23 сентября 2021 3 95

Пользовательский контент повышает лояльность и доверие в eCommerce [исследование]

С начала пандемии потребительские привычки людей значительно изменились, в результате чего многие бренды изо всех сил пытаются определить наилучшие способы привлечь внимание потенциальных клиентов и превратить посетителей своих eCommerce-сайтов в покупателей.

А спонсором блога в этом месяце выступает сервис Rookee. Когда требуется комплексное поисковое продвижение, контекстная реклама на автопилоте или формирование репутации в сети – на помощь приходят Rookee!

Но повлияли ли последствия 2020 года на то, как люди находят новые бренды, совершают покупки и взаимодействуют с внешним миром? И какие последствия будут иметь эти изменения в потребительских тенденциях для предстоящего сезона праздников и в последующий период?

Новый отчёт от компании Stackla (занимаются визуальным UGC) предлагает понимание этих вопросов и демонстрирует, что рост онлайн-покупок продолжается, а современные потребители хотят, чтобы бренды предлагали им более аутентичный и персонализированный пользовательский опыт.

Опрос более 2,000 потребителей показал, что 83% людей считают, что розничным продавцам необходимо предоставлять подлинный, достоверный опыт покупок, а 70% считают, что для брендов должен быть важен индивидуальный подход.

Ниже – ключевые выводы исследования.

Пользовательский контент предлагает аутентичность и персонализацию, которые ищут потребители

Несмотря на то, что в наши дни бренды выделяют бюджеты на профессиональную фотографию и маркетинг влияния, только 19% потребителей считают контент, созданный брендами, подлинным, и всего 10% полагают, что контент лидеров мнений вызывает у них доверие.

Большинство респондентов указывает, что пользовательский контент (UGC) имеет наивысший авторитет. Почти 80% заявили, что UGC сильно влияет на их решения о покупке. Это делает его в 8.7 раза более эффективным, чем контент лидеров мнений, и в 6.6 раза – чем брендовый контент.

По мнению интернет-покупателей, глобальная пандемия только усилила значимость UGC. Фактически, 56% потребителей говорят, что при совершении покупок в Интернете на них больше влияют изображения и видео в социальных сетях, чем до пандемии.

В онлайн-продажах люди не могут физически увидеть, потрогать или примерить предметы, которые они рассматривают. Потребители хотят знать, как куртка подходит человеку с таким же типом телосложения, как этот оттенок помады выглядит на человеке с его оттенком кожи или сколько места занимает диван в гостиной, размеры которой аналогичны размерам их квартиры.

Пользовательский контент предлагает людям неприукрашенный и надёжный сторонний взгляд на эти неизвестные элементы, помогая как бы поместить в реальную жизнь продукты, которые они собираются приобрести.

72% потребителей ответили, что реальные фотографии и видео клиентов – это контент, который они больше всего хотят видеть на eCommerce-сайтах. Более того, 80% заявили, что они с большей вероятностью купят продукт в интернет-магазине, если там есть фотографии и видео от реальных покупателей.

Насколько важен пользовательский контент для современных онлайн-покупателей?

64% ​​представителей поколения Z и 60% миллениалов указали, что они покинули онлайн-магазин, не совершив покупки, потому что на сайте не было фотографий или отзывов клиентов.

Послание потребителей однозначно: присутствие или отсутствие пользовательского контента может создавать или разрушать бренды, особенно в преддверии праздников.

Потребители хотят играть активную роль в жизни брендов, которые им нравятся

В Интернете достаточно UGC, чтобы его можно было масштабировать в рамках различных маркетинговых инициатив и постоянно удовлетворять растущую потребность брендов в свежем контенте.

Кроме того, использование клиентского контента для продаж также является отличной стратегией повышения лояльности клиентов.

Мало того, что большинство людей готовы дать брендам разрешение на использование их фотографий в обмен на участие в их eCommerce-жизни. Сегодняшние потребители на самом деле стремятся действовать, как создатели контента для своих любимых брендов.

Более 60% потребителей говорят, что они были бы более лояльны к бренду, который пригласил их присоединиться к сообществу по защите интересов клиентов, чтобы активно помогать ему в создании пользовательского контента.

Короче говоря, бренды, которые ставят UGC в центр своей стратегии продвижения, будут вознаграждены дополнительными продажами.

Таким образом, если вы хотите опередить конкурентов, пора уже начинать собирать пользовательский контент и внедрять его в свой маркетинг (как на сайте, так и в креативах). Сегодняшние потребители ждут от вас именно этого.

UGC поможет вам не только увеличить продажи и доверие к бренду, но и сформировать более значимые связи с клиентами.

Источник информации: stackla.com.

Сообщение Пользовательский контент повышает лояльность и доверие в eCommerce [исследование] появились сначала на Блог SEO-аспиранта.

Показать все 3 комментария Скрыть 1 комментарий
Аспирант

В ответ на seoonly.ru.

Точно!

01 января 1970, 03:33 0
seoonly.ru

еще как!

01 января 1970, 03:33 0
Крокодил

Интересно, в России бренды вообще спрашивают разрешения на использование пользовательского контента? ))

01 января 1970, 03:33 0
Оставить комментарий

Если вы еще не пользуетесь маркейтплейсом от Capitalist...

Если вы еще не пользуетесь маркейтплейсом от Capitalist как клиент или владелец бизнеса, то советуем это быстрее начать делать!)

Краткий обзор маркетплейса - telegra.ph/Marketplejs-ot-Capitalist---To-chto-nuzhno-kazhdomu-09-03
Оставить комментарий
22 сентября 2021 13 31

Разыгрываю билеты на Moscow Affiliate Conference 2021

5 и 6 октября в Москве пройдёт Moscow Affiliate Conference (MAC) – крупнейшая международная конференция Восточной Европы, посвящённая работе с трафиком. 3,000 участников, 80 стендов, 30 докладов, 2 дня плодотворного нетворкинга.

Для кого конференция

В 2019 году я вам уже рекомендовал MAC, как одну из конференций по партнёрскому маркетингу, которую стоит посетить всем, кто занимается арбитражем трафика. Четыре года назад выкладывал в сообществе ВК записи докладов с MAC-17. А в печально известном 2020-м смотрел обзор мероприятия на канале «Zorbas Media» (отзывы очень хорошие):

Более 50% аудитории конфы – вебмастеры и арбитражники. Кроме них приезжают представители партнёрских сетей, прямые рекламодатели, онлайн предприниматели и лидеры мнений.

Основные ниши MAC:

  1. Нутра
  2. Гемблинг
  3. Беттинг
  4. Криптовалюта
  5. Электронная коммерция

О чём будут рассказывать спикеры Moscow Affiliate Conference 2021

Так как доклады стартуют с 12 часов дня, у всех участников будет время на комфортную регистрацию и размещение на просторах Main Stage. Если любите, как я, поспать до обеда – не беда! Со спикерами можно будет пообщаться отдельно, после выступлений.

1. Тенденции рекламы в Facebook 2021-2022

Любой начинающий или опытный арбитражник знает о древней вражде между вебмастерами и модераторами Facebook. Несколько раз в год арбитражные сообщества наполняются жалобами и мемами об очередном закручивании гаек в социальной сети.

Поэтому на MAC-21 приезжает лучший спикер прошлого года – Артур Джа:

Артур расскажет о тонкостях прогрева аккаунтов и сливе трафика без затрат.

2. Мобильные приложения

Монетизация приложений под Apple Store и Google Play – ещё одна горячая тема в современном арбитраже трафика. В прошлом году её освещал Александр Слобоженко с кейсом на 350,000 инсталлов с одной приложухи.

В 2021-м эстафету перехватывает Сергей Овсеенко. Он расскажет о том, как потерять $1,000,000 в AppStore и не унывать при этом. О провалах всегда интереснее слушать, нежели об успешном успехе. Ведь на чужих ошибках куда приятнее учиться.

3. Масштабирование в арбитраже трафика

Ох уж это мифическое масштабирование. Каждый онлайн-предприниматель мечтает о том, чтобы добавить к своему доходу пару нулей. И желательно с правой стороны.

У многих топовых арбитражников, особенно после 2020-го, в интервью и выступлениях проскакивает мысль о том, что пора бы уже диверсифицироваться. В случае проблем с Фейсбуком, у вас должна быть возможность, например, переключиться на Google Рекламу.

В таком ключе выступит Владислав Гармаш из Marlerino.Group. Его доклад будет посвящён созданию прибыльного конвейера WebView-приложений.

4. Новые прибыльные ниши

Небезызвестный Артём Прокофьев так же приедет на MAC. На этот раз он поделится знаниями о новой белой нише, которая приносит 500% ROI (даже новичку). При этом связка не зависит от гео.

Обещают палево тем. Поэтому, хотя бы, запись доклада нужно будет достать.

5. Инвестиции в команды арбитражников

Инвестирование – безусловный тренд 2021 года. Кто-то вкладывает деньги в фондовый рынок. Кто-то – в криптовалюту. Роман Пузат продолжает перепродавать прибыльные сайты с неплохим наваром. А буржуи всё не перестают зарабатывать и терять бабло на сайтах под Амазон.

Вот и Константин Карпалов, очередной спикер Moscow Affiliate Conference 2021, инвестирует нажитое непосильным трудом. Да не во что-то классическое, а в арбитражные команды. К слову, смотрел я как-то на Ютубе про такие инвестиции:

6. Clickbank и Михаил Шакин

В последнее время имя Михаила Шакина начало у меня твёрдо ассоциироваться с Clickbank (западный агрегатор цифровых товаров). Настолько плотно он подсел на эту нишу и везде про неё рассказывает.

Вот и на MAC 2021 тема доклада автора блога shakin.ru звучит как «Фишки заработка на Clickbank в 2022». У меня, кстати, с КликБанком, в своё время, не задалось. Посмотрим, может, стоит предпринять ещё одну попытку входа.

Другие активности MAC 2021

Помимо основной программы, на MAC планируют провести мастер-классы. Лидеры мнений будут обучать новичков арбитражу трафика, делиться с ними какими-то неочевидными вещами. У последних есть возможность задать экспертам любые вопросы.

На выставке гости смогут встретиться с представителями 200+ партнёрок, рекламных сеток и различных подсобных сервисов. Это отличная возможность выбить себе эксклюзивные условия и получить какие-нибудь бонусы.

Ну и куда же конференция для вебмастеров без вечеринок. Препати в формате лаунж встречи с новыми людьми, для обмена опытом и контактами. Легендарная афтепати до 4 утра: еда, алкоголь, бар, шоу, всё включено! Плюс, приватные вечеринки от партнёров мероприятия.

Розыгрыш трёх билетов на MAC-21

Так как в этом году я запартнёрился с конфой, наряду ещё с кучей тематических сообществ для вебмастеров, у меня есть три промокода, которые дадут вам возможность получить 100% скидку на билеты.

Каждый промокод рассчитан на одного человека и действителен только до 02.10.2021.

Чтобы получить халявную проходку на MAC, просто напишите мне в комментариях о своём желании посетить конференцию. Можете воспользоваться любым иным каналом связи: email, личные сообщения в соцсетях. Да хоть в Твиттере меня тегните.

В начале следующей недели выберу трёх человек, случайным образом из всех, кто напишет мне, и отправлю им промокоды.

Успехов и удачи!

Сообщение Разыгрываю билеты на Moscow Affiliate Conference 2021 появились сначала на Блог SEO-аспиранта.

Показать все 13 комментариев Скрыть 11 комментариев
Аспирант

В ответ на seoonly.ru.

Однозначно! ^_^

01 января 1970, 03:33 0
Максим

Хочу в ДефолтСити на MAC!

01 января 1970, 03:33 0
seoonly.ru

Джа топ)

01 января 1970, 03:33 0
Ирина Алексеевна

Ооочень хочу попасть на МАС, надеюсь мне повезет выиграть)

01 января 1970, 03:33 0
Ольга

Буду очень рада, если повезет выиграть билет! )
А вообще, на конфе кому интересен контент на арбитражную тематику и переводы на ин язык (более 30 ГЕО) , давайте встретимся, пообщаемся, мой ТГ @OSokolik

01 января 1970, 03:33 0
Александр

Хочу выиграть билет и посетить MAC 2021!

01 января 1970, 03:33 0
Макс

Привет! Очень хочу поехать, был в прошлом году первый раз — получилось просто крышесносно!

01 января 1970, 03:33 0
Василий

Очень хотелось бы попасть на конференцию, еще и бесплатно)

01 января 1970, 03:33 0
Andrey

Хочу на MAC

01 января 1970, 03:33 0
Аспирант

В ответ на Ольга.

Написал в Телеграм.

01 января 1970, 03:33 0
Аспирант

В ответ на Ирина Алексеевна.

Отправил вам письмо на email, указанный в поле для комментариев.

01 января 1970, 03:33 0
Дмитрий

Очень интересная конференция, хотелось бы попасть!

01 января 1970, 03:33 0
Андрей

С удовольствием посетил бы MAC

01 января 1970, 03:33 0
Оставить комментарий

Партнеры inaff.pro налили уже более 700 000 долларов,...

Партнеры inaff.pro налили уже более 700 000 долларов, и это только на одном аккаунте! Второй покажу в пятницу)) хочу дождаться красивой цифры

За все время у нас не было:

НИКАКИХ ВОПРОСОВ к партнёрам, по поводу качества их трафика - за качество и конверсию отвечаем мы сами

НИ ОДНОГО реджекта выплаты кому бы то ни было - все наши партнеры получили заработанные деньги!

НИКАКИХ ДЛИТЕЛЬНЫХ ЗАДЕРЖЕК И ХОЛДОВ - все получают выплаты стабильно раз в неделю, без холда.

Я искренне рада, что нам удалось вывести на рынок трафика такой классный проект, в котором наши партнеры реально кайфуют от работы с нами, и мы сами кайфуем вместе с вами!!! Спасибо всем, кто доверил свой трафик inaff.pro!

Сейчас у нас есть новое, очень крутое предложение по монетизации для тех, кто работает со сп@мом - мы готовы принять и сконвертировпть весь ваш трафик на гембл и даём 100% гарантию, что у нас вы получите выплату в полном объёме (за исключением 10-15% мультиакков - стандартный срез рекла). Траф принимаем С ЛЮБЫХ источников. Пишите - обсудим.

Доступные ГЕО: РФ и КЗ.

В скором времени будет доступна реф.программа для партнеров - можно будет приглашать друзей и зарабатывать % с их доходов.

До сих пор активно набираем в команду партнеров, работающих с ФБ - наша связка все конвертит со средним ROI 130%, под фб мы выдаём готовый кейс, повторяя который 80% партнеров приходят к положительным результатам.

Если вы хотите начать работу со мной - пишите в ЛС группы Хочу залить

Сегодня есть много посадочных страниц, которые я могу раздать! Отвечу быстро
Оставить комментарий

21 сентября 2021 2 19

Перфоманс маркетинг: 5 истин DTC, которые звучат, как кощунство

Майкл Лоренцос, руководитель направления e-commerce в компании «Bleach London», поделился пятью истинами, которые бросают вызов некоторым устоявшимся практикам такой ниши, как перфоманс маркетинг (маркетинг, нацеленный на результат, выраженный в повышении лидов или продаж).

А спонсором блога в этом месяце выступает сервис Rookee. Когда требуется комплексное поисковое продвижение, контекстная реклама на автопилоте или формирование репутации в сети – на помощь приходят Rookee!

Может быть, эти идеи вам не понравятся. Может быть, вы уже используете часть из них в своей работе. В любом случае, ознакомиться с альтернативным мнением – всегда полезно.

1. Снижение CAC – это ещё не всё

Это классическая ловушка для маркетологов. Для большинства из нас с вами снижение CAC (стоимость привлечения клиента) часто является ключевым показателем эффективности, которым мы руководствуемся (KPI). Или нашим квартальным OKR (цели и ключевые результаты). Возможно, это даже причина, по которой нас взяли на работу.

Почему это ловушка?

Сосредоточение внимания только на CAC может привести к негативным моментам в области LTV (пожизненная ценность клиента) и роста бизнеса.

Например:

  1. Вы можете обнаружить, что не для всех типов клиентов характерен высокий уровень удержания (повторные покупки). Оптимизация под правильного клиента, а не под любого, может увеличить ваш CAC, но при этом и LTV будет выше. Вероятно, это приведёт к сокращению сроков окупаемости.
  2. Прямое увеличение расходов на рекламу, вероятно, увеличит ваш CAC и снизит ROAS (рентабельность инвестиций). Но это также откроет перспективы для роста доходов. Тут уже вам решать, что вы хотите максимизировать (чаще всего это выручка или чистая прибыль с учетом COGS (себестоимость проданных товаров)). И, следовательно, найти оптимальные уровни CAC и ROAS.

Тогда почему люди зацикливаются на САС?

Ответ заключается в разнице между CAC и LTV. На первый показатель вы, как маркетолог, можете неплохо так влиять. Большие же сдвиги в LTV представляют собой большие сдвиги в поведении клиентов. И это не то, что вы обычно можете с лёгкостью держать под контролем.

С другой стороны, большие сдвиги в CAC более вероятны (за счёт оптимизации существующих или открытия новых эффективных каналов, увеличения виральности и т.д.). Это означает, что сокращение периода окупаемости или увеличение соотношения LTV/CAC часто является синонимом снижения вашего CAC.

2. Наименее важный фактор в ваших каналах – структура рекламной кампании и учётная запись

В данном случае имеется в виду, что для того, чтобы добиться успеха, скажем, в Facebook Ads, вам не нужно углубляться во все настройки внутри Facebook Ads Manager. Медиабаинг важен, но если кампания не соответствует основным принципам маркетинга, даже самые продвинутые настройки не помогут.

Майкл рассказывает, как недавно беседовал с другом и коллегой по маркетингу. Он рассказывал историю о плохо структурированном аккаунте Google Рекламы в компании, с которой работал.

Несмотря на то, что внутри был полный бардак, а в отчёте по поисковым запросам находилось множество мусорных слов, результаты оказались потрясающими.

А всё дело в отличном оффере! Тогда цена на товар держалась на 50% ниже, чем сейчас.

Как это объяснить?

С привлекательным предложением, CTR и коэффициент конверсии были достаточно высокими, поэтому потери (от неэффективных ключей) являлись второстепенным фактором для общей производительности рекламной кампании.

Лоренцос пишет, что если бы ему пришлось ранжировать факторы, влияющие на эффективность рекламной кампании, он бы выбрал следующее:

  1. Привлекательность оффера.
  2. Убедительный креатив.
  3. Эффективность посадочной страницы и маркетинговой воронки.
  4. Настройка рекламного аккаунта и стратегия назначения ставок.

2-й и 3-й пункты могут быть взаимозаменяемы, в зависимости от случая.

Оффер является краеугольным камнем эффективности рекламной кампании. Именно он в конечном итоге определяет, насколько желательным будет ваше предложение в глазах потребителя.

Экстремальный пример: сайт для поиска работы может вполне неплохо работать с ужасными показателями UX (пользовательский опыт) и UI (удобство интерфейса). Связано это с тем, что пользователь изо всех сил будет стремиться завершить свой путь и стать вашей конверсией (найти работу).

По этой причине можно встретить рекламные кабинеты с миллионными расходами, сосредоточенные вокруг одного оффера. Например, так работает бизнес с подписной моделью. Компании предоставляют скидку на первый месяц обслуживания, чтобы обеспечить себе большой поток клиентов. А затем стремятся увеличить LTV и сократить период окупаемости.

