Создание своей PBN-сети кажется чем-то простым. Купил пачку доменов, запилил контент, сделал перелинковку и радуешься результату.
На деле — это множество нюансов и все их знать практически невозможно. Мы пообщались с Евгением Шестаковым, овнером PBN Heroes и задали ему несколько вопросов. Поговори про создание собственного агентства, PBN-сети и, конечно, не смогли не спросить его про Яндекс и недавний слив кода.
Евгений, привет! Небольшая формальность: расскажи, с чего начался твой путь в SEO.
Мой путь в SEO начался спонтанно. В 2010 году меня привел в продвижение сайтов брат. Он в то время уже был оптимизатором, работал в одном из топовых SEO-агентств и делал свои сайты. На старте карьеры я помогал брату составлять анкоры для Sape.
Однажды нам попалась информация, что в SEO-агентстве «Webit» открылась вакансия оптимизатора. Брат за одну ночь подготовил меня к собеседованию, прогнал по всем базовым вопросам. На следующий день я успешно прошел его и устроился на работу в Webit. В этом агентстве была отличная команда, в которой я много чему научился. Впоследствии мы с братом открыли собственное SEO-агентство «Rush Agency».
В Webit знают про эту историю? Если да, то какая реакция была?
Да, конечно. Через несколько лет посмеялись вместе над этой историей с моим руководителем и с одним из владельцев.
Какая у тебя специальность, и помогает ли она тебе сейчас в работе?
Я учился в Московском институте электроники и математики на факультете «Автоматика и вычислительная техника». На то время обучающая программа уже сильно устарела, половина языков программирования, которые нам преподавались, были полумертвыми. Поэтому я бы сказал так: обучение в институте мне помогло в дальнейшей работе больше, чем моя специальность.
По профилю моей работы ВУЗ мне ничем не помог. При этом обучение в одном из лучших технических институтов меня научило трудиться — быстро справляться с задачами и работать в авральном режиме. То есть от обучения я получил больше софт-, чем хард-скилов.
Можешь рассказать про структуру команды «PBN Heroes», сколько у вас сотрудников?
Устроен PBN Heroes достаточно просто. Во главе стоит тимлид, который распределяет нагрузку по членам команды. На примере это выглядит так: приходит клиент с определенным объемом сайтов. Тимлид дает задачу команде подбора подобрать домены по параметрам и тематикам. Ребята начинают их перехватывать, играть на аукционах и так далее.
Параллельно ставится задача команде вебмастеров, которые поднимают сайты и строят их инфраструктуру — хостинги, домены. Еще одна команда занимается созданием контента, она работает в тандеме с вебмастерами. Контентщики получают от тимлида ТЗ на статьи. Это могут быть темы, которые присылает клиент, либо мы сами их подбираем под тематику сетки сайтов.
Затем работа всех команд сливается в единое целое:
Вы делаете PBN под ключ. А как дешевле — самому поднять сетку или приобрести готовую у профессионалов?
Отвечая на этот вопрос формально, скажу, что да — дешевле поднять сетку самому. Очевидно, что мы на этом зарабатываем, соответственно, у нас есть маржа. По этой причине у нас сделать PBN дороже, чем собирать его самому.
Однако тут есть несколько нюансов. Если посчитать с точки зрения экономики, то у нас есть много клиентов, плюс те сетки, которые мы делаем для своих проектов. Косты используемых сервисов мы можем поделить на всех клиентов, то есть себестоимость выходит значительно ниже, чем если кто-то будет делать сетку для себя одного.
Также у нас хорошо отлажен процесс по перехвату доменов и по работе с аукционами. Новичок на аукционе столкнется с конкурентами в виде крупных гембловых команд. Средняя цена домена для него может быть на 200-300% выше, чем если бы на этом аукционе играли мы.
