз возникали такие мысли. Я уходил из SEO, агентство работало несколько лет без меня. В принципе, и сейчас я занимаюсь «Муравейником» 1-1,5 часа в неделю. Когда у тебя работа систематизирована и делегирована, то ты можешь высвободить время на то, чтобы заниматься другими проектами.
Как я уже говорил, я развивал много разных проектов, но ни одна сфера не смогла меня забрать целиком. Так или иначе, я возвращался к SEO.
Ты достаточно медийная личность: конференции, вебинары. Хватает ли времени на хобби, и чем увлекаешься помимо SEO?
Как такового хобби у меня нет. Были разные увлечения в жизни, в частности, период «сбычи мечт», когда осуществлялось то, о чем мечтал в детстве. Например:
- Я научился диджеингу;
- Я стал психологом — у меня две из трех ступеней гештальт-терапевта. Отсюда родились мои публичная и образовательная деятельность.
Основное мое увлечение сейчас — это делать стартапы, в частности, учебный центр. Из более мелких развлечений дайвинг и немного серфинг. Ранее еще были компьютерные игры, но сейчас это меньше увлекает.
В каких нишах посоветуешь развивать мани-сайты?
Я бы рекомендовал смотреть в сторону низкоконкурентных ниш, где есть устойчивый спрос. К сожалению, таких практически не осталось. Одна из них — это ремонт техники. В Рунете эта тема по-прежнему хорошо работает. Если не знаете, куда сливать, то можете заходить на нашу биржу. На ней много рекламодателей с хорошими ставками в нише ремонта техники.
В МФО без накрутки поведенческих факторов делать нечего. Для крипты нужны большие бюджеты, как и в любых других тематиках, где жирные выплаты в партнерках. Продвигать сайты в крипте и гемблинге нужно только используя очень качественные ссылки, которые стоят не одну тысячу долларов.
Сможешь дать небольшой прогноз по SEO на грядущий год? Или это не та сфера, где можно что-то предвидеть наперед?
Да, в этой сфере сложно прогнозировать, но я думаю, что поисковики будут еще больше закручивать гайки по поведенческим факторам. Ходят слухи, что ожидается апдейт в феврале. На самом деле, каждый год «Яндекс» делает большую работу, чтобы тупые технологии переставали работать. По этой причине SEOшникам нужно постоянно совершенствоваться, придумывать новые механизмы, чтобы больше соответствовать реальному человеку в «глазах» поисковика.
При этом год от года совершенствуются технологии накрутки поведенческих факторов в Google. Я думаю, что в следующем году все больше сервисов будут за это браться.
Из того, что может Google сделать в ближайшем будущем — это закрутить гайки в ссылочном продвижении. Думаю, со стороны поисковиков будет продолжаться борьба со сгенерированными текстами, и она будет успешной. Искусственные тексты очень хорошо детектятся, поэтому Google с «Яндексом» будут их выкашивать.
Есть ли грандиозные планы на 2023 год?
Да, у меня есть большие планы по учебному центру. Будем делать еще больше активностей, звать интересных гостей и так далее. Планирую развивать формат наставничества. Он будет становиться еще дороже и качественнее.
В агентстве мы начнем развивать новые воронки, которые сейчас в стадии тестирования. Тут пока без подробностей.
Спасибо за интервью! Можешь пожелать нашим читателям что-нибудь?
Всем желаю больше экспериментировать, слушать, что говорят авторитетные ребята в той нише, в которой вы хотите развиваться. Не нужно доверять им на 100%, поскольку не все из них понимают, о чем говорят, часто пересказывая чужие тезисы. Если кто-то рассказывает какую-то методику, которая вас заинтересовала, найдите способ протестировать ее своими или чужими руками. Всем роста и профита в том, чем вы занимаетесь, успехов во всем!