Поскольку креативы и лендинги являются факторами, которые будут привлекать потенциальных клиентов на ваш сайт и увеличивать шансы на конверсию, очевидно, что то, как вы настраиваете свой рекламный аккаунт, имеет большое значение. Но эта настройка по-прежнему уступает трём факторам, указанным выше.

Кроме того, чем сложнее становятся рекламные платформы, тем меньшую степень детализации они требуют при настройке. Это означает, что два идентичных рекламных аккаунта с точки зрения настройки, где единственное различие заключается в креативе и впечатлении от целевой страницы, получат радикально разные результаты.

3. Не оценивайте свои маркетинговые усилия исключительно по последней точке соприкосновения

Расхождения между конверсиями, регистрируемыми пикселем Facebook, и конверсиями, приписываемыми Facebook Google Analytics, – это классическая дилемма перфоманс маркетинга. В тематических Фейсбук-группах лежат горы подобных вопросов, как от новичков, так и от профессиональных маркетологов.

Проще говоря, вы не можете получить точную оценку эффективности канала, просмотрев отчёт «Источник/Канал». Этот отчёт основывается на последнем клике (а точнее: на последнем не прямом переходе) и не учитывает такие варианты, как, например, использование разных браузеров или нескольких устройств.

Представим типичный сценарий:

Вы просматриваете Instagram и встречаетесь с рекламой, демонстрирующей процедуру ухода за кожей. Вы впечатлены креативом, кликаете на него и смотрите веб-сайт.

Затем в течение следующих 3-4 дней вас догоняет ретаргетинг, и вы решаете, что действительно хотите начать заботиться о своей коже. Теперь вы запомнили название бренда, чтобы погуглить его на своём ноутбуке, нажать на первый результат (платное объявление бренда) и завершить покупку.

В разделе «Источник/Канал» вы увидите эту транзакцию, отнесённую к Google/CPC, и, в частности, к брендовому трафику. В статистике Фейсбука/Инстаграма будет показано посещение без конверсии.

Подумайте об этом с другой стороны.

Если бы «Источник/Канал» представлял собой отчёт, на который вы могли бы полностью рассчитывать при оценке эффективности, то маркетинговым каналом, который вы указали для своей конверсии выше, был бы… брендовый поиск. А значит, вы хотели бы увеличить бюджет и усилия в брендовом поиске.

Звучит нелогично, правда?

Бренды принимают огромные (с точки зрения размера и воздействия) бюджетные решения на основе этого отчёта. Чаще всего это означает сокращение расходов на рекламу в социальных сетях, полагая, что это не повлияет на органический, брендовый и прямой трафик. После чего общий трафик падает до 50% и происходит возврат к первоначальной стратегии.

Подводя итог: поскольку все мы знаем, что путь покупателя далеко не линейный, нет смысла пытаться оценивать маркетинговые каналы, основываясь исключительно на их влиянии на самую последнюю точку взаимодействия.

4. Не полагайтесь на данные уровня маркетингового канала

Итак, мы с вами выяснили, что данные из Google Analytics не могут точно отражать эффективность рекламы в Facebook. Возможно, стоит, в таком случае, пользоваться цифрами из Facebook Pixel? Ну, нет.

Для наглядности здесь рассматривается только Фейсбук. Но то же самое можно говорить и обо всех остальных социальных сетях, где есть платная реклама.

Хотя пиксель Фейсбука даёт гораздо лучшее представление об эффективности рекламы в Facebook, по сравнению с Google Analytics (давайте немного проигнорируем последнюю драму iOS 14.5), всё же существует ловушка, которую следует избегать при оценке эффективности канала.

Имя ловушки … Инкрементальность (сколько в действительности новых пользователей (продаж, дохода) вы получили, а какие пришли бы органически в любом случае).

Facebook Ads и Google Ads относят конверсии к своим рекламным кампаниям на основе последнего взаимодействия в их экосистеме. Но чего не будут делать платформы, так это разделять ценность конверсии, если они обе сыграли в ней свою роль. Обе системы добавят по одной конверсии в свои кампании на основе соответствующих настроек атрибуции.

Это означает, что при увеличении бюджетов, особенно в случае кампаний с ретаргетингом и брендовым поиском, вы обнаружите, что очень часто разные каналы будут приписывать себе одни и те же конверсии.

Самый простой способ обмана в Facebook рекламе – присваивание более высокой ценности и большего бюджета вашим кампаниям ретаргетинга и удержания (пост-продажным). Эти кампании, естественно, будут иметь более высокий коэффициент конверсии и более высокую эффективность, но они охватывают людей, которые уже взаимодействовали с вашим бизнесом в той или иной форме.

Инкрементальность этих конверсий не составит 100%, так как аудитория уже знает о вашем бизнесе, и некоторые из потенциальных клиентов могут перейти на этап покупки, даже не увидев рекламное объявление с ретаргетингом.

Инкрементальное тестирование внутри Facebook – очень полезный инструмент, особенно после того, как вы увеличите свои расходы на ретаргетинг.

С учётом сказанного, важно структурировать рекламу в социальных сетях таким образом, чтобы большая часть расходов (часто более 80%) направлялась на классические рекламные кампании.

Из этого правила есть исключения (например, вы захотите больше опираться на ретаргетинг во время BFCM). Но такой подход гарантирует, что вы максимально используете бюджет, привлекая и конвертируя именно новых клиентов, а также добавляя аудиторию в кампанию ретаргетинга, чтобы конвертировать её позже.

5. Опирайтесь на смешанные данные

Как уже было показано в пунктах 3 и 4, мы с вами не всегда можем приписать конверсии одному маркетинговому каналу.

Однако, помимо трудностей с атрибуцией, верно и то, что активность в одном маркетинговом канале влияет на активность в другом. В конечном итоге все они работают вместе для достижения общего результата.

Мы точно не живём в эпоху, когда:

Половина моих рекламных расходов тратится зря, я просто не знаю, какая половина.

© Джон Ванамакер

В то же время мы ещё далеки от того, чтобы всё измерить. Более того, похоже, что в настоящее время рекламная отрасль делает шаги назад в плане отслеживания, с постепенной потерей файлов cookie. Это можно смягчить с помощью сложных сторонних инструментов атрибуции, но суть от этого не меняется.

В маркетинге есть очень эффективные виды деятельности, которые невозможно точно измерить. И серьёзная ошибка многих маркетологов заключается в том, что они не сосредотачиваются на определённых действиях только потому, что не могут их оценить.

В конце концов, маркетинг – это механизм с множеством движущихся частей, которые работают вместе, и результат превосходит сумму его составляющих.

Таким образом, использование смешанных данных для измерения эффективности рекламы является лучшим руководством при принятии бюджетных решений, поскольку вы также избежите ловушек, описанных в пунктах 3 и 4.

Спорные утверждения? Добро пожаловать в комментарии для дискуссии! Обсудим современный перфоманс маркетинг.

Источник информации: michaellorenzos.com.

Сообщение Перфоманс маркетинг: 5 истин DTC, которые звучат, как кощунство появились сначала на Блог SEO-аспиранта.

seoonly.ru

будем в теме)

01 января 1970, 03:33 0
Аспирант

В ответ на seoonly.ru.

Отлично!

01 января 1970, 03:33 0
Оставить комментарий

20 сентября 2021 0 5

Соло или агентство?

Соло или агентство?

Мечта любого в том чтобы лежать и ничего не делать. Насмотревшись всяких роликов на ютубе или статей в инсте, начинаешь думать а что если агентство открыть. Люди работают а тебе капает процент. Это уже получается настоящий бизнес. Настроил всё, и без тебя работает система.

Так думал и я. Но копаясь в этой нише я понимаю, что не всё так гладко как может быть. Что такое агентство? У меня в голове это как минимум 10 таргетологов. У каждого по 10 клиентов. 2 прожекта, которые курируют кабинеты и общаются с клиентами. Получается что надо иметь 100 клиентов причем постоянных.

А теперь самое интересное деньги. Берем с клиента 20к. Половину таргетологу, половину в бюджет агенства = 1кк. Минус зп прожекта. Как минимум 50к надо отдать чтобы норм было. А еще налоги 6% грубо, телефон. Грубо остается 800к. Добавляем сюда непредвиденные расходы, расходники.

Но откуда браться клиентам? Закладываем бюджет на таргет 100к-200к в месяц чисто на привлечение клиентов. Сюда еще можно добавить продажника - парочку, которые будут по этим заявкам работать.

Остаток дай Бог будет 300-400к Я говорю про полноценное агентство, а не про простое делегирование кабинетов, это немного другое.

И вот подумай, готов ли ты вывозить эту всю движуху? В штате у тебя 12-14 человек. 100 клиентов. Куча операционки и всего 400 косарей. Конечно можно брать с клиентов и 30-40-50к. И тогда будет чистый доход больше, но камон. Сначала на 100к выйди)

Я пока что не готов.

Круто конечно, когда ты еще не ввязался в подобную схему. И думаешь что все будут работать.
Работая в соло можно делать 100к почти не напрягаясь. Без нервов и паники можно дойти до 300к чисто на настройке таргета.

Тут скорее всего без команды тяжело выйти из работы. Ты не работаешь и денег нет. Команда это выход ) когда она работает, то деньги есть.

Да и еще. Много ли клиентов, кто готов платить агенству, чтобы содержать всю шайку? Но мне пока что комфортно работать в соло. Да я делегирую часть работы по крео, по запускам, отчетам, но 90% делаю сам. И мне это нравится. Нравится аналитика, поиски решений, общение с людьми - это круто

Предлагаю обсудить в комментах спорные вопросы. А то лимит текста
Оставить комментарий
16 сентября 2021 3 54

Почему SEO важно для бизнеса: 15 причин

Поисковая оптимизация жизненно необходима практически любому бренду, поскольку является наиболее простым и эффективным способом налаживания взаимодействия с клиентами.

Массовая миграция потребителей в Глобальную сеть, инициированная общемировым карантином, привела к рекордному спросу на SEO. Переход к цифровым технологиям сегодня – безусловная точка роста для любого бизнеса.

А спонсором блога в этом месяце выступает сервис Rookee. Когда требуется комплексное поисковое продвижение, контекстная реклама на автопилоте или формирование репутации в сети – на помощь приходят Rookee!

Часть современных предпринимателей осознаёт необходимость работы с SEO. Будучи наиболее экономичным и жизнеспособным инструментом для привлечения клиентов, SEO играет важную роль в процессах роста и становления успешного бренда. Однако сфера поисковой оптимизации до сих пор является слишком молодой и инновационной. В этой связи, найти и завербовать грамотного специалиста бывает невероятно сложно.

Поисковая оптимизация позволяет улучшать доступность и видимость, размещаемой вами в Сети, информации. Но реальную эффективность работы специалиста демонстрирует далеко не только рост количества просмотров вашего ресурса. Грамотный оптимизатор позволяет перейти бренду на новый уровень развития, благодаря налаживанию максимально плотного контакта с непосредственной аудиторией.

Но довольно общих фраз. Предлагаю вашему вниманию 15 конкретных причин, почему бизнесу нужно SEO.

1. Поисковая выдача, в большинстве случаев, является основным источником трафика

Для большинства успешных проектов в Интернете именно поисковик становится источником большей части постоянной аудитории. Яндекс или Google выступает в роли критически важной воронки, через которую на сайт попадает потенциальный покупатель.

Опытные маркетологи знают, что и среди поисковых систем есть свои лидеры. И подконтрольные им проекты необходимо подстраивать под поисковики, собирающие максимальную аудиторию.

Для большинства стран это, разумеется, Google. В России многие работают под Яндекс, ведь именно в нём сосредоточена основная масса русскоязычных пользователей Веб-паутины. Если вы ищите возможности для роста, лучше всего будет обращаться к источникам, обладающим наибольшим потенциалом.

Разумеется, охватывать желательно сразу все, наиболее актуальные, каналы трафика. И, в зависимости от специфики конкретного бренда, эти каналы могут существенным образом отличаться.

Вторым по актуальности сегодня по праву считается Youtube. С ежемесячной посещаемостью, превышающей 2 миллиарда уникальных пользователей, этот видеохостинг позволяет добиваться внушительного роста за счёт привлечения заинтересованной аудитории. Ведь современные пользователи намного охотнее потребляют видео-контент, в сравнении с текстовым.

Качественный сайт с грамотным SEO распространяет своё влияние через собственные сообщества в социальных сетях и каналы на видеохостингах. Чем больше площадок вы сможете охватить, тем выше потенциал роста.

2. SEO повышает доверие со стороны пользователей и поисковых систем

Основной задачей SEO-специалиста является создание удобного и функционального ресурса, который прост и понятен каждому, пришедшему на него, пользователю.

Если аудитория легко и быстро находит ответы на все имеющиеся вопросы, а каждый необходимый инструмент всегда под рукой, то и эффективные действия не заставят себя ждать. Когда пользователи довольны вашим контентом, поисковик высоко оценивает веб-ресурс и считает авторитетным.

Но авторитет сайта зависит не только от его удобства, но и наращивается с течением времени, в зависимости от таких элементов, как:

  • обратные ссылки;
  • полезные действия пользователей;
  • оценка системы машинного обучения;
  • оптимизация элементов навигации и контента на странице.

Рост уровня авторитета вашего ресурса является наиболее важной задачей для SEO. Но он возможен только в случае работы, с учётом долгосрочной перспективы.

Даже самым популярным сегодня сайтам понадобился не один месяц, и даже год, для того, чтобы занять своё место в поисковой выдаче. Именно поэтому их позиции практически невозможно узурпировать. Ведь для этого потребуется на протяжении несколько лет привлекать большие массы максимально лояльных пользователей.

Обходить конкурента придётся сразу по нескольким показателям. Это и ссылки, и среднее время одной сессии, и количество отказов. Различных параметров, учитывающихся роботами и асессорами поисковых систем, огромное множество.

В большинстве случаев SEO-специалист старается настроить ресурс таким образом, чтобы он наиболее точно следовал рекомендациям поисковиков. Но самым важным атрибутом успешности бренда, зачастую, являются довольные клиенты.

3. SEO помогает понимать потребителей

Поисковая оптимизация должна быть гибкой и динамичной. Необходимо своевременно и эффективно реагировать на различные макроэкономические сдвиги на рынке и понимать проблемы своих потребителей.

Данные, которыми оперируют оптимизаторы, позволяют отслеживать сигналы, исходящие от аудитории, их развитие и деформацию. Собираются они из различных источников:

  • отслеживание динамики релевантных поисковых запросов;
  • анализ конкурентов из поисковой выдачи;
  • аналитика технической составляющей сайта.

4. Качественный пользовательский опыт зависит от SEO

Именно положительный пользовательский опыт занимает сегодня лидирующую позицию в процессе разработки и модернизации сайтов и других проектов. Качество этого показателя влияет на ваши позиции в органическом поиске и улучшает видимость. Это означает, что вам необходимо стремиться к максимально эффективному и гармоничному процессу взаимодействия с посетителями.

В частности, Google и Яндекс научились интерпретировать пользовательский опыт, характеризуя его, исходя из анализа поведенческих факторов.

Процесс взаимодействия посетителей с контентом, размещённым на страницах вашего ресурса, совершаемые ими действия, движение курсора и прогнозируемое перемещение взгляда по экрану, всё это анализируется и учитывается роботами.

Каждый раз, когда пользователь переходит на страницу и не находит необходимую ему информацию, качество вашего ресурса минимизируется в глазах поисковика.

Наиболее наглядным, и далеко не самым приятным для маркетологов, примером улучшения пользовательского опыта стал вывод наиболее точных ответов прямо на странице поисковой выдачи.

Во многих случаях людям больше не нужно переходить по ссылкам в поисковой выдаче, чтобы отыскать ответ на свой вопрос.

Смысл всего этого заключается в предоставлении необходимой информации через как можно меньшее количество кликов. Наиболее быстрый ответ на запрос во всей его полноте – вот к чему стремятся сегодня лучшие поисковые системы.

5. Локальное SEO позволяет улучшить взаимодействие с аудиторией

Малый и средний бизнес живёт, по большей части, за счёт локальной выдачи, в которой он может пробиться на лидирующие позиции. Ведь не секрет, что большинство коммерческих запросов в общем поиске уже давно и основательно заняты.

Чтобы попасть на первую страницу по коммерчески ценному запросу, придётся потратить такое количество денежных средств, что бизнес может стать попросту нерентабельным.

Но это также означает, что в региональном поиске вы вполне можете конкурировать и даже занимать первые строчки по целевым запросам.

Вы можете концентрировать своё внимание и силы на отдельно взятых городах, районах или кварталах. Сужая круг, наиболее подходящей, аудитории, вы не только повышаете эффективность своей работы, но и подходите на шаг ближе к непосредственным потребителям.

Достигается это за счёт взаимодействия с популярными локальными ресурсами, проставления обратных ссылок на картах (Яндекс, Google, 2ГИС) и различных инструментах бизнес-сектора. Это могут быть всевозможные отзовики, такие как Yelp, Home Advisor, Angie’s List и так далее. Список будет существенно отличаться, в зависимости от вашей ниши и специфики работы.

Локальное SEO сегодня бывает куда более сложным и критически важным, чем глобальные советы по улучшению качества сайта.

6. SEO влияет на жизненный цикл лида

Проведение самостоятельных исследований становится жизненно необходимым элементом работы SEO-специалиста.

Поисковая оптимизация должна следовать общим трендам отрасли. А это предполагает своевременную и удобную доставку сообщений о выгодных предложениях и проводимых акциях вашей лояльной аудитории. Что увеличивает количество и объём взаимодействий с пользователями. Что, в свою очередь, повышает вероятность полезных действия с их стороны.

Бренд должен быть заметен в то время и в том месте, где у людей возникает потребность в нём. В идеальном мире ваша реклама должна всплывать на экране потенциального покупателя в тот момент, когда он подумал о покупке.

7. SEO динамически развивается и постоянно изменяется

Будучи относительно молодой областью, SEO растёт и развивается достаточно хаотично. Распространяясь сразу во всех направлениях, оно заставляет оптимизаторов самостоятельно оценивать перспективность каждого из них в отдельности.

В зависимости от дальновидности и прагматичности специалиста, эффективный набор инструментов, в его понимании, может разительно отличаться.

Но, в любом случае, наиболее сложной частью SEO всегда остаётся краткосрочность работ и целей. Если оптимизатор выполняет только сдельную работу и не ведёт ресурс в полной мере, то он оказывается попросту не в состоянии воплотить в жизнь долгосрочную стратегию развития.

Следующий нанятый специалист может оказаться в корне не согласен с выводами и прогнозами первого. Таким образом начинается бесконечная переделка ресурса, в котором заплатки устанавливаются на заплатки. Возникают неприятные ситуации, вроде каннибализации ключевых слов, генерации малополезных страниц или иные технические сложности, и, как результат, начинается стагнация.

Более того, Google и Яндекс регулярно обновляют и модернизирует собственные алгоритмы. Это заставляет постоянно подстраиваться под новые реалии и владельцев веб-сайтов.

Если вы изначально не проявите достаточную основательность при реализации собственного проекта, он быстро выпадет из поисковой выдачи и уже не сможет легко вернуться на лидирующие позиции.