Представим себе такую ситуацию: новичок на аукционе «GoDaddy» купил домен, пусть даже по тому же прайсу, что и мы. Ему нужно понести расходы на команду, хостинг, создание контента. Сюда же стоит добавить оплату специализированных сервисов от АИ-генераторов до подбора семантики. Сложив все эти расходы, прайс, теоретически, может выйти дешевле, чем у нас.
Если человек занимается созданием сетки впервые, то неизбежен большой процент брака на старте. Также ему стоит иметь в виду следующие нюансы:
Таким образом, если построением сеток сайтов не заниматься постоянно и на объеме, то дешевле, чем у нас это вряд ли выйдет. Были кейсы, когда человек покупал 20 доменов и в 5 из них ошибался — они даже не проиндексировались. То есть первоначально меньший бюджет на создание PBN съели последующие дополнительные вложения.
Резюмирую: теоретически построить PBN-сеть дешевле самому, практически — есть много нюансов, которые могут нивелировать это утверждение.
Специально для читателей Партнеркина, Евгений подготовил промокод — PARTNERKIN15. При заказе 10 сайтов PBN, 11-ый сайт в подарок. При покупке 5 доменов, 6-ой домен в подарок!
Можешь рассказать, какие вы используете SEO-сервисы?
Самый главный сервис, который мы используем, — это Ahrefs. Его обязательно должен иметь любой оптимизатор, который продвигает на запад. Мы используем несколько аккаунтов на максимальных тарифах, и их лимитов нам иногда не хватает. Соответственно, львиную долю бюджета на сервисы у нас съедает именно Ahrefs.
Еще мы используем «Spamzilla», он удобен для отбора доменов на большом объеме. Для создания контента сейчас юзаем сервис «Frase.io» — достаточно неплохой полуавтоматизированный софт.
Также у нас много решений собственной разработки, которые можно поюзать в паблике, в сервисе Rush Analytics, в разделе «Инструменты для PBN». Помимо этого, есть много непубличных инструментов, которые мы используем.
Сколько было сайтов в самой большой сетке, которую вы поднимали?
Мы делали сетку под беттинг, в которую вошло 330 сайтов. Это был клиентский проект. Подняли ее мы за 3 месяца.
Для еще одного клиента мы сделали PBN из 400 сайтов, по времени на это ушло около года. По поводу сеток под свои сайты, я бы не хотел отвечать на вопрос, сколько в них доменов.
Какие сайты лучше использовать под PBN — дропы или новореги?
Что такое классический PBN? Это сеть сайтов, которая создана исключительно для передачи ссылочного веса, а не для ранжирования или получения трафика. Чтобы домен мог передавать ссылочный вес, он (ссылочный вес) должен на нем быть. То есть главное, чтобы было, что передавать. Поэтому новореги не подходят для этой задачи, только если сеть не состоит из нескольких тысяч сайтов, и вам нужно ее чем-то разбавлять. В большинстве случаев для построения PBN мы используем дропы и аукционы.
Важно, чтобы на дропнутых доменах было большое количество ссылочного. Если мы видим домены, на которых меньше 20 dofollow ссылающихся доменов, мы их даже не анализируем. Они попадают под наши фильтры для отсева, потому что работа с ними не имеет смысла.
Я видел кейсы, когда люди выстраивают сеть, в которую входят домены всего с 4-5 ссылками. Очевидно, что такая PBN или совсем неэффективна, либо малоэффективна.
Иногда попадаются домены, на которые ссылаются 4-5 очень крутых сайта, например, Harvard, Forbes, FoxNews и тому подобное. Если мы поменяем его тематику, например, на казино, то эти домены будут со временем отваливаться. Покупать такие дропы не имеет смысла.
На новорегах имеет смысл делать PBN только тогда, когда у вас есть уже засетапленный свой отдел линкбилдинга. То есть, если вы можете себе позволить прокачивать новореги до такого уровня, чтобы они давали какой-то профит, когда вы ставите с них ссылки. Чтобы хорошо прокачать свежие сайты, у вас должен быть отдел, который умеет ставить сабмиты, крауд и очень дешевый аутрич.
Какие методы продвижения, на твой взгляд, абсолютно утратили актуальность?
Я считаю, что таких методов нет — в SEO работает все. Некоторые люди говорят, например, что не работают спам-ссылками. Однако я лично видел сайты, которые достаточно хорошо стоят в серых нишах Рунета, и все они продвигаются исключительно прогоном XRumer и GSA. В них нет 301 редиректов, клея и тому подобного. Сайты стоят исключительно на спаме, причем прогнанные анкорными ссылками.
Также есть мнение, что не работает спам в текстах. При этом в гео Tier-2, Tier-3 много дорвеев, которые стоят на жутко спамном контенте. То есть все методы продвижения, в том числе и серые, работают. Вопрос заключается только в том, как долго это будет работать.
Я могу выделить то, что работало, но уже потеряло свою актуальность в нынешних реалиях:
Можно ли утопить сайт конкурента, делая ссылки на него с некачественных дропов или PBN?
Теоретически, да, можно, ну я бы никому не советовал заниматься такими делами. Целесообразнее развивать свои сайты, чем гадить кому-то другому. Завалить кого-то ссылками с дропов, в теории, можно, но это будет сильно нерентабельно для вас. Можно сделать негатив сайту конкурента, подклеив к нему что-то неприятное. Существует такая методика, которая называется «суррогатное SEO». Ее суть заключается в следующем:
Что касается PBN, то это высокотехнологичная штука, которую нужно дорого и долго делать. Поэтому использовать ее для того, чтобы напакостить конкуренту, попросту глупая затея.
Для того, чтобы завалить конкурента, нужно эмулировать агрессивное продвижение, при этом сделать так, чтобы Google не понял, что это накрутка. Если прогнать сайт XRumer или GSA, то, скорее всего, с ним ничего не случится.
Чтобы качественно нагадить сайту конкурента, можно посмотреть, какие анкоры он ставит себе на страницы. Затем доставить ему такие же анкоры в большом количестве. В итоге анкор-лист переспамится, и сайт конкурента улетит. Нужно учитывать, что это должны быть качественные dofollow-ссылки, которые имеют хороший вес.
При этом описанный выше способ совсем не гарантирует того, что вы со 100% вероятностью сможете потопить конкурента. На многих сайтах стоят алерты на такие ссылки, и владелец может их отклонять в «search console». Резюмируя, скажу, что не стоит заморачиваться с тем, чтобы пытаться выкосить конкурентов. Лучше сосредоточиться на качественном продвижении собственного сайта.
Предположим, что у сайта упали позиции либо резко снизился трафик сразу после апдейта. Какие твои действия?
В первую очередь нужно посмотреть, закончился ли апдейт, завершилась ли раскатка алгоритма. Это можно сделать через различные апометры. Так вот, если шторм выдачи большой, делать с сайтом однозначно ничего не нужно. Необходимо дождаться полного завершения апдейта и прекращения шторма в выдаче.
После того, как шторм завершен, нужно посмотреть, выкинуло ли сайт с позиций. Любой «Rank Tracker», например, точно показывает, на сколько позиций упал сайт. Затем необходимо разобраться со следующими параметрами:
Проанализировав эти данные, нужно установить, какие сайты закинуло в топ, а какие выкинуло из него. Это важно для того, чтобы определить, не сменился ли интент запроса. Например, интент был коммерческим, стал информационным, то есть в топ полезли статьи вместо коммерческих страниц. В этом случае нет необходимости срочно переделывать коммерческие страницы в информационные. Нужно сделать инфостатью, опубликовать ее, прокачать и отследить результат.
Стоит помнить, что если в один апдейт сайт упал, то даже если с ним ничего не делать, в следующий апдейт он может вернуться. В общем, паниковать точно не стоит. Если ваша страница упала, то нужно проанализировать выдачу, посмотреть, что появилось в топе. Вероятно, на странице не хватает какого-то контента, которым ее стоит дополнить для возврата на позиции.