8. Понимание SEO улучшает взаимодействие с Интернетом

Интернет не стоит на месте. Он растёт и развивается с невероятной скоростью. Поспеть за ним бывает очень сложно, но в этом вам поможет поисковая оптимизация.

Именно благодаря соответствию последним трендам, контент становится максимально удобным и понятным для современных пользователей. Но, в зависимости от локальных особенностей и специфики ниши, новомодные веяния могут существенным образом разниться.

Чтобы не оказаться неуместным и непонятым собственной целевой аудиторией, необходимо быть в курсе как глобальных, так и местных веяний онлайн-моды.

9. SEO это дешёво и невероятно рентабельно

Выгода для бренда, полученная в результате разработки и внедрения грамотной стратегии поискового продвижения, несоизмерима с затрачиваемыми на это средставами.

Причём, эти инвестиции нельзя считать расходами на маркетинг. Ведь это чистые вложения в бизнес.

Эффект от технической переработки ресурса останется с вами на длительный период времени. Он поможет сохранять и наращивать авторитетность, привлечёт целевую аудиторию, улучшит общую видимость и повысит ваши позиции в выдаче.

Идеальная оптимизация проекта позволит добиться многолетнего эффекта. Независимо от того, как именно работает последний поисковый алгоритм Google или Яндекса, он всегда будет высоко ценить ресурсы, предоставляющие приятный и качественный пользовательский опыт.

10. SEO = PR

Поисковая оптимизация всегда приводит к увеличению количества и качества показов вашего бренда на страницах браузеров потенциальных клиентов. Именно поэтому SEO можно с уверенностью приравнять к рекламе бренда. Инвестиции в оптимизацию приведут к улучшению общего имиджа и помогут повысить лояльность целевой аудитории.

Хорошая видимость бренда в поиске заменяет, по сути, платные рекламные размещения. Однако за неё вы заплатите только в виде инвестиций в грамотного специалиста. Тогда как рекламные кампании намного более ресурсозатратны и, в большинстве случаев, требуют неизмеримо больше регулярных финансовых расходов.

В зависимости от вашей SEO-стратегии, ваши сообщения будут либо услышаны, либо банально проигнорированы. И всё это в ваших руках. Нужно лишь правильно проработать модель взаимодействия с пользователями.

Не забывайте и о том, что SEO сегодня – уже не изолированное направление развития бизнеса. Оно должно взаимодействовать и с отделом генерации контента, и с PR-отделом.

Только комплексный подход к выполнению поставленных задач приведёт вас к наилучшему результату.

11. SEO – долгосрочная стратегия

Как правило, вложения, сделанные в SEO, приносят результаты уже в первый год. При этом большинство из эффектов сохранятся на всё время жизни проекта.

Разумеется, многие решения со временем будут устаревать и перестанут давать так же много пользы, как в начале своей реализации. Но, тем не менее, разница между сайтом с поисковой оптимизацией и без неё, даже через десять лет, будет разительной.

Молодые проекты, на которых специалисты отрабатывают последние веяния современной поисковой оптимизации, в большинстве случаев, не смогут обойти в выдаче основательные ресурсы с многолетней историей, в фундаменте которых лежат базовые принципы SEO.

12. SEO можно измерить

Оптимизация поддаётся количественной и качественной оценке, в скором времени после её проведения. Имея под рукой достаточное количество подходящих инструментов, вы сможете провести полную детальную аналитику, внесённых специалистом, изменений.

Правда, всегда есть возможность естественного роста проекта. Который некоторые представители бизнеса, порой, принимают за эффект от оптимизации.

Для того чтобы вы смогли отслеживать динамику роста ресурса, необходимо понимать, когда и каким именно образом аудиторию касаются те или иные элементы дизайна и наполнения страницы.

Но действительно грамотный специалист выполняет свою работу таким образом, чтобы отслеживание эффекта не было таким уж сложным занятием. Достаточно будет, к примеру, взглянуть на тепловые карты и узнать, как изменилось поведение посетителей на страницах сайта.

13. SEO открывает новые горизонты

Качественное SEO стало неотъемлемой частью любого успеха популярных брендов. Крупные компании не просто так платят огромные деньги специалистам, которые продумывают как стилистику продукции, так и способы её демонстрации аудитории.

Погружение SEO во все аспекты производственного цикла позволяет добиться наилучших результатов. Без такого подхода невозможно обернуть конечную продукцию в обёртку, подходящую для поисковых систем.

Чем лучше оптимизатор понимает суть продвигаемого товара или услуги, тем точнее и нагляднее он сможет передать основной посыл компании её аудитории.

Новые возможности открываются в тот момент, когда реклама и продвижение становятся неотъемлемой частью бизнеса в целом, а не дополнением к нему.

14. Все, кто не находится на первой странице, проигрывают

Игра с нулевыми позициями в выдаче становится большой проблемой для коммерческих проектов. Ведь поисковые системы начали выводить наиболее актуальные ответы прямо в SERP. В результате необходимость перехода по ссылкам попросту отпадает сама собой.

Ни для кого не секрет, что большую часть трафика получают ресурсы с первой страницы выдачи. Более того, три первые позиции получают более 50% всего поискового трафика. А 30% сайтов, находящихся даже на первых двух страницах, вообще не получают переходов. Не говоря уже про всех остальных.

Это говорит о трёх важных вещах:

  1. Нулевой клик всегда побеждает ненулевой.
  2. Если вас нет на первой странице, считайте, что вас нет в поисковой выдаче.
  3. Существует множество областей, поисковые запросы в которых не приводят пользователей к желаемым ответам.

15. SEO бессмертно

Независимо от изменений, которые могут произойти с миром в будущем, поисковая оптимизация, в любом случае, будет жить и развиваться. Товары и услуги всегда будут продаваться, а пользователи – искать их в Глобальной сети.

И хотя понимание SEO и основные стратегии продвижения могут меняться с течением времени, необходимость обработки контента и ресурсов в целом, исходя из требований поисковых систем, останется.

В противном случае Интернет заполонят неструктурированные сайты, на которых будет невозможно отыскать ответ на, интересующий вас, вопрос. Так что новые возможности для работы с органическим поиском будут появляться независимо от будущих изменений алгоритмов.

Заключение

Роль SEO в бизнесе серьёзно выросла за последние несколько лет.

В частности, SEO помогает потребителям, когда они в этом нуждаются, а внедрение надежной и качественной оптимизации на веб-сайте бренда и иных цифровых ресурсах (например, Ютуб) приносит пользу бизнесу и его маркетинговым усилиям.

В SEO есть свои проблемы, но возможности, которые оно открывает, помогают обеспечить будущий успех для любого типа бизнеса и имеют решающее значение для присутствия бренда в Интернете сейчас и в будущем.

Сообщение Почему SEO важно для бизнеса: 15 причин появились сначала на Блог SEO-аспиранта.

Показать все 3 комментария Скрыть 1 комментарий
Аспирант

В ответ на seoonly.ru.

Отлично!

01 января 1970, 03:33 0
seoonly.ru

все чотко и по делу!

01 января 1970, 03:33 0
Спасибо
19 сентября 2021, 11:45 0
Оставить комментарий

Провели благотворительный эфир на котором собрали 54...

Провели благотворительный эфир на котором собрали 54 000 рублей, что является лучшим результатом, хоть и гость до меня был всего один

Была долгая битва двух информационных порталов, CPA.RIP - арбитраж трафика и FB-killa. В итоге выиграла ставка Леши Cpa.rip. Спасибо ребятам за поддержку!

Как всегда немного волновался, мое интровертство берет вверх, но это не так важно, важнее то что мы разом закрыли сбор на лечение мальчика!
Оставить комментарий

14 сентября 2021 5 45

Видео реклама в Тик Ток: 4 передовые практики из первых рук

Тик Ток дал 4 совета по повышению эффективности вашей рекламы в социальной сети, а также несколько полезных рекомендаций, особенно для брендов электронной коммерции и игр.

А спонсором блога в этом месяце выступает сервис Rookee. Когда требуется комплексное поисковое продвижение, контекстная реклама на автопилоте или формирование репутации в сети – на помощь приходят Rookee!

Начну с четырёх главных советов.

Реклама в Тик Ток: общие рекомендации

  1. Разрешение видео: 83.19% самых эффективных видео имеют разрешение не менее 720P. Высокое качество увеличивает количество показов на 5.39%, по сравнению с другими разрешениями видео.
  2. Аудио: 93.02% самых популярных видео используют аудио. Добавление звука любого типа приводит к росту числа показов на 16.05%, по сравнению с видео без звука.
  3. Соотношение сторон: 98.63% наиболее эффективных видео используют рекомендуемое соотношение сторон 9:16. Использование рекомендованного соотношения сторон 9:16 приводит к увеличению количества показов на 60.45%, по сравнению с видео, которые плохо помещаются на экране (и поэтому показывают пустое чёрное пространство вдоль одного или нескольких краёв экрана).
  4. Ориентация: 82.13% самых популярных видео используют вертикальную ориентацию. Вертикальное видео приводит к росту показов на 40.08%, по сравнению с видео с квадратной или горизонтальной ориентацией.

Пример:

Эти четыре практики позволят вам создавать наиболее эффективную рекламу в TikTok. По крайней мере, так написано в творческом центре социальной сети.

Дальше идут специфические советы для ниши электронной коммерции.

Рекомендации для e-commerce

  • Специальное предложение: в 3.21% самых эффективных видео содержится специальное предложение. В ролике человек делает акцент хотя бы на одном бонусе (например, скидочный купон или сезонная распродажа). В результате количество показов увеличивается на 67.4%, по сравнению с видео без специальных предложений.
  • Разнообразие ракурсов: 99.29% лучших видеороликов содержат разные сцены и ракурсы. Добавление различных сцен (например, показ нескольких моделей товара или переключение с обычного на крупный план) приводит к росту показов на 40.56%, по сравнению с видео, в которых человек просто пытается продать продукт в статичной обстановке.
  • Субтитры: 73.22% самых популярных видео содержат субтитры или текст. Добавление субтитров (или текста на экране, который чётко демонстрирует предложение или призыв к действию) увеличивает число показов на 55.68%, по сравнению с видео, в которых не добавлены субтитры и не отображается текст предложения или призыва к действию.

Пример:

Эти рекомендации создаются соцсетью путём выявления общих атрибутов видео, таких, как, например, встроенные субтитры или продолжительность ролика. Затем каждому из них присваивается рейтинг, в зависимости от того, насколько важен конкретный атрибут для охвата более широкой аудитории.

Если вы специализируетесь на играх, вот что вам нужно знать.

Рекомендации для игровой ниши

  • Призыв к действию: 27.6% самых популярных видео добавляют на экран текстовый призыв к действию. Это увеличивает количество показов на 11.31%, по сравнению с видео без CTA.
  • Демонстрация геймплея: 52.47% наиболее эффективных видео демонстрируют особенности игры или игровой процесс. Отображение функций или геймплея (например, накопленных денег, симуляции или боевых сцен) приводит к увеличению количества показов на 12.63%, по сравнению с видео, в которых не показана сама игра.
  • Финальный кадр: 62.18% самых эффективных видео содержат итоговый кадр. Включение конечной картинки, в которой обобщается основная информация, увеличивает рост числа показов на 47.26%, по сравнению с видео без финального кадра.

Пример:

Все эти практики можно внедрять не только в рекламу внутри ТикТока. Видео доступно нам с вами в Фейсбуке, ВКонтакте, Ютубе, Инстаграме. Перенимайте, адаптируйте и получайте буст своих рекламных кампаний.

Успехов!

А вы уже начали разбираться в такой относительно новой нише, как реклама в Тик Ток? Делитесь опытом в комментариях!

Источник информации: ads.tiktok.com.

Сообщение Видео реклама в Тик Ток: 4 передовые практики из первых рук появились сначала на Блог SEO-аспиранта.

Показать все 5 комментариев Скрыть 3 комментария
Аспирант

В ответ на Jack.

Наверное, из-за видео с ТикТока.

01 января 1970, 03:33 0
Jack

Этот пост сломал мою рсс-читалку)

01 января 1970, 03:33 0
Jack

В ответ на seoonly.ru.

ну может народ по инерции пробовал квадратные, как в ленте инсты

01 января 1970, 03:33 0
Аспирант

В ответ на seoonly.ru.

А то! XD

01 января 1970, 03:33 0
seoonly.ru

про вертикальные видео прям откровение)))

01 января 1970, 03:33 0
Оставить комментарий

Часы как инвестиции

Сразу же ремарка — разумеется, нет, часы не могут заменить инвестиции в фондоввый рынок или недвижимость, это нонсенс (даже не смотря на некоторые особенности, о которых ниже). Однако, как мне кажется, они представляют собой отличную альтернативу физическому золоту в активах, и обладают рядом особенностей, которые делают их намного привлекательней тех же золотых монет.

Итак, для начала, зачем вообще люди покупают физическое золото? Это страховка на случай какого-то обширного факапа, как в финансовом мире, так и в политическом климате. К примеру, революция в стране и ограничение работы банков, гиперинфляция. Либо, что реалистичней, арест ваших счетов/имущества, либо невозможность доступа к ним. Либо — необходимость тайно перевезти капитал в другую страну (хотя бы часть). Во всех этих случаях валюта на руках, и в большей степени физическое золото (на случай финансового кризиса) вступает в игру, ввиду компактного хранения капитала, а так же повсеместной его ценности, и быстрому обмену на другие активы — на бирже или в ломбарде. Так же оно не привязано ни к какой валюте, и само по себе растет в цене (точнее, рост его цен отражает дешевеющий доллар, если мы смотрим цены в долларах). Вроде бы всё супер, но есть несколько НО:

1. Ценность золота очевидна для всех, золотой слиток или монеты сразу же выдают их цену, замаскировать их сложно

2. Для хранения внушительного капитала золото становится попросту слишком объемным. При текущих ценах 4 млн рублей — это килограмм золота, представьте, насколько легко будет перевозить такой слиток, или 125 золотых монет в блистерах. Перевоз их через границу моментально привлечет внимание таможенников, и будет обложен пошлиной.

3. Если вы не Скрудж Макдак или нумизмат, особого удовольствия от обладания всем этим золотом у вас не будет, просто монеты где-то в сейфе, которые даже в руках не подержишь (остается жир и теряет в стоимости)

Однако, есть прекрасная альтернатива — люксовые часы. Смотрите сами — их цены привязаны к валюте, а ввиду малого размера и дешевизны транспортировки — цены во всех странах плюс-минус одинаковы. Часы сохраняют свою стоимость десятилетиями, вы вполне можете купить часы возрастом 50 лет (то есть купленные вами часы скорее всего вас переживут). И не только сохраняют, но и растут в цене, за последние 10-20 лет произошел ренессанс механических (автоматических) часов, многие модели выросли кратно. Этот рынок достаточно старый, и уже пережил кварцевый демпинг, тут не появится «новой революционной технологии», которая обрушит цены на премиум марки часов (это уже произошло с появлением кварцевого механизма) — аллоу, это механические часы, на технологиях столетней давности (сильно улучшенных). А даже если некоторые компании обанкротятся — сами часы от этого только вырастут в цене.

На часы существует огромный вторичный рынок (Chrono24 как один из мировых лидеров, хотя про продаже придется заплатить 6.5% комиссии), так что в случае чего вы можете продать свои часы в любой стране, и клиенты так же по всему миру. А если вам неохота с этим связываться — в Москве десятки ломбардов, которые с радостью выкупят у вас часы подобных марок. Да, их ценность не настолько универсальна, как золото, и действуют те же бесчисленные мошенники, рынок подделок, разные ценовые категории и т.д., но разобраться в этом не сложнее, чем в любой другой области.

Следующий плюс — часы компактны и незаметны. Без ремешка это просто шайба 4-5 см диаметром, и 1-2 см толщиной. Проходя с часами через таможню, никто и ухом не пошевелит. Например, вот трое часов, в разных ценовых категориях — одни стоят 150к, вторые 1.5кк, третьи 6кк. Сможете определить, что есть что?

И это я еще честно подбирал, а так можно было бы без проблем выставить трое часов стоимостью по 30к, с кричаще-дорогим видом, так и трое часов стоимостью по 3кк, довольно невзрачных, если не обращать внимания на усложнения и марку. Или трое ролексов в тех же ценвых категориях) И да, ролексы тут самые дешевые (винтажные), и A. Lange & Söhne самые дорогие.

Конечно, там есть тонна мелочей, какие-то модели слабопопулярны, другие быстрее теряют свою стоимость, и прочее. Примерный расклад можно посмотреть в видео про Retaining Value (Jennie Elle вообще watch-waifu, восхитительное произношение, меньше чем за два года подняла канал, рекомендую начать с этого видео с произношением брендов, особенно если вы в прошлом абзаце не смогли понять, как произносится умляут). Но если коротко, то в диапазоне 1-3 млн рублей — сотни моделей и их модификаций, которые сохраняют свою стоимость, и которые можно будет без проблем продать с небольшой скидкой или в плюс, в основном это ролексы.

То есть первые два минуса золота успешно перекрыты — далеко не все смогут определить, сколько стоят ваши часы, и хранить их намного проще по той же причине — во первых, не все понимают их стоимость, и во вторых — независомо от цены, часы занимают одинаковое количество места, то есть на руке или в кармане можете нести часы как за 1 млн рублей, так и за 10 млн рублей, вплоть до миллиона долларов.

Ну а третий минус золота — все же субъективен. Если вам нравятся часы — то иметь у себя дорогие часы и носить их вам будет намного приятней, чем хранить золото в сейфе. Если не нравятся — они ничем не хуже золота, купил в коробке, поставил в сейф нераспакованые, через энное время так же в коробке продал. Либо, если случился час икс, быстренько вскрыл, одел на руку, и побежал (уж пару дней часы можно поносить). Потом долетел до Аргентины, продал, купил себе дом, и живи поживай =)

Но, разумеется, не все так радужно, у часов так же есть минусы:

1. Очевидный — если вы будете носить часы (а зачем их покупать, если не носить?), у вас их могут увести, либо вы можете очень неаккуратно упасть и разбить их (понятно дело, что многие модели ударопрочные, и простое падение на асфальт ничего им не сделает, сапфировое стекло не царапается, но тем не менее — это все может сильно подубить внешний вид часов, что выльется в повышенную амортизацию, и возможный недешевый ремонт). Решается не менее очевидно — не стоит гулять по трущобам в дорогих часах, возьмите касио.

2. Нужно хотя бы примерное понимание рынка и того, что ты покупаешь. Авито — это не то место, где можно покупать часы =) Дешевые часы так же не имееют никакого отношения ко всему тому, что я тут написал. Есть некоторые неочевидные тонкости, например часы из драгоценных металов (золото, платина, инкрустированные бриллиантами) — сильнее амортизируют в цене, и их сложнее продать. То же самое касается продвинутых усложнений, типа вечного календаря.

3. Часы необходимо обслуживать, что стоит денег (если я правильно понял, ролексы нужны каждые 10 лет отправлять в сервисный центр, и стоит это $600-800). Grand Seiko нужно отправлять в Японию для обслуживания. Восстановка винтажных часов это вообще отдельный квест со звездочкой. Именно поэтому кстати дешевые механические часы по сути одноразовые — у них не только сильно страдает точность, но и их ремонт обойдется дороже самих часов в несколько раз.