После оценки контента необходимо посмотреть ссылки. Если их не хватает, значит нужно доставить ссылок до того числа, которое есть у конкурентов, находящихся в топе.
Если сайт упал целиком, то в первую очередь нужно посмотреть в «search console», нет ли каких-то санкций от поисковика. Чаще всего бывает так, что санкции прилетают за ссылки. В этом случае нужно разобраться, в каком типе ссылок дело и удалить их.
Сайтам, у которых контент на генерёнке часто прилетают санкции за Thin Content. Также это касается полуавтоматических сайтов и/или ресурсов с некачественным контентом — ревьюшникам под Amazon и тому подобного. Если сайт упал из-за контента, нужно переделывать его либо забросить, когда переделка контента экономически нецелесообразна.
Были у тебя мысли уйти из SEO и заниматься чем-то другим? Если да, то чем?
Такие мысли посещают, наверное, не только меня, но и всех оптимизаторов. Они возникают, когда ты продвигаешь какой-то клиентский сайт, видишь, что это получается легко, а бизнес у него интересный. Приходит мысль: «А не сделать ли мне второй сателлит, поднять его в топ, получать трафик и зарабатывать на этом бизнесе?» Я отгоняю эти мысли, поскольку в SEO у меня есть цели, которых я еще не достиг. Когда я достигну их, тогда можно будет подумать о чем-то оффлайновом.
Мне нравятся мотоциклы. Возможно, я бы сделал что-то, связанное с ними. Например, открою прокат байков где-то в юго-восточной Азии.
Если рассматривать переход в другую IT-сферу деятельности, например, PPC или таргет, то такие варианты я не рассматриваю. Мне это не близко, поэтому я занимаюсь тем, что мне нравится и хорошо получается — SEO.
Где новичку проще зарабатывать в SEO? Развиваться в соло или работать в агентстве, либо третий вариант?
Новичку для начала нужно научиться. Для этого я бы порекомендовал устроиться в какую-то аффилиатную команду на позицию джуна и там набираться опыта. Также можно попробовать устроиться в какое-то SEO-агентство, где есть тимлид, который всему научит и покажет.
Стоит иметь в виду, что учиться и зарабатывать одновременно не всегда получится. На позиции джуна зарплаты, как правило, маленькие. Поэтому чтобы хорошо зарабатывать, параллельно с работой в агентстве можно запускать свои проекты. При этом ориентироваться стоит на те сайты, которые продвигает работодатель и пробовать повторить используемые подходы на своих сайтах.
Также можно посмотреть на биржах Flippa и Telderi, в каких вертикалях сейчас есть деньги, какие продаются там лоты, проанализировать открытые домены. По их образу и подобию можно поднять свои сайты на дропах или аукционных доменах.
Для новичка это идеальный вариант, поскольку вложения в данном случае минимальны, а профит максимальный. Да, первые 2-5 сайтов могут не полететь, но если анализировать и исправлять свои ошибки, то рано или поздно какой-то сайт взлетит и начнет приносить деньги.
Вы берете в команду новичков?
Да, мы берем новичков в команду, когда у нас открываются вакансии. Рынок сейчас очень сильно перегрет, и специалисты, которые себя считают мидлами, на самом деле таковыми не являются. При этом зарплатные ожидания многих специалистов очень сильно завышены.
Новички, которые знают какие-то базовые вещи в SEO, часто готовы учиться и не претендуют на заоблачные деньги. Мы берем таких ребят в команду, обучаем их, растим по скилам и по деньгам.
Также есть позиции, которые на рынке невозможно схантить, потому что таких специалистов просто нет. Это люди, которые у нас в команде занимаются подбором доменов или игрой на аукционах. Соответственно, такие кадры мы растим in-house.
Где можно глянуть открытые вакансии к вам в тиму?
У нас пока фулл, открытых вакансий сейчас нет. Когда нам кто-то нужен, я пишу об этом в своем Telegram-канале.
Давай поговорим про нейронки в SEO. Когда в твоей команде их начали применять и какие именно?
Использовать нейронки мы стали года 3 назад, когда только появилась первая версия Jasper. Мы уволили всех копирайтеров, которые нам писали контент под SEO на всех языках. Стоимость копирайтера стала значительно выше в сравнении с расходами на сервисы, а качество зачастую выходило хуже, чем у нейросетей.
В данный момент мы используем «Jasper», «rytr.me» и «Frase.io». Также свои собственные наработки, построенные на OpenAI и ChatGPT.
По поводу бюджетов: на наших объемах выгодно держать несколько сервисов, поскольку они используются для разных задач. Некоторые мы юзаем для генерации текстов, другие для создания плана статей, третий софт используется для апгрейда и шлифовки контента.
В общем, нейронки значительно сэкономили наши бюджеты. Уверен, что в будущем они будут работать все лучше и лучше. Отказаться от них для нашей команды уже не представляется возможным.
Насколько их использование экономит бюджет команды?
Экономия с использованием сервисов на нейросетях составила для нас около 300%, в сравнении с затратами на тексты копирайтеров. Плюс эти сервисы нам нужны и для других проектов, поэтому на круг экономия получается еще больше. Нейросети достаточно сносно генерируют такие языки, как английский, испанский, итальянский, немецкий, соответственно, получается экономить именно на тех текстах, которые стоят очень дорого.
За столь долгую карьеру у тебя 100% были какие-то факапы. Расскажи хотя бы об одном из них?
Расскажу про последние из самых серьезных факапов. Где-то 2-3 года назад мы захотели зайти в одну высококонкурентную вертикаль. Это был не гемблинг, но по конкурентности нечто похожее. Мы неправильно оценили свои возможности и полезли сразу в гео Tier-1. В итоге за 2 года мы потеряли $200 000, при этом до топ-1 мы так и не дошли, ведь часть запросов были в топ-10, часть осталась в топ-20. То есть мы просто сожгли деньги и не смогли получить результат.
После этого провала мы перезапустились в этой же нише в странах Tier-2, Tier-3 и вышли в топ буквально за 2 недели. Причем по самым нужным нам запросам мы поднялись в топ-1 и до сих пор там стоим.
Ты копался в слитых данных «Яндекса»? Что вообще об этом думаешь, полезная инфа или нет?
Я видел ажиотаж по поводу слитых документов Яндекса. Если честно, я даже не открывал и не смотрел их, поскольку в Рунете не работаю уже лет 7 и мне даже неинтересно, что там происходит. Подобные документы я получал в 2013 году. Вот тогда мне было интересно покопаться в них и разобраться, что к чему.
Сейчас я вижу разборы факторов в тематических Telegram-каналах. Однако большинство из тех, кто их разбирает, не имеют ни малейшего представления о поисковой математике и о том, как устроен поиск. Выводы, сделанные этими людьми, совершенно не верны.
В целом говорить о факторах Яндекса не имеет никакого смысла. Отпустив в свое время ПФ и не начав массовые баны, Яндекс уже попросту не контролирует свой поиск. Как только поисковик какую-то дырку закрывает, оптимизаторы находят новую. Проходит время, Яндекс закрывает ее, но SEOшники находят новую лазейку и так далее.
Яндекс превратился в сплошную ПФ-помойку, и продвигать там что-то без накрутки поведенческих факторов экономически нецелесообразно. Проще запустить 10 сайтов, пусть из них 7 забанятся, а 3 начнут приносить профит, чем запускать какой-то проект под Яндекс вбелую.
Кстати, один из расшифрованных факторов звучит, грубо говоря, так: «Важно количество ссылок с морд». Это означает, что PBN работают и в Яндексе?