4. Если вам кажется, что здесь пахнет пузырем и наебаловом — вы совершенно правы. Ценность многих моделей и марок держится на ограниченном предложении, вы не можете просто так прийти в салон Rolex или Audemars Piguet, и с порога взять Daytona или Royal Oak Jumbo, размахивая пачкой кеша — ноуп, вас просто добавят в лист ожидания, и может через годик вы их заберете. Этим пользуются «восходящие» марки, типа Omega или Tudor, которые предлагают схожее качество часов, но с порога и в разы дешевле (но без такого шлейфа истории и статуса). Ну и вторичный рынок, где эти же модели стоят в два раза дороже, чем в салоне.

Вообще, ситуация получается как с башмаками у Пратчетта — дорогие часы сделаны из более качественных материалов, лучше обработаны, меньшую прогрешность, компактные и тонкие механизмы, и при этом еще и со временем дорожают, то есть купив часы за миллион и поносив их 5 лет, люди продают их обратно за полтора. В то же время дешевые часы имеют толстенные механизмы, адовой прогрешностью, из дешевых материалов, и на вторичке никому не интересны от слова совсем. Особенно это касается так называемых fashion watches, которые закупаются в китае по рублю за килограмм, вкидывают в маркетинг у инфлюенсеров миллионы, и потом продают как будто это хорошие часы.

Ну и последнее, а то тут некоторые наверное подумали, что я это так рационализирую для себя покупку себе дорогих игрушек) Вовсе нет. Так же как и для физического золота, я считаю, что оптимальным будет иметь не больше 5% капитала в этих инструментах. 10%, если вы прям тащитесь от часов — эта покупка даст вам немало дополнительного удовольствия и наглядной демонстрации своих достижений, к тому же, как оказалось, такая покупка вовсе не безумная, и по стоимости владения часы за пару миллионов выглядят намного привлекательней, чем тот же авто (именно с точки зрения сохранения капитала, а не функционала). Как и в случае с техникой Apple, просто сев и посчитав стоимость владения, оказывается, что все не так однозначно, и это не «зажрались буржуи», а вполне себе имеет смысл.

То есть, если у вас капитал 5 млн рублей, то покупка часов за 200-500к имеет резон (примерно с этой суммы начинается входной билет в лакшери часы). С капиталом в 20 млн уже вполне можно купить вполне себе чоткие ролексы за 1-2 млн =) Но начинать с них конечно будет достаточно глупо, если вы еще не знаете, что именно вы предпочитаете, и с чем будут лучше сочетаться.

(и да, как и в любом посте про хоть что-то связанное с деньгами/инвестициями, я уже слышу криптоэнтузиастов, которые такие «ну так крипта ж, идеально для факапа финансовой системы!» На всякий случай поясню — да, если вам нужно краткосрочно перенести внушительный капитал из одной страны в другую, и не попасться на глаза и не заплатить налогов — крипта наше всё. Но для всего остального он не подходит — слишком волатилен курс, нет физического воплощения и ценности. Но если вы храните свой резерв в крипте — флаг в руки, я вас не буду отговаривать, вы лучше меня знаете, только не забудьте cold storage сделать, и иметь к нему доступ. Ну и ничего вам не мешает хранить резерв в крипте, золоте и часах =)

И да, с этой точки зрения коллекционирование часов приобретает еще больше плюсов, и не выглядит таким уж бессмысленным транжирством — более того, на дистанции скорее всего даже выйдет в прибыль (если речь идет про последние 5-10 лет, на будущее ничего прогнозировать конечно же нельзя). Доступно с любого бюджета, компактно, имеет эстетическое физическое воплощение (в отличие от карточек покемонов), будет актуально следующие поколения. Плюс элемент стиля, показатель достатка, неплохо считываемый. Ну во всяком случае если речь идет о коллекции носимых часов, в 5-20 штук, а не собирание их как почтовых марок. Теперь становится понятно, почему в последние годы это приобрело такую популярность на том же ютубе, и возможно через 3-5 лет докатится и до нас.

Если носите часы — отпишите в комментах, какие именно =)

Показать все 113 комментариев Скрыть 111 комментариев
tulvit

Еще раз перечитал. Так и не понял, в чем преимущество часов перед наликом? Продавать будешь только в крайнем случае, поэтому потенциальный рост цены нивелируется дискаунтом, чтобы быстрее «сбыть».

Единственная причина — скрытный вывоз капитала в другие страны. Сириосли? И даже если да, то это разовая операция, и даже тут налик работает лучше, занес в битки через оффлайновый обменник, переехал через границу, продал.

Ваши причины «намного более приятней» не причины. Ну хочешь золотую цепь «в палец» на шею, чему бы и нет. Но покрывать это все таким слоем рационализации…

01 января 1970, 03:33 0
tulvit

Исходя из того, что часы как инвистяшка покупаются для случая глобальных жопакед (c) Давывод, то их оценка должна быть хотя бы больше 1кк, для меньших сумм проще держать под подушкой 5к в евро и 5к в баксах наликом.

В часах ты готов держать не более 5%, для 1кк это капиташка в 20кк. Очевидно, что к этой сумме мнение поменяется (если не уже), а даже если не поменяется, это будет инвистяшка больше для «галочки», ибо как чтобы действительно иметь хоть какой-то смысл, сумма должна быть хотя бы на порядок больше, а это либо 50% от капиташки (что глупо), либо капиташка в 200кк (но тогда уже какие, к черту, часы, только оффшоры, Швейцария и прочие проверенные методы).

ИМХО, «тема» либо для фанатов, либо для кого это основная работа/существенная доля инвестиций (перекупы и т.д., может там можно показывать стабильно 20%+ годовых на круг).

Поэтому, если со стороны
>я это так рационализирую для себя покупку себе дорогих игрушек) Вовсе нет.

То вовсе да. Особенно с учетом того, что начал за инвестиции (где критерии отбора другие, и надо явно хранить в ячейке/сейфе, т. к. носить «капитал» на себе как-то глупо), но уже в первых же комментариях «чтобы лучше понять, что мне подходит, а что нет».

И да, если ты готов вбросить условно лям в игрушку, то совсем непонятно, зачем взял тогда машину за 0.8кк а не хотя бы за 2кк (поло же чисто женская/семейная/таксишная машина, и по «статусу» сыграет скорее в минус, ибо первое впечатление, что взял покататься у родителей, плюс предположу, что машина в два раза дороже будет иметь лучший рейтинг безопасности, а это уже инвистяшка в собственную сохранность, глупо экономить на этом попутно «соря» деньгами).

01 января 1970, 03:33 0
Михаил Долгий

Интересная статья, спасибо, но я ношу одни и те же G-shock тыщ за 7 руб уже лет 10, один раз батарейку менял, надежные как автомат калашникова, хотя достались от деда золотые, не ношу , смотрел что можно продать за сумму с пятью нулями, а Мама говорит пусть лежат))
Из лакшери, что ты выложил ссылку на сайт, мне нравятся только Hublot по виду, их бы я купил, да и могу купить, капитал 8-ми значный, но считаю что часы за 1млн + руб должны покупать как минимум долларовые миллионеры, в остальном не очень умно, когда деньги могут работать на том же фондовом рынке или в бизнесе например и делать сложный процент, поэтому скорее понты или фанатизм, или элемент общества в богатом окружении, создать видимость, можно казаться богатеем например, ну такое себе… А перевоз через границу, скорее относится к тем, кто заработал свои деньги не честным путем…

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Да почти копия, при том что Штайн может делать вполне уникальные вещи и крутые лимитки на неплохих механизмах до 1К евро. Ну и плане вложений это конечно не сюда, скорее как хобби, инвестиции это минимум ролекс или панераи имхо.

Вчера пытался найти прилично выглядищий дайвер до 40мм, это ппц, в бюджетном сегменте почти ничего подобного нет — либо все фигачат здоровенные и толстые, либо давно нет в продаже, либо сразу в сублакшери сегмент, типа Aqua Terra и Black Bay Fifty-Eight (которые оба охуенны, но блэт не сразу же с них пробовать дайверы). Штайны одни из немногих кто делает 39мм, но настолько копия, что буэ.

Не, я пока и не собираюсь в премиум сегмент, у меня стадия распробования разных видов часов, чтобы лучше понять, что мне подходит, а что нет. А там настолько похер, что можно хоть timex брать, главное чтобы формат подходящий.

01 января 1970, 03:33 0
Hedonist

Раньше носил командирские. Но потом перешел на мобилы, затем смартфоны. Сейчас Вотчи в связке с айфоном незаменимы.

01 января 1970, 03:33 0
мимокрокодил

сразу вспомнил бессмертное

«Великий комбинатор готовился всю зиму. Он покупал североамериканские доллары с портретами президентов в белых буклях, золотые часы,портсигары, обручальные кольца, бриллианты и другие драгоценные штуки.

Сейчас он нес на себе семнадцать массивных портсигаров с монограммами, орлами и гравированными надписями:

«Директору Русско-Карпатского банка и благодетелю Евсею Рудольфовичу Полуфабриканту в день его серебряной свадьбы от признательных сослуживцев»,

«Тайному советнику М. И. Святотацкому по окончании сенаторской ревизии от чинов Черноморского градоначальства».

Но тяжелее всех был портсигар с посвящением: «Г-ну приставу Алексеевского участка от благодарных евреев купеческого звания». Под надписью помещалось пылающее эмалевое сердце, пробитое стрелой, что, конечно, должно было символизировать любовь евреев купеческого звания к господину приставу.

По карманам были рассованы бубличные связки обручальных колец, перстней и браслеток. На спине в три ряда висели на крепких веревочках двадцать пар золотых часов. Некоторые из них раздражающе тикали, и Бендеру казалось, что у него по спине ползают насекомые. Среди них были и дарственные экземпляры, о чем свидетельствовала надпись на крышке: «Любимому сыну Сереженьке Кастраки в день сдачи экзамена на аттестат зрелости». Над словом «зрелости» булавкой было выцарапано слово «половой». Сделано это было, по-видимому, приятелями молодого Кастраки, такими же двоечниками, как и он сам. Остап долго не хотел покупать эти неприличные часы, но в конце концов приобрел, так как твердо решил вложить в драгоценности весь миллион.»

01 января 1970, 03:33 0
Slavk4

Nice =) Я на дайверы от Steinhart посматриваю, плохо только что омаж на ролекс.

Да почти копия, при том что Штайн может делать вполне уникальные вещи и крутые лимитки на неплохих механизмах до 1К евро. Ну и плане вложений это конечно не сюда, скорее как хобби, инвестиции это минимум ролекс или панераи имхо.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Вы все не поняли посыл. Часы это способ вывода средств зарубеж. Чтоб изи пройти через зеленый коридор на таможне. Не потащишь же слитки золота или пихая купюры в чемоданы как бывший президент Афганистана.

Да вообще, я же прямым текстом это написал и пару примеров привел. Но людям все равно эмоции в голову бросают, «как это так, тратить пару миллионов на наручные часы это адекватно, аааа!». Высокая цена это наоборот огромный плюс, такой концентрации цены на грамм вещества мало где можно встретить, разве что в драгоценных камнях (мешочек изумрудов), а тут еще и унифицированно — вот вам часы за миллион, вот за пять, вот бумаги на них, ляпота. Да еще и относительно скрытно/незаметно его носить.

01 января 1970, 03:33 0
Milw

Вы все не поняли посыл. Часы это способ вывода средств зарубеж. Чтоб изи пройти через зеленый коридор на таможне. Не потащишь же слитки золота или пихая купюры в чемоданы как бывший президент Афганистана.

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

Вы только что прослушали тираду деда из СССР, который немного не поспевает за прогрессом, живя на хуторе в Казахстане. Не переживай, дед, твое время уже прошло =)

А если серьезно, то обсирать те вещи, которые ты не понимаешь — это верх дуболомства, фу таким быть. Современные механические часы — это вершина шестереночной машинерии, авангард паропанка, который работает на примитивных технологиях, развитых до предела. В этом нет никакого смысла, но это само по себе завораживает, как далеко зашли шестеренки, что механизм размером в спичечный коробок может отображать время и дату следующие 80 лет, требуя только механической энергии на завод. Но варварам не понять, ага, книги надо сжечь, ишь ты, умные нашлись =)

Уууууу! Как все у тебя плохо… это само по себе завораживает, как далеко зашли шестеренки в этом коробке размером со спичечный коробок…

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Точность кварца, даже дешмана, в тридцать раз выше, они постепенно и стали «народными».

Точность кварца +1/-1 секунд в день (кроме тех, что COSC сертифицированы, вроде Breitling), недалеко от ролекса и прочей премиум-механики. В 1970-1990 швейцарская часовая промышленность из-за этого сильно просела (ужало с 50% до 15% глобального рынка), «кварцевый кризис». Насчет того, что «народными»… Ну как бы да. Сейчас в год производится около миллиарда часов, 70 млн — смартчасы, почти все остальное кварц, и на Швейцарию приходится всего 30 млн часов в год — но при этом с этой долей они собирают 50% выручки, и по некоторым оценкам, 95% часов дороже тысячи франков (долларов) — швейцарские. Так что смотря с какой стороны посмотреть на «народность».

Опять же, те же Seiko 5 — точно такие же «народные» механические часы, для тех, кто ценит эстетику именно механических часов.

Тащемто, если я и буду себе покупать какие-то часы, то только кварц, без необходимости выходить из дома каждый день (учеба/работа), банально забываешь их регулярно заводить. ЕМНИП, именно поэтому я и перестал носить часы сразу после универа, они всегда «стояли», как не наденешь, а выставлять каждый раз правильное время и заводить ну такое себе.

Тут ничего не скажу, понятия не имею. Вполне может быть, что это вполне себе валидный утренний/вечерний риутал, а-ля заправить постель — завести часы. Особенно если часы механические, а не автоматические (есть такие модели, как раз если важна тонкость механизма). Если же часы автоматические, то скорее всего обычной прогулки/пробежки будет вполне достаточно, чтобы они оставались на ходу (хз, как уже говорил, не носил никогда).

Опять же, если брать нормальные часы, то можно прикупить за $50 watch winder, за ночь достаточно зарядится, там есть и коробочки на 4-6 часов, если у тебя вся коллекция механических часов, 6 ротаторов + 7 просто мест для часов за $189 — проблема решена, часы всегда заряжены, и не надо заводить или корректировать время (точнее, каждую неделю-две придется поправлять на несколько минут, если дешевые часы).

01 января 1970, 03:33 0
tulvit

типичный представитель «народных» автоматических часов, Seiko 5 (которые стоят 20-30к у нас, и где-то от $150 в США) — +45/-30 секунд в день

Точность кварца, даже дешмана, в тридцать раз выше, они постепенно и стали «народными».

Тащемто, если я и буду себе покупать какие-то часы, то только кварц, без необходимости выходить из дома каждый день (учеба/работа), банально забываешь их регулярно заводить. ЕМНИП, именно поэтому я и перестал носить часы сразу после универа, они всегда «стояли», как не наденешь, а выставлять каждый раз правильное время и заводить ну такое себе.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Да какой там заговор?! Всего лишь маленькая и очень примитивная маркетинговая разводка про «элитность» , «эксклюзивность», «раритетность», «уникальность», «дефицитность» и бла бла бла! Это в эпоху перепроизводства и перенасыщенности рынка.

Как будто это что-то уникальное в современном мире) Тоже самое касается например бриллиантов и де бирс, которые не выводят на рынок слишком много алмазов. Или феррари, с ровно тем же подходом (ты точно так же не можешь прийти в салон и купить последнюю модель, даже если у тебя есть на это деньги).

Суть в том, что эти приемы и обеспечивают цену этим вещам, сокрушаться по этому поводу — все равно что бороться с ветряными мельницами. Просто вот так это принято в человеческом обществе. Тот же Porsche 911 «редкий» и «уникальный» не потому, что маркетологи его сделали таким, а в том числе потому, что туда засунуто куча дури и технологий, и несмотря на «эпоху перепроизводства и перенасыщаенности» — они остаются весьма дорогими для обывателя.

Точно так же для механических часов, механизм турбийона или вечного календаря — сами по себе сложны, а уж с необходимостью уместить их в компактный корпус — тем более. Всего десятки производителей смогли разработать и наладить производство механизмов часов (movements) с данным функционалом, и часы с ними стоят конских денег.

И даже если этих усложнений нет — типичные ролексы имеют прогрешность +2/-2 секунды в день, типичный представитель «народных» автоматических часов, Seiko 5 (которые стоят 20-30к у нас, и где-то от $150 в США) — +45/-30 секунд в день. Конечно, точность часов это вот тебе продающий пункт, но показывает разницу, на что уходят деньги, особенно сравнивая совсем дешман и более-менее норм часы.

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

а про конкретные модели, которые высоко ценятся любителями часов.

Но ты конечно можешь считать, что всё это большой заговор =)

Да какой там заговор?! Всего лишь маленькая и очень примитивная маркетинговая разводка про «элитность» , «эксклюзивность», «раритетность», «уникальность», «дефицитность» и бла бла бла! Это в эпоху перепроизводства и перенасыщенности рынка.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

И что, много тех, кому так припекло купить себе б\у ролексы в два раза дороже, что он не подождет очереди?
И кстати ты реально проверял эту херню про лист ожидания?

Рынок саморегулируем. Раз там такие цены — значит желающие есть. Если бы желающих не было — цены бы снижали, часы это унифицированный товар, не уникальный.

Очень многие публичные люди про это говорили, у меня нет причин им не верить. Разумеется, речь не про то, что вообще никакие часы нельзя сразу купить (этот нонсенс, зачем тогда нужен магазин) — а про конкретные модели, которые высоко ценятся любителями часов.

Достаточно просто загуглить, https://www.youtube.com/r... , люди ждут своих часов по два года, тоже самое касается AP и Patek, и даже поездка в Швейцарию не решит этот вопрос. Но ты конечно можешь считать, что всё это большой заговор =)

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

Большая часть ролексов (Daytona, Submariner) на вторичке сейчас стоит в два раза дороже, чем в ритейле, так что вперед — идешь в бутик, покупаешь, продаешь в два раза дороже, изи (на самом деле нет, их просто не продают в бутике, а записывают в лист ожидания).

И что, много тех, кому так припекло купить себе б\у ролексы в два раза дороже, что он не подождет очереди?
И кстати ты реально проверял эту херню про лист ожидания?

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Ну ОК, приведи пример: такая-то модель сейчас стоит столько-то, куплю её, и продать смогу за столько-то.

Это гадание на кофейной гуще из разряда «купи акции мечела в июле 2021». Большая часть ролексов (Daytona, Submariner) на вторичке сейчас стоит в два раза дороже, чем в ритейле, так что вперед — идешь в бутик, покупаешь, продаешь в два раза дороже, изи (на самом деле нет, их просто не продают в бутике, а записывают в лист ожидания).

Цены на часы можешь посмотреть на сайте Chrono24, иногда там есть статистика, как менялась цена на определенную модель с течением времени.

И ты опять упустил главное, часы — это не инвестиция, это средство сохранить капитал. Даже если цена упадет на 50% — ценность все равно сохранится.

Кстати про золото кто-то там вроде кукарекал в комментах)
Золото, вы горе-инвесторы, покупаете по цене барыг, а продавать будете про цене лошка-попанца. Никто у вас его не купит по «рыночной» цене, только в ваших теоретических фантазиях.