По этому фактору сказать однозначно, что PBN в Яндексе работает, нельзя. В то же время и исключить это тоже невозможно. Начнем с того, что для поиска PBN — это обычные ссылки. То есть поисковик видит, что стоит ссылка с какого-то сайта, а PBN это или нет, ему, естественно, неизвестно. Другой вопрос в том, что Яндекс повысил веса для ссылок с главных страниц, сделал искусственно такой фактор. Как известно, с PBN мы делаем ссылки именно с главных страниц, соответственно, если в поисковике усилился этот фактор ранжирования, то сетки должны отлично отрабатывать.
Также следует понимать, что ссылочное в Яндексе порезано, так сложилось исторически. Уже стало аксиомой утверждение, что в Яндексе работает контент, в Google — ссылки. Поэтому я бы не рекомендовал делать PBN под Яндекс никому, кроме тех, кто продвигает сайты под беттинг или гемблинг.
Хватает ли тебе времени на увлечения, хобби?
Скорее, больше не хватает, чем да. За последний год у нас было много запусков, соответственно, и много работы. Плюс к тому я немало путешествовал, это тоже требует времени, поэтому на хобби и спорт времени остается минимально. В 2023 году я планирую эту ситуацию исправить.
Какие планы на этот год? Может быть, запуск новых проектов?
В этом году мы планируем усилить подбор по некоторым интересным для нас доменным зонам. Также планируем расширять отдел по подбору gTLD-зон. Плюс к этому мы запускаем свои проекты в нише iGaming в разных гео. В этом году планируем запустить еще пару стран в этой вертикали.
gTLD (англ. generic Top-Level Domain или общий домен верхнего уровня) — домен верхнего уровня, созданный для сегментации адресов электронных ресурсов определенного класса организаций либо сообществ.
Простая истина в SEO, к которой ты пришел недавно. Пусть даже для кого-то она будет очевидной.
Простая истина, к которой я пришел в последний год, — это «не усложнять». Раньше я подходил к запуску нового проекта очень скрупулезно, вплоть до тщательной проработки каждого запроса, вхождений в контент. Мне нужен был супер идеальный дроп и так далее. Серьезная подготовка сказывалась на сроках запуска проектов. В итоге где-то полгода назад мы поменяли стратегию и начали запускать MVP. Для этого собирали следующие составляющие:
Это стратегия дала нам лучший результат, чем скрупулезное вылизывание проектов.
MVP, или Минимально жизнеспособный продукт (англ. minimum viable product) — продукт, обладающий минимальными, но достаточными для удовлетворения первых потребителей функциями. Основная задача — получение обратной связи для формирования гипотез о дальнейшем развитии продукта.
Сможешь сделать небольшой прогноз по SEO на 2023 год? Прогнозирование и SEO, конечно, вещи малосовместимые, но с твоим опытом точно можно выделить какие-то тенденции.
По моему мнению, в 2023 году конкуренция в SEO возрастет еще сильнее. В том числе это связано с притоком в нишу многих арбитражников. Это касается вертикалей гемблинга, беттинга, essay и крипты.
Возрастет стоимость доменов. Год назад хороший домен с определенными фиксированными параметрами можно было купить за $120, сегодня он стоит уже $320. Я даже боюсь прогнозировать, что будет к концу года.
На всех, даже самых захудалых аукционах конкуренция растет день ото дня. Также увеличиваются цены на аутрич и другие ссылки. По моим ощущениям, цены повысились минимум на 30% по отношению к прошлому году. Думаю, что к концу 2023 года цены на них увеличатся еще минимум на 30%. Добывать хорошие ссылки станет гораздо труднее. В топе будут конкурировать только бюджеты.
Спасибо за интервью! Можешь пожелать что-нибудь нашим читателям.
Я бы посоветовал всем, кто будет заниматься SEO в 2023 году, не бояться, а делать. В SEO не осталось никаких тайных магических знаний, а существует только системность и постоянная работа.
Секрет успеха прост:
Не нужно думать, что вы можете ошибиться и сделать что-то неправильно, просто делайте необходимый минимум на старте. На объеме точно что-то выстрелит.