Аналогично, графики цены золота есть везде, цена монет как правило к ним явно привязана. Заходишь на любой сайт, и там есть две графы — цена покупки и цена продажи, со спредом примерно в 5%. Можешь пройтись по ломбардам со своей монетой, большинство тебе предложит рыночную цену с разбросом в 5-20%, в зависимости от наглости покупателя. Прямо сейчас георгий победоносец продается по 37.600р, покупается по 36.000р, любой ломбард в мире примет его на лом. Да, не за 36к, но за 25к — без проблем. Сайт если что — https://zoloto-md.ru/

Можете провести эксперимент: пойдите купите X грамм золота за N денег, и попробуйте его продать за эти же N денег.

Да не вопрос, сайт выше, покупаешь за 37.600, продаешь за 36к. В чем проблема? Конечно за N денег ты его не продашь — точно так же, как и валюту, попробуй купить доллары в банке или в приложении за N денег, и продать за эти же N денег. С чего у золота будет другая ситуация? Вот прям сейчас захожу в приложение банка, доллар продается за 73.1р, покупается за 71.6р, все, доллар теперь бесполезная бумажка, так получается?

01 января 1970, 03:33 0
Мимокрок

Можете провести эксперимент: пойдите купите X грамм золота за N денег, и попробуйте его продать за эти же N денег.

01 января 1970, 03:33 0
Мимокрок

Кстати про золото кто-то там вроде кукарекал в комментах)
Золото, вы горе-инвесторы, покупаете по цене барыг, а продавать будете про цене лошка-попанца. Никто у вас его не купит по «рыночной» цене, только в ваших теоретических фантазиях.

01 января 1970, 03:33 0
Мимокрок

золотые часы вполне себе уходили по рыночной цене

Ну ОК, приведи пример: такая-то модель сейчас стоит столько-то, куплю её, и продать смогу за столько-то.

Вам тут чел в комментах недавно говорил что вы кийосаковцы. А вы на самом деле даже не кийосаковцы, это было вам комплиментом. Даже Кийосаки в своей книжке для подростков предупреждал о том что это тупая инвестиция — «купи, держи и молись».

01 января 1970, 03:33 0
tulvit

Окэй, тут да, можно и согласиться.

И либо я чересчур тугой, либо ты в посте намудрил, т. к. я понял attitude (ох уж этот английский) только к сотому комментарию.

Впрочем, все равно остаются расхождения с названием поста. Дискаунт при экстренной продаже + страховка + обслуживание не тянут на «инвестиции», тут больше про «финансовые риски» с бонусом в виде личной хотелки (и цену этого можно также посчитать, наверное выйдет баксов в $20 за месяц владения, что таки не так уж и мало).

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Ну т. е. аргумента джва:
— Дрочъ на ламповость (тут только за, если что).
— Переносная котлета, которую где угодно можно обменять на нал (пусть и с дискаунтом), в сумме там на полгодика выживачей.

Тащемто, да, чему бы и нет.

Именно. Причем социально одобряемый дрочъ на ламповость, это еще и эстетично выглядит (ну если вкус есть), как элемент стиля (хоть это и не обязательно должны быть лакшери часы, но они как правило имеют интересный внешний вид).

Ну хз, я бы не стал носить на себе лям+, риск утери/похищения слишком высок, либо об этом придется постоянно думать (снял в гостинице с руки, кинул на стол, пошел в бассейн купаться, а не сначала в сейф их класть). Любой ремешок натирает/потеет, держать в голове, что снятые часы должны быть в сохранности — слишком геморно, как по мне.

Мне кажется это ты немного заморачиваешься, это как поначалу с телефона/ноутбука пылинки сдуваешь, но через неделю уже привыкаешь и похер. Или с машиной. С часами так же будет, не на последний же миллион их покупают. Да и они собственно для того и сделаны, чтобы без проблем в них в бассейн ходить, да всяким спортом заниматься тоже =) От кражи, если вдруг что, страховка есть. Снимать часы — разве что дома или в гостинице перед сном, не так уж много точек контроля.

Но да, ничто не мешает иметь несколько часов, и повседневно носить beater watch (один из минусов просмотра контента только на английском — адаптация к английским терминам, которые непонятно как корректно переводить на русский), типа тех же цифровых casio f168wa, ну или просто нормально выглядящих филдов/дешман механика. Опять же, я бы не стал одевать дорогие часы в тех местах, где много карманников, типа Барселоны или Парижа, если собираюсь много гулять по улицам.

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

А вот я искренне пожелаю Спруту купить на свои накопления условные ролексы тысяч за 20 баксов или больше. И поехать с ними попутешествовать куда-нибудь в ЮВА. Да и просто потаскать.

01 января 1970, 03:33 0
tulvit

Ну т. е. аргумента джва:
— Дрочъ на ламповость (тут только за, если что).
— Переносная котлета, которую где угодно можно обменять на нал (пусть и с дискаунтом), в сумме там на полгодика выживачей.

Тащемто, да, чему бы и нет.

Котлы нужны только одни, зачем ими обвешиваться, если можно на любой ценник подобрать?

Ну хз, я бы не стал носить на себе лям+, риск утери/похищения слишком высок, либо об этом придется постоянно думать (снял в гостинице с руки, кинул на стол, пошел в бассейн купаться, а не сначала в сейф их класть). Любой ремешок натирает/потеет, держать в голове, что снятые часы должны быть в сохранности — слишком геморно, как по мне.

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

( https://www.youtube.com/w... например).

Ну посмотрел. Ну крутятся шестеренки.. И че?

Ты мне сейчас напоминаешь реально какого-то папуаса, бегающего с зажигалкой и чиркающим колесиком об кремень и приходящего от этого «чуда техники» в дикий щенячий восторг! Типа смотри смотри, это же чудо, искры, огонь! МААААГИЯ БЛЯТЬ!

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Я вчера от нечего делать заглянул на Озон (ага, лучшее место выбирать часы)

Именно. Во первых озон, во вторых российский рынок. Но, бесспорно, там большой выбор дешевых моделей от японо-китайцев, с более-менее стандартным видом, которые выглядят как часы. И даже за 1000 рублей они вполне себе носибельны, к слову. Но лакшери часов там в принципе нет, там именно что оверопрайснутый хлам, который сделан под «дорогие» часы.

Единственное, вращающийся безель идет в плюс, чтобы секундомер был, но это тоже ставит крест на «премиум» сегменте, как я понял. Те часы, что на картинке — я бы и за бесплатно не взял. Т. е. да, вкусовщина.

Вращающийся безель — визитная карточка дайверов. Да и вообще среди лакешри сегманта полно спортивных часов, и с хронометрами тем более, те же Rolex Daytona, или Zenith El Primero. Фрик да, именно как часы вкусовщина, но вот именно по красоте механизма огонь.

Аргументы вида переходить границу во время гражданской войны имея по несколько котлов на каждой руке мало кем воспринимаются всерьез.

Меня попросили привести пример — я его привел. Котлы нужны только одни, зачем ими обвешиваться, если можно на любой ценник подобрать? И вновь, как будто это что-то невозможное в современном мире — скажи это жителям Донецка, что было удобней вывозить — квартиру или часы.

Диванный аналитик, и тебе не хворать, у меня монитор уже жиром затек)

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

нет этого бесящего непопадания в риску

а то что точность хуже чем у китайской 1 долларовой копии касио, то это не бесит)))

А с чего ты взял, что использования механики должно давать приемущество?

Из твоих нелепых дилетантских аналогий про автомобили и коробки.

шарм, вроде того же курения трубки/самокруток, а не сигарет

может быть для кого и шарм, но в трубках используется предпочитаемый сорт и вид табака по ВКУСУ курящего. Так что тут реальное буквальное ощущение вкуса дыма и запаха, совершенно отличного от сигаретного.

Да, это близко к аудифильскому пристрастию к винилу и ламповым усилителям, то есть это именно вкусовщина.

понтовщина

Плюс историческая наследие, которое есть у многих моделей механических часов

Не ну тут ваще спорить не буду. Для прибора измерения времени по точности хуже 1 долларовой копии касио историческое наследие просто таки необходимо. Куда же без него то? А то не дай бох чего доброго вообще ходить не будут.

В большинстве часов, чтобы это увидеть, не надо разбирать крышку — задняя сделана прозрачной (вот скелетоны уже да, вкусовщина).
Ulysse Nardin Freak, это вообще отвал башки, посмотри как нибудь видео их работы и настройки ( https://www.youtube.com/w... например). Если это не эстетика механики, то я даже не знаю, о чем тут можно говорить.

Гуляй рука, балдей писюн?

у Seiko там своя особая магия

Да там у всех своя особая магия. По отъему денежных средств у понторезов и прочих там эстетствующих. Бггг))

носить винтажное пальто а не парку из спортмастера

Вся индустрия моды это пускание пыли в глаза.

01 января 1970, 03:33 0
tulvit

Почти все визуально красивые часы (и дорогие, да) — это всегда механика.

Местами спорно. Я вчера от нечего делать заглянул на Озон (ага, лучшее место выбирать часы), и сначала отсортировал по самым дешевым, потом по самым дорогим (там куча моделей 100-250к). Внезапно, из дорогих вообще ни одни не зашли, а из дешевых много (в том числе которые по тысяче рублей, лол, хотя понятно, какие там материалы). Раздражает эта вычурность, риски вместо цифр или римские цифры и т. д. Мне чем проще, тем лучше. Единственное, вращающийся безель идет в плюс, чтобы секундомер был, но это тоже ставит крест на «премиум» сегменте, как я понял. Те часы, что на картинке — я бы и за бесплатно не взял. Т. е. да, вкусовщина.

И опять же, довод против — существенных аргументом против я не услышал.

«Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.»

Аргументы вида переходить границу во время гражданской войны имея по несколько котлов на каждой руке мало кем воспринимаются всерьез.

Эмм, во первых, с чего ты взял что механика не может функционировать в таких температурных режимах, и во вторых, с чего ты взял, что покоящиеся на запястье часы зимой охладятся до -30?

Может, но объективно не лучшие условия. Но тут надо гуглить, самому лень.

К слову, для «доступной» механики я бы начал с амазона/зарубежных магазинов

Да мне не актуально, если буду брать, выставлю цену в фильтрах 2-10к, ну 15к, арабские цифры, безель, вотер резист и т. д., и тупо возьму понравившиеся визуально. Мне норм.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Какое преимущество дает людям использование часового механизма механики над кварцевым?

А с чего ты взял, что использования механики должно давать приемущество? Возможно ниже найдешь ответ. Пример с винилом тоже вполне себе похож, и со старыми маслкарами.

Единственный плюс механики — они дороже, лол, и, возможно, лучше востребованы на вторичке (с точки зрения эстетики ты же не разбирать их собрался, а так не отличишь, разве что мысль о шестеренках будет греть).

Четкая ценовая дифференциация, например. Кварцевых дороже $1к, не говоря уже о $5к+ сегменте — почти нет, это почти мертвый сегмент, никаких инноваций (если только среди женских часов, куда чисто физически механика не засовывается). Если тебе хочется мужские часы из платины — почти гарантированно только механика. Почти все визуально красивые часы (и дорогие, да) — это всегда механика. Плюс это или минус — не знаю, это просто факт, хочешь красивые часы, хочешь отделку (часы так же валидны и как украшение, почему нет) — добро пожаловать в механику.

Во вторых, oh boy oh boy, вы слышали о таких вещах, как скелетоны, open heart, показ турбийона, прозрачная задняя крышка наконец? В это есть оооочень много эстетики, не для окружающих, а для тебя лично. И да, есть «красивые» механизмы, есть не очень, и производители часов так же над этим заморачиваются. В большинстве часов, чтобы это увидеть, не надо разбирать крышку — задняя сделана прозрачной (вот скелетоны уже да, вкусовщина). Я уж не говорю про механизмы типа Ulysse Nardin Freak, это вообще отвал башки, посмотри как нибудь видео их работы и настройки ( https://www.youtube.com/w... например). Если это не эстетика механики, то я даже не знаю, о чем тут можно говорить.

Ну и секундная стрелка, которая во первых плавная, а во вторых — нет этого бесящего непопадания в риску, которое очень заметно на кварце и беспокоит перфекционистов. Плюс историческая наследие, которое есть у многих моделей механических часов, но прям по пальцам рук — у кварцевых. Но насчет тоньше — это даа, но опять же, решается бюджетами.

Эстетика так же в том, что у тебя именно механические часы, с шестеренками. В этом тоже есть свой шарм, вроде того же курения трубки/самокруток, а не сигарет, носить винтажное пальто а не парку из спортмастера, уметь отличать федору от котелка. Да, это близко к аудифильскому пристрастию к винилу и ламповым усилителям, то есть это именно вкусовщина.

Ну а то, что со стороны эти пасты таки рационализация, не один я подметил

Учитывая, что я сам это вставил в пост, угумс. И опять же, довод против — существенных аргументом против я не услышал. То есть даже если это рационализация, она основана на истинной информации, а не на домыслах, то есть тут нет ошибочной информации.

Я тоже часовой задрот в некотором плане, и мне тоже плавный ход нравится, но и кварцевые такие существуют, скорее всего.

Да, существуют, Sweeping Second Hand называется усложнение, используется в Bulova Precisionist, Seiko Spring Drive, и некоторых винтажных моделях. Но их очень мало — причина в том, что для плавного хода требуется больше тиков = больше энергии, а значит нужна увеличенная батарея, нужно увеличивать корпус + чаще менять батарею. В итоге овчинка не стоит выделки. Ну а у Seiko там своя особая магия, тоже можешь почитать, там механика с точностью от кварца, но там ценник уже далеко не кварцевый.

Вообще, я бы при прочих равных покупал себе механику (по причине «хотеть»), единственный минус для меня, это необходимость заводить. Ну и да, не совсем для нашего климата эта самая механика, когда от плюс 30 до -30.

Эмм, во первых, с чего ты взял что механика не может функционировать в таких температурных режимах, и во вторых, с чего ты взял, что покоящиеся на запястье часы зимой охладятся до -30? Они же от руки нагреваются.

К слову, для «доступной» механики я бы начал с амазона/зарубежных магазинов, в РФ ценник ни них неоправданно задран, именно на Seiko, да и на другие марки тоже. В 2-3 раза как правило, даже с учетом доставки. Правда, не знаю, как быстро будет доставка. Механика в амазоне по цене как сравнимые кварцевые в РФ, если речь именно про начальный сегмент. Условно, с амазона будет стоить 10к, тут — 25-30к.

01 января 1970, 03:33 0
tulvit

Часовые задроты увидят разницу по плавному движению стрелок.

Я тоже часовой задрот в некотором плане, и мне тоже плавный ход нравится, но и кварцевые такие существуют, скорее всего. Во всяком случае недавно покупал себе настенные кварцевые, как раз выбирал с плавным ходом, полет нормальный.

Вообще, я бы при прочих равных покупал себе механику (по причине «хотеть»), единственный минус для меня, это необходимость заводить. Ну и да, не совсем для нашего климата эта самая механика, когда от плюс 30 до -30.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

4) И самое печальное, это настоящие люди, которым буквально делать нехер и срутся ежедневно в комментариях.

2-3 пункт невалидны (увы, я не умею нормально семёнить, говорить от другого лица — без проблема, но спорить сам с собой — нет). Первый пункт тоже отпадает, некоторые комментаторы не анонимы, у других — совсем разная стилистика и убеждения. Так что, увы, людям настолько нехер делать. Причем хз, что стало причиной, но последние 5 постов в комментах постоянно срач.

В 2015-ых Спрута тоже пугали, что он мол де сайты сгинут и он окажется на улице без гроша. Но как бы сайты живы до сих пор, да и арбитраж теперь бОльшая часть дохода

Угумс. Причем пара сайтов, купленных в то время, до сих пор живы и приносят доход, один уже 13 раз окупился, второй всего 4 раза — зато в последнее время разогнался до месячного ROIв 30-40%, так что тоже скоро догонит первый сайт. А доля непосредственно серых сайтов в сайтовом доходе составляет 1.6%.

Собаки лают, караван идет) Уверен, что даже когда капитал дорастет до существенных сумм, в том числе и до миллиона долларов — все равно в комментах останутся люди, которые будут брюзжать «вот брокер обанкротится, я на тебя посмотрю», или «заработанные арбитражем деньги это неэтично, вот если бы ты реальным бизнесом их заработал, другое дело», или коронное «срочно переводи все деньги в крипту» =)

01 января 1970, 03:33 0
Терпила

А по факту, очередное увлечение и теории Спрута (часы как инвестиции). Ничего, забудет через год. А про рассуждения про точность хода, про кварц/не кварц-это уже из разряда любителей теплового лампового звука.

>>О боже, маня, какой тебе нафиг миллион баксов? Ты же для этого ничего не делаешь.
Твои говносайты со временем закономерно поотваливаются, и всё на этом. Потом будешь дальше годами сычевать и проедать ранее накопленное.

Это уже не актуально. В 2015-ых Спрута тоже пугали, что он мол де сайты сгинут и он окажется на улице без гроша. Но как бы сайты живы до сих пор, да и арбитраж теперь бОльшая часть дохода. Есть поло, есть фонд с 1кк-тоже неплохо. Купит жилье-уже не на улице.

01 января 1970, 03:33 0
Терпила

Ну нет, что за дичь в комментах? Тема про всратые часы (интересно 1,5 калекам) и 100+ комментов. Тут только несколько вариантов:
1) 2-3 поехавших постоянно комментируют от разных ников. А возможно и один клиник.
2) Спрутелло занимается Семёнством (привет из чана топсапе)
3) Спрутелло подключил нейросетку
4) И самое печальное, это настоящие люди, которым буквально делать нехер и срутся ежедневно в комментариях.

01 января 1970, 03:33 0
Мимокрок

купить ролексы будет хорошим способом отметить капитал в $1 млн, и я все еще нахожу эту идею здравой (что разумеется не говорит о том, что я не обращу внимания на другие лакшери бренды до этого момента =)

О боже, маня, какой тебе нафиг миллион баксов? Ты же для этого ничего не делаешь.
Твои говносайты со временем закономерно поотваливаются, и всё на этом. Потом будешь дальше годами сычевать и проедать ранее накопленное.
Но даже если бы и не поотваливались, до ляма баксов там как до луны, возьми в руки калькулятор, посмотри на свой образ жизни внимательно, спустись с небес на землю.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

И либо я чересчур тугой, либо ты в посте намудрил, т. к. я понял attitude (ох уж этот английский) только к сотому комментарию.

Впрочем, все равно остаются расхождения с названием поста. Дискаунт при экстренной продаже + страховка + обслуживание не тянут на «инвестиции», тут больше про «финансовые риски» с бонусом в виде личной хотелки (и цену этого можно также посчитать, наверное выйдет баксов в $20 за месяц владения, что таки не так уж и мало).

Блин, ну хз, перечитай первый абзац поста — что может быть очевидней? Но нет, вылезли люди, которые начали спорить с тем, что кварцевые часы точнее механических.. Они бы еще сказали, что осмий тяжелее золота, поэтому собирать надо именно его.

И еще раз, первый же абзац поста говорит ровно об этом же. У физического золота ровно такие же минусы, только без бонуса. Скорее всего цена владения будет в разы выше.

Уже же привели кучу аргументов. Вся проблема в том, что ты строишь логику на чистой теории, не подкрепляя практикой и допускаешь ошибки. Потом выдаешь это за истину и не рефлексируешь, отсюда вывод о невменяемости.

То есть ваши доводы подкреплены практикой, а не являются нелепыми допущениями? Которые зачастую даже не соответствуют реальности, потому что вы забыли 10 минут нагуглить вопрос? Окей, разберем ваши аргументы.

1. Если у тебя ни разу не крали, это не значит, что не украдут. Может просто красть было нечего?

Заебись довод. Если у меня могут что-то украсть (телефон, квартиру, машину, кошелек, часы) — значит, самое разумное решение — никогда не покупать эти вещи. То есть мне надо сейчас выкинуть все вещи, которыми я владею, потому их могут украсть? Абсурд? Абсурд. Довод — хуйня.

2. Ты пробовал продать что-то в ломбарде за границей? Особенно в небогатых странах. Удивишься, но тебе как иностранцу покажут кратно низкую цену, нежели в России. Если вообще не грабанут.

Личный опыт есть? Нет. Хроно24 работает везде, где есть почта. Адекватные ломбарды есть во всех крупных столицах. Да, их не будет в Лаосе скорее всего — но 100% есть в Бангкоке (даже не будут гуглить), и уж тем более — в Гонконге/Сингапуре. Снова, довод — хуйня, исходит из предположения, что ты безногий калека, который прикован к одному месту.

3. Вероятность риска кражи часов + бабки на их покупку/содержания и вероятность, когда они потребуются реально, несопоставимы. То есть ты хочешь 5% капы хранить в часах. Значит 5% должна быть вероятность, что они пригодятся. Субъективно она в разы меньше. Ты и сам привел очень искусственный пример.

То есть ты узнал про один кейс, когда часы нужны, и забил на все остальные? Реально часы потребуются в первый же день, когда ты их купишь — чтобы их носить и получить удовольствие. Все, реальное применение уже есть. Затем, через пару лет, они тебе могут надоесть, и ты их продашь — и за это время они могут вырасти в цене, то есть ты еще и заработал на этом, реальное применение два (но это задача со звездочкой). И уже третье применение — как экстренный источник бабла, и блджад было бы идеально, если бы в жизни это не пригодилось. То есть мы вновь возвращаемся к тому, что мы субъективно оцениваем ценность часов и затраты на их содержание. К слову, замени «часы» на «золотые монеты», что изменится? Их тоже могут украсть, они тоже могут упасть в цене, их тоже нужно хранить, и они тоже скорее всего не пригодятся. Ты против золото тоже? Довод не хуйня, но он субъективен, ты пытаешься навязать мне свои критерии полезности часов, и без расчетов пытаешься убедить меня в том, что их содержания неоправданно.

4. Если их рассматривать как финансовый EDC — надо носить постоянно, что снизит их ценность и повысит вероятность утери/кражи.

Ну да, логично. А бег повышает вероятность того, что ты сломаешь колено и тебя ограбят в парке, но тем не менее — люди продолжают бегать. Никакая носка не снизит ценность часов до нуля. Хуйня. К тому же их не обязательно носить, речь лишь о том, чтобы они были с тобой — дома хранились в сейфе, и брать их с собой в поездки. Носить их тем, кто ценит именно их как часы, и готов платить ту амортизацию и риски, которые несет их потсоянная носка.

5. Ты пробовал получать страховую выплату хоть за что-нибудь кроме здоровья? Деньги тебе не капнут в 1 день, и даже не месяц. За машину выплачивают по полгода-год в зависимости от дела. То есть на это время надо купить еще часы, иначе вдруг финансовый пиздец.

Валидный пункт, но во первых — нужно изначально иметь несколько часов (это вообще естественное состояние тех, кто увлекается часами), если одни украдут — остаются остальные. Купить еще одни часы пока страховка выплачивает — вновь, почему это минус? Проблема возникнет только в том случае, если два этих маловероятных события произойдет в один момент, и финансовый пиздец, и кража. Вновь, несущественная хуйня.

6. Сколько % времени ты находишься дома, а сколько за границей? Значит более вероятный юзкейс, что пиздец подкрадется к тебе дома. От преследования тебе поможет соглашение с адвокатом, от малореальных событий типа войны — ну, посмотри пример Донбаса. Кто успел сесть в джип и доскакать до России, спасся. От краха бакса: запасы еды и работающий бизнес. Ты серьезно: вокруг ад и угар, а ты несешь свои часы к перекупу, чтобы что? Купить макароны? А если этот перекуп просто их отберет, а тебя просто нахуй пошлет. Да те же 90е…

События могут развиваться по разным сценариям, бессмысленно о них гадать. Я могу представить себе десятки ситуаций, когда мне даже дома могут внезапно понадобится 1-2 млн рублей, но при этом нет возможности вытащить их из финансового капитала или бизнеса. Да, каждую из этих ситуаций можно разобрать отдельно, и окажется, что вот в этом случае лучше поможет наличие пачки валюты дома (и да, её тоже надо иметь), в другом — счет в иностранном банке, в третьем — биток, в четвертом — страховка. Но жизнь непредсказуема, и вполне может оказаться, что пиздец подкрался совсем не оттуда, откуда его ждали (так же как я перед поездкой в Колумбию в 2014 явно не ожидал, что через три месяца курс доллара взлетит в три раза). И дополнительная заначка в виде часов может эту ситуацию преодолеть. Зачем упускать это? Да, ты можешь реализовать их по цене в 10 или 100 раз меньше рыночной, но если это обеспечит тебе место в джипе из Донецка (или сам джип) — разве ж это плохо? А есть ситуации, в которые их часы уже не помогут, но ты хотя бы попытался.

Ну да, в 90-е всем приходящих в ломбард отрезали пальцы и отбирали вещи, чтобы неповадно было. Или вот представь, была у тебя квартира в Донецке, бизнес, а потом хоп — тебе надо прыгать в джип и уезжать, оставив все позади. Как ты думаешь, кому будет проще обсустроится в РФ — тот, кто с голой жопой приехал, и срочно начал искать работу-жилье, или тот, кто докатил до Москвы, зашел в ломбард, продал свои часы, и спокойненько полгода обустраивает свою жизнь? А если ты спросишь «а как же золото, а как же валюта, а как же счета за границей» — у меня для тебя плохие новости, задним умом все это понимают, а не практике — мало кто делает. Но часы играют двойную роль, их покупают для понтов, но в случае кризиса они играют вторую роль как хранилища капитала.

Вновь, довод хуйня, к тому же ты сразу отбрил ситуацию с нахождением за границей, и сразу же упаднический настрой — «если вокруг пиздец, значит надо завернуться в простыню и ползти на кладбище, меня ничего не спасет». Может спасет, может нет, в твоих силах подстелить соломки.

7. Самое главное: без доверенных лиц/коллектива в мире в принципе тяжело. И вот лучше копать в этом направлении, нежели обрастать жиром, который легко стрясти сторонним людям.

И какой же отношение это имеет к вопросу «можно ли считать часы хранилищем капитала»? Типа «часы это конечно хорошо, но лучше заняться своим здоровьем, богатым быть хорошо, но здоровым и богатым — еще лучше». Спасибо, кэп.

Во всем обычно логика такая: возникает потребность — придумываешь как ее реализовать. У тебя нет потребности (или есть?), просто хотелка часов. И под нее придумывается рационализация.

Когда возникает потребность — уже поздно пить боржоми. Это задним умом все умные, типа «ну очевидно же, что надо было делать сайты под бурж, а вы всё статейники клепали». Но в моменте, когда статейники качали, почему-то никто не переключался. Если наступит ситуация, когда тебе срочно нужны деньги — то ты должен был подготовиться к этой ситуации за годы до этого, а в момент, когда она наступает, а ты проебался — ты уже ничего не изменишь.

Потребность я описал в первом же абзаце — почти гарантированно в жизни возникнет ситуация, когда срочно понадобятся деньги, и при определенных обстоятельствах — может не быть доступа к брокерскому и банковскому счету, либо в случае финансового кризиса — продавать в 5 раз подешевевшие акции это крайне неразумное действие в долгосрочной перспективе. В 95% случаев я смогу эту ситуацию разрулить уже сейчас, однако может возникнуть и та ситуация, при которых возможности разрулить её не будет. Физическое золото в монетах или часы — как раз помогут разрулить еще 4% ситуаций, то есть я смогу отбрить не 95% кризисных ситуаций, а 99%, что сделает мой сон чуточку лучше. Покрытие этой потребности называется «безопасность».

При этом часы, в отличие от золота, имеют еще и функцию радовать своего владельца, не так явно показывают цену, и могут быть носимы круглые сутки с собой, и при этом еще и амортизируют вполне в пределах допустимого, а иногда и растут в цене. То есть они не только помогают разрулить 4% кризисных ситуаций — они еще и приносят эстетическое удовольствие и имеют дополнительные плюшки, которых нет у золота. Что суммарно позволяет говорить, что такая покупка вовсе не бессмысленна.

Моя хотелка часов вполне себе удовлетворяется покупкой Seiko 5 за $120, и эту покупку мне не надо рационализировать, считать амортизацию или откладывать на неё деньги. Еще в прошлом посте я писал о том, что купить ролексы будет хорошим способом отметить капитал в $1 млн, и я все еще нахожу эту идею здравой (что разумеется не говорит о том, что я не обращу внимания на другие лакшери бренды до этого момента =)

——

Итак, вновь, ни одного существенного довода, одни домыслы и проецирование на меня своих эмоциональных отговорок, не имеющих реального веса, и не затрагивающих реальных проблем.

01 января 1970, 03:33 0
Аркадий

Ну да, ну да, едет крыша у меня, а аргументов против моих доводов нет у вас. Интересный расклад. Если я не прав — укажите, в чем именно я не праф, с фактурой, а не эмоциями.

Уже же привели кучу аргументов. Вся проблема в том, что ты строишь логику на чистой теории, не подкрепляя практикой и допускаешь ошибки. Потом выдаешь это за истину и не рефлексируешь, отсюда вывод о невменяемости.
1. Если у тебя ни разу не крали, это не значит, что не украдут. Может просто красть было нечего?
2. Ты пробовал продать что-то в ломбарде за границей? Особенно в небогатых странах. Удивишься, но тебе как иностранцу покажут кратно низкую цену, нежели в России. Если вообще не грабанут.
3. Вероятность риска кражи часов + бабки на их покупку/содержания и вероятность, когда они потребуются реально, несопоставимы. То есть ты хочешь 5% капы хранить в часах. Значит 5% должна быть вероятность, что они пригодятся. Субъективно она в разы меньше. Ты и сам привел очень искусственный пример.
4. Если их рассматривать как финансовый EDC — надо носить постоянно, что снизит их ценность и повысит вероятность утери/кражи.
5. Ты пробовал получать страховую выплату хоть за что-нибудь кроме здоровья? Деньги тебе не капнут в 1 день, и даже не месяц. За машину выплачивают по полгода-год в зависимости от дела. То есть на это время надо купить еще часы, иначе вдруг финансовый пиздец.
6. Сколько % времени ты находишься дома, а сколько за границей? Значит более вероятный юзкейс, что пиздец подкрадется к тебе дома. От преследования тебе поможет соглашение с адвокатом, от малореальных событий типа войны — ну, посмотри пример Донбаса. Кто успел сесть в джип и доскакать до России, спасся. От краха бакса: запасы еды и работающий бизнес. Ты серьезно: вокруг ад и угар, а ты несешь свои часы к перекупу, чтобы что? Купить макароны? А если этот перекуп просто их отберет, а тебя просто нахуй пошлет. Да те же 90е…
7. Самое главное: без доверенных лиц/коллектива в мире в принципе тяжело. И вот лучше копать в этом направлении, нежели обрастать жиром, который легко стрясти сторонним людям.
===
Во всем обычно логика такая: возникает потребность — придумываешь как ее реализовать. У тебя нет потребности (или есть?), просто хотелка часов. И под нее придумывается рационализация.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

«будет актуально следующие поколения»

Ну-ну.

Наручные часы уже как 100 лет являются мужским аксессуаром повышенной ценности, статуса и стоимости. Тем нет технологического прогресса — механизм часов никак не изменился, и если не считать появления свистелок-перделок — то основной функционал остался ровно таким же. Уверен, что в следующие 50 лет они не потеряют ни своего статуса, ни своей ценности — даже несмотря на засилье смартчасов (они попросту не конкурируют друг с другом, так же как картины и фотографии например). Какие-нибудь картины, кстати, и вовсе являются предметом ценности последние лет 300 как минимум, так что следующие лет 300 так же будут ценны (хотя насчет современников я бы не был так уверен).

Никакие современные девайсы/электроника не обладают этими свойствами, и именно поэтому айфоны — это не показатель статуса или лакшери, они устареют лет за 5. Зато какой-нибудь дубовый стол, который весит килограмм под 300 и стоит столько же тысяч рублей (а может и больше в разы), при правильном уходе и без потрясений простоит еще 50-150 лет, и ничего с ним не станет, и даже сохранит свою стоимость. Все вокруг уже в труху развалится, а стол нет) Ну и я уж молчу про золото.

Ты бы сначала со своей стратегией на фондовом рынке определился, а то что-то штормит из стороны в сторону.

А что с ней не так? У меня стратегия простая — каждый месяц закидывать деньги в фонду, и уже как полтора года я ей безукоризненно следую. При этом я ничего не продаю без значимых на то причин. То что я в один месяц могу закинуть в ETF, в другой месяц — в облиги, никак не влияет на долгосрочную эффективность инвестиций, диверсификация там только в плюс. Только с недвижкой возник затык, по первоначальным планам надо её уже брать, но почти каждый источник что я читаю — говорит о том, что это пустая трата денег в моих условиях и явно неоптимальное действие.

Я не говорил говно. Я говорил, что раздутая цена, ведь себестоимость не так уж высока. И задняя крышка уж совсем у них примитивная. Но часы без сомнения хорошие.

Окей, я немного загуглил, патек действительно творит дичь, снимаю шляпу. Но вновь, это один бренд, который продает «ручную работу», это не делает эти часы лучше — лишь оправдывает немного их цену. И, вновь, запрашивают за это во много раз больше денег, чем ролексы, так что вновь, в чем претензия то?

Опять же, с чего ты взял, что себестоимость не такая уж высокая? Они стоят всего лишь в полтора-два раза выше, чем те же омеги или гранд сейко, и куда дешевле, чем AP/patek. Но при это узнаваемость бренда у них лучше, чем у всех четырех вместе взятых, а это все не с неба падает, а с затрат на маркетинг. Поэтому на мой взгляд цена у них не раздутая, а вполне разумная, кто не хочет платить за бренд — берут тюдор, пока он еще не раскрутился.

Омега — да. Я тащусь от моделей Seamaster, но у нас тут за них тоже заряжают.

Угумс. Но я вот почитал немного, и если онлайн такие часы заказать — то на таможне придется таки пошлину платить (хотя она по факту на ввоз не такая высокая, 7%). А если съездить куда-то в поездке взять — то на границе 30% придется доплатить или «договариваться». Ну да ладно в принципе, позже попытаюсь разобраться, как это обходится.

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

Лично мне нравится летать бизнес классом

Не ну тут вообще базару 0. Если можешь себе позволить это охуенная тема. Комфорт есть комфорт. Особенно на дальние расстояния чувстуешь себя человеком.

Потому что если ты придешь на серьезную важную встречу в трикошниках, кепке и Касио — тебя точно серьезно никто не воспримет.

Только если ты не босс в своей собственной фирме например. Тот же Цукерберг по работе так и ходит. Потому что он МОЖЕТ и ему похуй! Но когда ты неизвестный лошара, то да, тебе надо пускать пыль в глаза ,соответствовать типа..
Вот это уже тот случай когда это ДРУГОЕ. Но опять же — желание произвести впечатление на тех от кого ты зависишь.
Но если ты помнишь, я в негативном ключе говорил лишь о потреблятстве и задротстве во всех аспектах.

01 января 1970, 03:33 0
Roman

«будет актуально следующие поколения»

Ну-ну.

«Категории: Бредовые идеи.»

И этим всё сказано. Ты бы сначала со своей стратегией на фондовом рынке определился, а то что-то штормит из стороны в сторону.

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Мне то насрать на ваш образ жизни, а точнее на ваше банальное пошлое потреблятство по причине скукоты, а вот у их работодателей упадут доходы если что

Ну тут каждый сам выбирает. Лично мне нравится летать бизнес классом (а это не просто более широкое кресло и другой уровень обслуживания, всё начинается еще с аэропорта), нравится периодически посещать рестораны, нравится посещать новые страны, знакомиться с культурой других народов, нравится одеваться в хорошую брендовую одежду, много чего нравится.
Но мне не нравится тратить треть жизни и более на работу на кого-то, унылые серые однообразные будни и отсутствие в жизни целей и интересов.
Если говорить конкретно о часах, то это один из ключей выхода на уровень выше. Потому что если ты придешь на серьезную важную встречу в трикошниках, кепке и Касио — тебя точно серьезно никто не воспримет. Да, есть поговорка «встречают по одежке, а провожают по уму». Но в большинстве случаев, облажавшись с прикидом твой ум уже и оценивать не будут.
Был у нас случай — пришел парень на работу устраиваться, вроде толковый, тему рубит, но ему отказали. Потому что у него татуировка на всю руку. Не прошел дресс код так сказать.
Или ты скажешь, что хорошие костюмы, туфли, галстуки — тоже излишние траты?

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

зачем ты нам пытаешься такой же образ жизни навязать?

Может лучше маркетологам этот вопрос задашь?
Мне то насрать на ваш образ жизни, а точнее на ваше банальное пошлое потреблятство по причине скукоты, а вот у их работодателей упадут доходы если что
Я же лишь глядя на вас пытаюсь отслеживать и искоренять все это говнище в себе. Потому что у говнища одна концепция

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Денежный сад,
не скучно

А зачем ты нам пытаешься такой же образ жизни навязать? Я уже пробовал в армии — 2 года в одном и том же шмутье, один и тот же перлофан с червями, одно и тоже мозгоклюйство с темна и до темна. Из удовольствий только пожрать, поспать и покурить. Дни считал когда это дерьмо закончится.
И что-то я не восторгся с такой жизни. Так что даже не уговаривай. Лучше с винилом, путешествиями, швейцарскими часами и еще множеством интересных и увлекательных хобби.

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

Денежный сад,
не скучно

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Вспомнил скандальную историю, как Франк Мюллер (дорогущие часы) купил механизмы Полёт (около 20 тысяч штук), вставил в свои корпуса и продавал по всему миру за какие-то дикие деньги, в том числе и русским лохам.

Действительно было дело, оказывается. 🙂 Я бы после этого этой конторе вообще не доверял. Но этот бренд мне вообще не нравится.

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Как я уже говорил, я не дрочер. И ни на чем не задрачиваюсь.

Тебе так жить не скучно? Без интересов, без познаний об объектах мировой культуры, без часов, без музыки… ты даже не бухаешь. Вот прям интересно стало.

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

Денежный сад,
Винил я слушал давно на весьма дорогой по тем меркам советской стерео-аппаратуре.
Сейчас мне +- вообще практически похер на музыку и на ее способы хранения. Я вообще хз зачем ты сюда в тему про часы винил вообще приплел, как и все остальное.

La Scala. Надеюсь ты знаешь что это и где это?

Понятия не имею. И даже не интересно.
Как я уже говорил, я не дрочер. И ни на чем не задрачиваюсь.

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

Была бы опечатка — сразу бы еще одним постом поправил.

ок. вот теперь бери и следующими постами исправляй все свои опечатки во всех своих постах выше!

Есть хорошая поговорка — собака лает, а караван идет.

караван ослов с морковкой впереди

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Там опечатка. Функции редактирования тут нет.

Ну да, отмазывайся теперь. Так я тебе и поверил. Была бы опечатка — сразу бы еще одним постом поправил.
Ты вообще здесь что делаешь? Любитель троллинга?
А дегустаторам, если что, абсолютно насрать на твое мнение. Как впрочем и мне. 🙂 И коллекционерам часов тоже. Есть хорошая поговорка — собака лает, а караван идет.

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

С2Н5ОН — это этанол. А С2Н2ОН не существует

Там опечатка. Функции редактирования тут нет.

И виски бывает не только 40%. Бывает и крепче, например 43 или 45.

Нихуясе бля.. Вот это технологии пошли

Пу сути да, продукт дистилята. Но в отличие от самогона из свеклы или какого-нибудь дерьма с сахаром и дрожжами для производства виски используют хорошие сорта солода и делают либо односолодовый, либо купажированный. Купаж тщательно подбирают, ну и куча других тонкостей.
И даже кукурзные бурбоны, которые наиболее близки, к знакомому тебе самогону по качеству и цене будут на порядок лучше.

Гы.. Сразу видно же что, ты лашара и дилетант! Ты забыла самое главное! Девственных дочерей хозяина винокурни, читай фей, которые своими девственными пальчиками в волшебную полнолунную ночь выполняют все приготовления и магические ритуалы с солодами, купажами, сортами и прочими волшебными словами, после которых обычная банальная скучная неэстетичная 40% этиловая спиртяга волшебным образом перестает быть таковой, и из дешевого пойла для грязного тупого пролетариата, быдла, колхозников и алкашни, дивным образом превращается в благородный божественный напиток аристократичных господ из высшего общества, знати, илиты, эстетов, понимающих ценителей искусства, гурманов, дегустаротов..

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Ах ну да, конечно, конечно.. Сурьезные дяди из отдела маркетинга объяснили неопытному мальченке из деревни, что если обычный 40% растворэтанола C2H2OH

Походу у тебя и по химии двойка была. 🙂 С2Н5ОН — это этанол. А С2Н2ОН не существует, на это больше всего похоже С2Н2О — этИнол. И виски бывает не только 40%. Бывает и крепче, например 43 или 45.

(по деревенски самогон) по «особенному рецепту» подержать в деревяшке лет 30, то им ни в коем случае не надо наебениваться, а нужно из правильных бокалов сидя у камина, изящно держа пальчиками «правильный» бокал, медленно по глоточку «дегустировать» содержимое, делая при этом понимающее выражение лица и осознавая свою огромную важность и значимость от прикосновения губами и языком к великому.

Пу сути да, продукт дистилята. Но в отличие от самогона из свеклы или какого-нибудь дерьма с сахаром и дрожжами для производства виски используют хорошие сорта солода и делают либо односолодовый, либо купажированный. Купаж тщательно подбирают, ну и куча других тонкостей.
И даже кукурзные бурбоны, которые наиболее близки, к знакомому тебе самогону по качеству и цене будут на порядок лучше. И наебениваются алкаши, адекватному человеку делать это смысла нет, потому что это не эстетично и по сути банальное отравление организма, иногда с очень постыдными последствиями. И потом, ты же не потребляешь алкоголь? Чего вдруг эта тема заинтересовала?

Жизнь удалась!

Да! 🙂 И это прекрасно.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

То говоришь что часы это ниибаццо какая правильная и надежная инвестиция, то говоришь что неоптимально.

Всему есть свое время и место. Для абсолютного большинства людей часы не являются оптимальной тратой/инвестицией, так же как например второй паспорт гренады. Так же как и для меня сейчас. Во всяком случае часы за 1кк+.

И кстати что решил делать с тем, что любой желающий мусорок на таможне лошка с дорогими часами нахлобучит? Или когда вопросы такие неудобные, принцесска не отвечает?

Это происходит разве что в твоих фантазиях. Незнание законов не освобождает от ответсвенности, но если ты их соблюдаешь — никак проблем. А именно — если носишь часы дороже $10к — будь добр задекларируй их при выезде, и при въезде у тебя не возникнет никаких проблем. Тоже самое при въезде в другую страну, но надо изучать законы и правила каждой конкретной страны. Не хочешь таких проблем — не бери в поездку часы дороже 1.500 евро. И в любой случае этот закон против челноков, если ты в чемодане везешь 20 коробок с часами — к тебе возникнут вопросы и предложение оплатить пошлину, для личного пользования в большинстве случаем будут смотреть сквозь пальцы (это собственно прописано в законе, б/у товары и для личного пользования пошлиной не облагается). Единственно, что если часы из драгметалов и дороже 1 млн рублей, тот тут уж обязательно надо декларировать, иначе под контрабанду можно попасть. Вот например обзорная статья — https://mywatch.ru/articl...

Иногда разжевывать тупые вопросы просто лень, особенно от людей, которые не могут загуглить предмет вопроса и получить ответ, и задают вопрос троллинга ради.

01 января 1970, 03:33 0
Диванный аналитик

30-летний виски разбавлять колой чтобы наебениться

Ах ну да, конечно, конечно.. Сурьезные дяди из отдела маркетинга объяснили неопытному мальченке из деревни, что если обычный 40% раствор этанола C2H2OH (по деревенски самогон) по «особенному рецепту» подержать в деревяшке лет 30, то им ни в коем случае не надо наебениваться, а нужно из правильных бокалов сидя у камина, изящно держа пальчиками «правильный» бокал, медленно по глоточку «дегустировать» содержимое, делая при этом понимающее выражение лица и осознавая свою огромную важность и значимость от прикосновения губами и языком к великому.
Жизнь удалась!

01 января 1970, 03:33 0
Мимокрок

Взять то можно хоть сейчас, просто это неоптимально.

То говоришь что часы это ниибаццо какая правильная и надежная инвестиция, то говоришь что неоптимально.

И кстати что решил делать с тем, что любой желающий мусорок на таможне лошка с дорогими часами нахлобучит? Или когда вопросы такие неудобные, принцесска не отвечает?

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Ты на Джомашоп заказал?

Ага.

Устраивает ли Вас брокер Альфа-Директ, какие плюсы\минусы накопились? Больше присматриваюсь к Тинькову, но пока не выбрал.

Да, вполне устраивает. На смартлабе и VC есть разборы разных брокеров, там есть сравнение и плюсы-минусы. Я не припомню каких-то особых минусов альфа как брокера

Будет ли вообще какой-то Ваш обзор (как были в 2019 году) нынешнего положения дел на бирже, с рекомендациями по оптимальному набору портфеля, где поделитесь опытом?

Перечитайте посты по тегу «фондовый рынок», там мои мысли описаны, а со всякими рекомендациями — это не ко мне, у каждого разные цели. Для самообразования рекомендую https://capital-gain.ru/ прочитать.

На том и порешим=) Уверен, часы за миллион ты не станешь покупать, а если таки возьмешь — удачи с этой инвестицией.

Меня удивляет, что вы так заботитесь о моих приобретениях =) Прям сейчас конечно не стану, в этом нет смысла не с инвестиционной точки зрения (капитал недостаточно высок), ни с эстетической (прыгать с касио на ролексы — это немного дичь, из разряда 30-летний виски разбавлять колой чтобы наебениться — можно конечно, но зачем). И да, это не инвестиция, первое же предложение в посте.

Я верю что возьмет. Это меньше 15 тыс. долларов. Если дела и дальше будут идти в гору, то возьмет.

Со временем — да, почему бы и нет, если сохранится интерес =) Взять то можно хоть сейчас, просто это неоптимально.

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

На том и порешим=) Уверен, часы за миллион ты не станешь покупать, а если таки возьмешь — удачи с этой инвестицией.

Я верю что возьмет. Это меньше 15 тыс. долларов. Если дела и дальше будут идти в гору, то возьмет.

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Вот тебе (и остальным подобным тебе) ответ на все «твое» «высокое» «мировозрение»

https://www.youtube.com/w...

Открыл и сразу же, услышав кучу матов, закрыл это дерьмо. Просто процитирую слова Спрута:
Я не смотрю всякую школоту, да еще и на русском языке. Мне хватает качественного контента на английском.
В смысле я в этом со Спрутом полностью солидарен. Не знаю что там ты мне хотел донести, но всякое говно я смотреть не буду.

01 января 1970, 03:33 0
Roman

В одном абзаце слышать термины «инвестиции» и «сдать в ломбард» — это уже само по себе кринж лютейший. Редко где можно встретить такие жемчужины мудрости.

Ну мало ли, сопьёшься или строчишься в этой Колумбии, ломбард за счастье будет…

01 января 1970, 03:33 0
Roman

Но потом ты вспоминаешь, что у тебя тревел-кейс с тремя часами

А потом осознаёшь, что его спиздила колумбийская уборщица из отеля. Или колумбийские наркобароны взяли в плен и требуют выкуп ещё тремя такими часами.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Смысл в запасном аэродроме, когда приезжаешь как к себе домой и всё подготовлено: какая-никакая недвижка, арендный доход (на еду точно хватит), счёт в местном банке, карточка, подключенный и-нет.
Турция дает паспорт за $250k инвеста, но сам паспорт +- как российский. Зато лететь быстрее, чем до дачи доехать. Вот карибские паспорта — это тема, хоть и невозвратная.

Эмм, если ситуация благоприятная (не финансовый кризис и не судебное преследование), то для запасного аэродрома достаточно просто перевезти свою тушку в нужную безвизовую страну, арендовать там жилье, подать на расширенную визу, и спокойно жить. Достаточно будет держать в тумбочке те самые $10к кешем, которых хватит на полгода, либо вообще не держать — если есть доход от капитала/геонезависимый бизнес (сайты). Это намного дешевле, доступней и универсальней, чем покупка двух-трех квартир в нужной стране, а уж подключить интернет и найти жилье проблемы нет.

Если вопрос именно в диверсификации финансовой, то вновь, геонезависимый бизнес с юрлицом в другой стране, условно, англоязычные сайты + сингапурская капмпания (или латвийское, или какое угодно), который генерит те же несколько килобаксов дохода, и с которыми можно жить где угодно. Либо, аналогично, зарубежный брокерский счет, если доход от финкапитала. Либо, опять же, активы в РФ оформлять на иностранное юрлицо.

С рисками судебного преследования там очень много вопросов, и будь у тебя хоть пять паспортов, если ты попал под федрозыск/интерпол — никуда ты с ними не денешься. Если же тебя «попросили», то ты и с обычным паспортом улетишь, а там дальше уже главное капитал, приехал, купил недвижку, получил ВНЖ, или заказал карибский паспорт.

Если часы дорожают в 2 раза в момент, как ты выходишь из бутика, почему их стоит покупать на 1% от капитала, а не на 100%?
Можно купить AP скелетон за 40к (15305ST.OO.1220ST.01), перейти дорогу и продать за 160.

Откуда вы вообще плодитесь, раз не можете прочитать то, что и так уже написано черным по белому? Ну иди в бутик, попроси тебе завернуть AP скелетон (тот который на вторичке ценится, а не любой), расскажи, что тебе ответят. А ответят тебе «вы знаете, эта модель эксклюзивная, и очередь на неё расписана на годы вперед, записать вас в лист ожидания? Ориентировочно вы получите свои часы в 2025-м году, но это не точно. Или можете купить вот эти модели, которые стоят столько же, но на вторичке почти не ценятся». Та даа. Они поэтому и ценятся в два раза больше на вторичке, потому что их нельзя купить просто так, они как жигули в СССР, сначала очередь нужно выстоять, и потом тебе дадут возможность за твои кровные их купить.

01 января 1970, 03:33 0
Boris

Если часы дорожают в 2 раза в момент, как ты выходишь из бутика, почему их стоит покупать на 1% от капитала, а не на 100%?

Можно купить AP скелетон за 40к (15305ST.OO.1220ST.01), перейти дорогу и продать за 160.

01 января 1970, 03:33 0
Мимокрок

Не вопрос, лучше иметь пару студий в Москве и Стамбуле, чем не иметь) Плюшек они дают много. Но не факт, что для другого человека сложности с их владением будут перекрывать профиты, и не факт что там будет профит (например — https://zen.yandex.ru/med... , купили квартиру в Черногории за $100к, через 15 лет — с трудом продали за 50к евро + 13к расходов за год). Инвест стратегия у каждого своя, и опять же, смотри первую строчку — часы это не инвестиционный актив.

лол) а еще говоришь что не смотришь контент школоты)
так это и есть школота на яндекс.дзене)
для кого-то в 2k21 это откровение, что загородный говнострой убыточен, а золотые бирюльки в ломбардах низко оценивают?))

01 января 1970, 03:33 0
Аркадий

Смысл в запасном аэродроме, когда приезжаешь как к себе домой и всё подготовлено: какая-никакая недвижка, арендный доход (на еду точно хватит), счёт в местном банке, карточка, подключенный и-нет.
Турция дает паспорт за $250k инвеста, но сам паспорт +- как российский. Зато лететь быстрее, чем до дачи доехать. Вот карибские паспорта — это тема, хоть и невозвратная.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Прочитал. Не берусь судить автора, но всё население Черногории 600к челов, Подгорица — 174к! Ну, деревня же размером с Сызрань. И взять тот же Стамбул или Каир с 15-20кк народу.
Представь, что француз приехал в Россию и пытается пристроить бабки. Очевидно, ему надо вкладываться в Мск в студию возле метро, желательно, в пределах ТТК. Сдаст легко через риэлторов, пусть и с маленькой дохой. Аналогично схема работает во всех крупных странах. Столица+локация+новостройка = доха 3% и паспорт в некоторых случаях. Ну, да это отдельная тема.

Совершенно верно. Но суть эмоциональной покупки как раз в том, что логика не всегда включается, и в мыслях «о, почти европейская страна, постоянный спрос в туризме, сами будем приезжать, запасной аэродром, российская недвижка же УГ» — и та даа. А студия в Каире — это конечно хорошо, но ничего не теребонькает эмоционально (так же как в Стамбуле или Афинах). Ну и очевидные сложности с контролем сдачи в аренду, и ожидаемая доходность в 6-9% в лучшем случае, а уж если ты в разных странах берешь — то тем более, добавляет еще комиссия управляющему. Опять же, про Дубаи тоже истории не очень позитивные слышно, куча людей купило, а теперь непонятно что с этой недвижкой делать (это я так, краем уха, не изучал).

А, ну если 3% это ОК доходность, то замечательно) Просто нафига в таком случае заморачиваться с собственностью и риэлтором/управляюшим, если можно точно так же занести в активо/пнкрентал.

Паспорт в очень редких случаях, ВНЖ/ПМЖ — да, не вопрос (та же Греция, которая в ЕС).

01 января 1970, 03:33 0
Аркадий

купили квартиру в Черногории за $100к, через 15 лет — с трудом продали за 50к евро + 13к расходов

Прочитал. Не берусь судить автора, но всё население Черногории 600к челов, Подгорица — 174к! Ну, деревня же размером с Сызрань. И взять тот же Стамбул или Каир с 15-20кк народу.
Представь, что француз приехал в Россию и пытается пристроить бабки. Очевидно, ему надо вкладываться в Мск в студию возле метро, желательно, в пределах ТТК. Сдаст легко через риэлторов, пусть и с маленькой дохой. Аналогично схема работает во всех крупных странах. Столица+локация+новостройка = доха 3% и паспорт в некоторых случаях. Ну, да это отдельная тема.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Т. е. для меня массивность наоборот в плюс, но диаметр в 44 уже перебор (хотя если там загнуто, то может и нет, таки да, надо сходить и примерить).

Или найти более-менее распространенные модели с обзорами и информацией о lug to lug distance =) Если тебе массивные часы норм, то 44м это вполне норм, и кстати вся энтри левел механика.

Если увлекаешься — без вопросов, это как любимая игрушка. Просто лям даже при капе 50кк+ это существенные деньги.
После 10кк обычно рука тянется купить хату в ДС и крепко там обосноваться.

Люди выкладывают по 5м+ на тачку (такая же игрушка), и 99% не имеют не то что капы 50кк+, но даже 1кк+. Сам подумай, у тебя уже есть машина, квартира, дом (при желании), капа 10-20-50кк, ты хочешь порадовать себя новой игрушкой… Чем?

Блин, вот нихрена не тянется, в ДС это будет конура за эти деньги, и очень условно — доход с капитала в 10кк позволит снимать квартиру раза в два лучше, чем квартира за 10кк, при очевидных минусах. В одном из прошлых постов про это писал, тоже думал, что сразу же захочется квартиру купить, но нихрена.

После 30кк задумываешься о запасном аэродроме, а когда начинаешь копать — оказывается, что туча нюансов от налогового резидентства до цены и частоты перелетов Мск-ЗапаснойАэродром.

Угу, и понимаешь, что рановато начал задумываться, и 30кк это так, миниFIRE для жизни в РФ, не более, и организация запасного аэродрома — это куча невозвратных вложений, при таком капитала — весьма существенных. Но переехать с концами в другую страну — да, без проблем можно осуществить.

И тогда актив в виде золота/ювелирки/часов кажется бессмысленным. Пара студий в Мск и пара в Стамбуле покрывают почти все риски и дают кучу плюшек. Но это мой путь) У тебя мб по-другому будет.

С точки зрения аксессуара — вряд ли будет бессмысленным. Спорткары тоже по сути бессмысленная трата, но тем не менее лагерь четко разделен — одни с состоянием в миллионы-миллиарды продолжают ездить на пикапе, другие — наоборот видят мотивацию работать, чтобы купить ламбу (еще одну). И каждый лагерь по своему прав. С часами тоже самое, скажи владельцу ролексов, что его часы — это бессмысленная трата денег, и он ответит «и чо?».

Не вопрос, лучше иметь пару студий в Москве и Стамбуле, чем не иметь) Плюшек они дают много. Но не факт, что для другого человека сложности с их владением будут перекрывать профиты, и не факт что там будет профит (например — https://zen.yandex.ru/med... , купили квартиру в Черногории за $100к, через 15 лет — с трудом продали за 50к евро + 13к расходов за год). Инвест стратегия у каждого своя, и опять же, смотри первую строчку — часы это не инвестиционный актив.

Золото — там много нюансов, со своими минусами, но и со своими уникальными плюсами. Опять же, как инвест актив — спорно, но как дополнительный — почему нет.

01 января 1970, 03:33 0
Аркадий

Да, есть такое, ожидания и реальность часто расходится. Эмм, ты думаешь, что после 10кк мне идея сохранить часть капитала для апокалиптичного сценария покажется смешной, или я выберу другой актив, типа золота? Это раз. И два — часы берутся не как финансовый инструмент (для этого есть акции), а в первую очередь как ценная безделушка, которая заодно играет роль финрезерва. Даже если самая идея будет смешной, это не означает, что часы вычеркиваются из списка покупок. И я себе слабо представляю ситуацию, что если человек носит часы или увлекается ими, имеет капу 10кк+, и при этом ходит в дешевых касио. Если ему похер на часы — вопросов ноль, незачем на них тратить деньги, но если он носит — то порадовать себя хорошими часами (пусть и не за миллион, если речь идет про капу в 10кк) — это вообще не вызывает никаких удивлений. Это как если человек с капой 10кк продолжает ездить на логане, как тот же вебмаэстро, ну так он и перестал ездить на логане и взял соренто.

Если увлекаешься — без вопросов, это как любимая игрушка. Просто лям даже при капе 50кк+ это существенные деньги.
После 10кк обычно рука тянется купить хату в ДС и крепко там обосноваться.
После 30кк задумываешься о запасном аэродроме, а когда начинаешь копать — оказывается, что туча нюансов от налогового резидентства до цены и частоты перелетов Мск-ЗапаснойАэродром.
И тогда актив в виде золота/ювелирки/часов кажется бессмысленным. Пара студий в Мск и пара в Стамбуле покрывают почти все риски и дают кучу плюшек. Но это мой путь) У тебя мб по-другому будет.

01 января 1970, 03:33 0
Мимокрок

Для того, чтобы понять эффективность владения золотом, не обязательно купить и ждать 10 лет — достаточно посмотреть динамику

Спуртан, ты хоть сам-то графики золота смотрел? Золото всегда «растет» только потому что рубль падает.
По отношению к баксу графики глянь, они совсем по-другому выглядят, оно и падает, и поднимается, не факт что там рост инвестиции гарантирован.

И да, ты золото покупать у кого собрался? Покупать будешь у барыг, а продавать будешь по цене лошка.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Конечно, у часов есть ценность, равно как у айфона, квартиры, машины и вообще любого имущества. Но ты же пытаешь провести тезис, что в часах можно хранить капитал и использовать как финрезерв. Можно? Безусловно. И в нераспечатанных айфонах тоже можно. Эффективно? Сомневаюсь, надо тестить на практике.

И какие есть весомые сомнения в эффективности? Все что приводили здесь как аргумент против — это не более чем риски, которые есть при владении любого имущества, в том числе и акций, и недвижимости.

Нераспакованные айфоны теряют свою стоимость уже через год, через 5 они попросту мусор, и может быть через 15 их можно продать с прибылью (и то не факт).

Уже есть тысячи/миллионы людей, которые это практикуют, можно уточнить у них. Для того, чтобы понять эффективность владения недвижкой или золотом, не обязательно купить и ждать 10 лет — достаточно посмотреть динамику и объемы рынка за последние 10-20 лет.

В Турции не так, берешь недвижки на $250k и примерно за 9 мес рождается паспорт.

А, это немного упрощает, не так хорошо ориентируюсь в иммиграционных правилах (в Греции — как выше описал). В таком случае да, покупаешь недвижки на $250к или ценных бумаг на $500к, и за годик получаешь паспорт, без необходимости жить там, через три года скидываешь, и вауля. Но и профитов от этого паспорта кот наплакал, кроме возможности жить непосредственно в Турции — только сам факт наличия оного, и гораздо дешевле карибов (если пересчитать на долгосрок — то вообще бесплатно, главное припарковать капитал у них на три года, то есть взять на себя риски турецкой экономики).

Жить необязательно) Иметь гражданство и налоговое резидентство. Но да, оффшор в целом спасает, правда всё равно придется перекидывать с него деньги на личные счета для крупных покупок.

Ну так а зачем еще турецкое гражданство? Налоговое резиденство ты и без него можешь получить, живи меньше полугода в РФ — и вот ты уже налоговый нерезидент. Крупные покупки можно на оффшор записывать, ну либо перекидывать, да, если нужно чтобы прям на тебя было оформлено. А если не жить — то профитов почти нет от этого паспорта в плане виз.

Соглашусь отчасти. Второй паспорт — это как бы другой экземпляр объекта тебя, не ты сам=) Здесь я Аркадий Иванов, а там — Ахмед Шюкюр. И распределяю капитал между Аркадием и Ахмедом. Если Аркадия локнут, могут дотянуться до всего имущества, зареганного на него, но не дотянутся до имущества Ахмеда. Опять же, можно решить и этот вопрос оффшором. Не могу компетентно дискутировать по этому вопросу, покуда не затестил оффшоры.

Это ничем не отличается от оформления юридического лица, вот квартира Аркадия, а вот квартира ООО «Заначка Аркадия» (или кипрского «Ahmed Limited»). Да, они оба принадлежат на 100% Аркадию, но до второй квартиры напрямую не доятнуться, ибо она принадлежит юрлицу (да и не факт, что юрлицо напрямую принадлежит аркадию, может через оффшорную прокладку). И это юрлицо сдает квартиру Аркадию, например, или выдает в служебное пользование =) Эту проблему еще лет триста назад решили. Субсидиарную ответственность еще добиться надо. Второе гражданство для этого делать — это оверкилл. Причем я прям сильно сомневаюсь, что российское правосудие, пока ты являешься гражданином РФ, будет считать что квартира в Стамбуле, оформленная на Ахмеда — это не твоя собственность. Причем законы РФ прямо обязывают сообщить в органы о втором гражданстве, иначе штраф 200к/годовому доходу/400 часов исправительных работ. Опять же, там наверняка свои тонкости, в том числе и с налоговым резиденством, это все нужно изучать.

Всё исходит из потребностей: мне Стамбул удобен как пересадочный пункт (Европа-Азия-Африка-Россия) + сама Турция очень доставляет. Кстати, насчет Европ/Америк — там адская напряженка с женщинами. И ехать туда без своего самовара на ПМЖ не очень.

Базару нет, и как хаб и как город Стамбул весьма приятен. Просто он таковым будет безотносительно того, есть у тебя гражданство или нет. Эмм, а в Турции как?

В чем проблема записаться в лист ожидания и через 3 года забрать?

Ни в чем, записывайся и жди. Если интересная модель еще производится, конечно. Вот только через три года ценник в бутике и на вторичке может быть уже другим, или ты можешь просто не дождаться своей очереди (впрочем, многие стоят в очереди в десятке бутиков разных премиум марок, и время от времени в каких-то да доходит очередь).

Мимокрок, аналогично, задавать в 20-й раз один и тот же вопрос, не читая ответ — это долбоебизм. Если у тебя фиксация на бизнес планах — есть куча мест, где тебе помогут его разобрать. Если ты думаешь, что обязательное условие заработка капитала — это наличие подробного пошагового плана по его достижению — то я смею тебя заверить, после десятого подобного запоротого плана, люди уже начинают работать в другом режиме, более эффективном.

Диванный аналитик, вновь, чтобы мне было интересной с тобой дискутировать — тебе нужно хотя бы понимать, что такое аргументированная дискуссия. Эмоциональное украшение текста обсценной лексикой и стилистическим оформлением в быдло-стайл — допустимо, когда у тебя есть аргументы и факты. Но когда под этими ругательствами и оскорбления пустой фантик — дискутировать бессмысленно, что ты раз за разом и подтверждаешь (и не только в диалоге со мной). Так что можешь просто выдохнуть и закрыть мой блог, чтобы не травмировать свою психику, и найти себе места с той ЦА, которая находится с тобой на одной волне (я таких не знаю, но думаю ты справишься).

01 января 1970, 03:33 0
Аркадий

Наличие рисков владения не обнуляет объективную ценность актива.

Конечно, у часов есть ценность, равно как у айфона, квартиры, машины и вообще любого имущества. Но ты же пытаешь провести тезис, что в часах можно хранить капитал и использовать как финрезерв. Можно? Безусловно. И в нераспечатанных айфонах тоже можно. Эффективно? Сомневаюсь, надо тестить на практике.

во всех остальных странах недвижка > ВНЖ с постоянным проживанием > ПМЖ с частичным проживанием > через 5-10 лет — гражданство с возможностью жить где угодно. То есть кроме денег придется прожить в стране много лет.

В Турции не так, берешь недвижки на $250k и примерно за 9 мес рождается паспорт.

Се ля ви. Ну ты конечно можешь перманентно жить в какой-нибудь дыре типа Камбоджи без налогов, но зачем, какой от этого профит?

Жить необязательно) Иметь гражданство и налоговое резидентство. Но да, оффшор в целом спасает, правда всё равно придется перекидывать с него деньги на личные счета для крупных покупок.

То есть вот реально, какая разница то? Если все по доброй воле — чемодан-вокзал-стамбул, ты поедешь в свою квартиру, я поеду в отель. Захотим остаться подольше — у тебя уже есть паспорт/ПМЖ, я просто обращусь за оформлением долгосрочной визы и оформлю годовой контракт на аренду, и мы оба точно так же может остаться на неопределенное время в стране. Но при этом у тебя выбор строго ограничен — ты можешь поехать только в Турцию, и в случае каких-то ограничений/напряженной обстановке — у тебя факап, вся твоя подготовка коту под хвост. Я же могу выбрать любую страну, доступную мне по визе/деньгам, и свободно перемещаться, не затрачивая на это существенных денег.

Соглашусь отчасти. Второй паспорт — это как бы другой экземпляр объекта тебя, не ты сам=) Здесь я Аркадий Иванов, а там — Ахмед Шюкюр. И распределяю капитал между Аркадием и Ахмедом. Если Аркадия локнут, могут дотянуться до всего имущества, зареганного на него, но не дотянутся до имущества Ахмеда. Опять же, можно решить и этот вопрос оффшором. Не могу компетентно дискутировать по этому вопросу, покуда не затестил оффшоры.

Может быть, через несколько десятков миллионов капитала я изменю свое мнение, кто знает. Если покупку недвижки в Самаре я рассматривал вполне серьезно, то насчет студии в Стамбуле, увы, вообще не вижу никакого смысла.

Всё исходит из потребностей: мне Стамбул удобен как пересадочный пункт (Европа-Азия-Африка-Россия) + сама Турция очень доставляет. Кстати, насчет Европ/Америк — там адская напряженка с женщинами. И ехать туда без своего самовара на ПМЖ не очень.

01 января 1970, 03:33 0
Boris

> А ответят тебе «вы знаете, эта модель эксклюзивная, и очередь на неё расписана на годы вперед, записать вас в лист ожидания? Ориентировочно вы получите свои часы в 2025-м году, но это не точно. Или можете купить вот эти модели, которые стоят столько же, но на вторичке почти не ценятся».

В чем проблема записаться в лист ожидания и через 3 года забрать?

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Что-то я не понял, каким боком тут диванный? Ты же Аркадию отвечаешь. Вообще разные люди, как по стилю написания, так и по адекватности.

Я в одном комменте всем отвечаю, кому еще не ответил. Диванный просто там опять накатал простыню о том, какой я инфантильный нищеброд, вордпресс не пропустил это (стоп слова скорее всего были), и я решил на этом закончить пропускать его комментарии. Нечего троллей кормить)

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Диванный аналитик, у тебя был карт бланш на самовыражение (как и у всех в комментах здесь), но увы, ты продолжаешь вместо какой-то конкретики просто лить ведрами свои помои. Так что, увы, твоя желчь тут никому (а особенно мне) не интересна, попробуй самовыражаться где-нибудь в другом месте)

Что-то я не понял, каким боком тут диванный? Ты же Аркадию отвечаешь. Вообще разные люди, как по стилю написания, так и по адекватности.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Опять же: лучший критерий теории — практика. Попробуй пожить в тех же Штатах/Германиях, получить там гражданство, поплатить налоги, полетать в Россию.

Пропустил. У меня нет желания ни эмигрировать, ни жить на две страны, мне это не нужно. Я допускаю возврат к путешествиям (в том числе годами), но для этого не нужно получать второе гражданство или ПМЖ. Может быть, через несколько десятков миллионов капитала я изменю свое мнение, кто знает. Если покупку недвижки в Самаре я рассматривал вполне серьезно, то насчет студии в Стамбуле, увы, вообще не вижу никакого смысла.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Ну, так я тебе именно это и пытался донести: часы — это твое субъективное восприятие, которое еще не опробовано на практике как финрезерв и тп. С объективными плюшками оно не имеет ничего общего, потому что в реальности всё пойдет по-другому, нежели в представлениях.

Физическое золото я тоже на практике не опробовал как финрезерв, но это не говорит о том, что его ценность субъективна. Ценность часов — объективна (именно лакшери сегмент, разумеется), и как аксессуара (что является субъективной оценкой), и как финансовой кубышки (в мирное время, способы реализации — хроно24, ломбарды. И это объективная оценка ценности, которую тут в комментах разбирающиеся люди подтвердили). Все ваши доводы — либо незнание рынка (что оказывается есть люди, готовые покупать такие часы, есть ломбарды, есть рынок), либо какие-то всратые риски (а что если украдут, а что если незадекларируешь на таможне, а что если в ломбарде тебе попытаются обманут) — что вновь не является объективным критерием. Это равносильно сказать, что финансовый капитал или сайтовый бизнес не являются объективно ценными, потому что любой прохожий может отжать у тебя телефон и перевести все твои инвестиции себе, и точно так же увести все домены. Наличие рисков владения не обнуляет объективную ценность актива.

Возможно (повторюсь, возможно) при финансовом кризисе часы действительно не будут таким уж хорошим хранилищем финрезерва, ввиду сокращения спроса на лакшери предметы, и цены на часы обвалятся. Однако даже в этом случае — кризис рано или поздно заканчивается, капиталы растут, и спрос на лакшери предметы вовзращается — а часы, в отличие от айфонов, сохраняют свою ценность десятилетями.

Теория 5 флагов. На карибский паспорт легче открывать счета, больше безвизов, можно поставить флаг на яхту, отсутствие налогов на наследование/дивиденды/доху за границей.

Всего лишь «легче», в большинстве случаев без ВНЖ тебя точно так же пошлют со счетом. Безвиза больше, но лишь туристического, и это вновь — лишь чуть меньше бумажной волокиты, а не какое-то существенное изменение. Бизнес составляющую можно перенести на оффшор/траст. В итоге карибский паспорт — это фишечка чисто для активных путешественников из хреновых стран (РФ к которым не относится, только с ЕС будет разница по визам), а не для оседлого образа жизни.

Поэтому и нужно гражданство: оно не сгорает в отличие от ВНЖ.

Но гражданство за бабло можно получить только на карибах (насколько мне известно), во всех остальных странах недвижка > ВНЖ с постоянным проживанием > ПМЖ с частичным проживанием > через 5-10 лет — гражданство с возможностью жить где угодно. То есть кроме денег придется прожить в стране много лет.

И плати по 30-50% налогов. В них хорошо тусить 2-3 месяца, но не перманентно жить.

Се ля ви. Ну ты конечно можешь перманентно жить в какой-нибудь дыре типа Камбоджи без налогов, но зачем, какой от этого профит? Везде хорошо тусить по 2-3 месяца, и при желании можно так тусить годами, без заезда в родную страну, без каких либо проблем.

Не переезжать, а жить на 2 страны.

Если обе страны на одном уровне развития/безопасности — то смысл? Стремненькая диверсификация, из разряда «для защиты от страновых рисков в РФ — куплю 50% акций газпрома и 50% акций сбера». Аллоу, у них корреляция в случае чего будет почти 100%-я.

Риск, что в России будет находиться нежелательно, хотя бы некоторое время. Собственно, из этой потребности и родилась идея второго дома в Турции. Объективная ценность в том, что ты можешь в любой момент с одним паспортом приехать и бесшовно продолжить свою деятельность. Плюс это дает какой-никакой доход.

Если на некоторое время — то переезд на это некоторое время в другую страну не представляет особой сложности, как я уже выше писал, для этого не нужен подготовленный за 100500 денег аэродром. Все эти проблемы решаются за неделю, хотя с семьей будет сложнее конечно, но тоже ничего экстраординарного. От того, что у тебя будет пару недель «отпуска», вряд ли отразится на деятельности, если она у тебя онлайн, и доход от неё тоже никуда не денется. Если же тебя возьмут за жопу, то опять же — никуда ты с одним паспортом не уедешь, разве что нелегалом на лодочке через черное море (тоже вариант, и тут турецкий паспорт пригодится), или в посольство турецкое сбежать (но если ты серьезно накосячил — тебя все равно выдадут, опция только для политического преследования).

То есть вот реально, какая разница то? Если все по доброй воле — чемодан-вокзал-стамбул, ты поедешь в свою квартиру, я поеду в отель. Захотим остаться подольше — у тебя уже есть паспорт/ПМЖ, я просто обращусь за оформлением долгосрочной визы и оформлю годовой контракт на аренду, и мы оба точно так же может остаться на неопределенное время в стране. Но при этом у тебя выбор строго ограничен — ты можешь поехать только в Турцию, и в случае каких-то ограничений/напряженной обстановке — у тебя факап, вся твоя подготовка коту под хвост. Я же могу выбрать любую страну, доступную мне по визе/деньгам, и свободно перемещаться, не затрачивая на это существенных денег.

То есть ты сам себя привязал к одному месту, ограничив выбор.

Диванный аналитик, у тебя был карт бланш на самовыражение (как и у всех в комментах здесь), но увы, ты продолжаешь вместо какой-то конкретики просто лить ведрами свои помои. Так что, увы, твоя желчь тут никому (а особенно мне) не интересна, попробуй самовыражаться где-нибудь в другом месте)

01 января 1970, 03:33 0
Аркадий

Что-то вам не мешало последние комментов двести перемывать косточки часам, причем в первую очередь — именно из-за субьективной оценке и незнания рынка.

Ну, так я тебе именно это и пытался донести: часы — это твое субъективное восприятие, которое еще не опробовано на практике как финрезерв и тп. С объективными плюшками оно не имеет ничего общего, потому что в реальности всё пойдет по-другому, нежели в представлениях.

Окей, а зачем вообще изначально нужен карибский паспорт?

Теория 5 флагов. На карибский паспорт легче открывать счета, больше безвизов, можно поставить флаг на яхту, отсутствие налогов на наследование/дивиденды/доху за границей.

Плюс не забывай, ВНЖ обычно подразумевает невыездное проживание в стране (к примеру, 183+ дня в год), то есть заранее его сделать и пользоваться плюшками не получится.

Поэтому и нужно гражданство: оно не сгорает в отличие от ВНЖ.

Условная Австралия, Канада, Португалия, Франция

И плати по 30-50% налогов. В них хорошо тусить 2-3 месяца, но не перманентно жить.

переезжать из РФ в Турцию

Не переезжать, а жить на 2 страны.

То есть, объективно, какой риск закрывает такой переезд?

Риск, что в России будет находиться нежелательно, хотя бы некоторое время. Собственно, из этой потребности и родилась идея второго дома в Турции. Объективная ценность в том, что ты можешь в любой момент с одним паспортом приехать и бесшовно продолжить свою деятельность. Плюс это дает какой-никакой доход.
===
Опять же: лучший критерий теории — практика. Попробуй пожить в тех же Штатах/Германиях, получить там гражданство, поплатить налоги, полетать в Россию.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

То ты говоришь что в часы можно «инвестировать», то говоришь что хер продадут выгодную модель.

Определись уже куда переобуться. Как ты собрался «инвестировать», если тебе хер продадут выгодную модель? Выгодную модель купить надо видимо где-то по оверпрайсу и молиться что цена на нее подрастет?

Такие «инвестиции» в стиле «купи и молись» даже Кийосаки высмеивал в книжках по финграмотности для подростков.

А зачем переобуваться? Вот условный AP скелетон, в бутике он стоит 40к, на вторичке 100к . Ты либо встаешь в очередь в бутик и покупаешь его через N лет, либо, если его уже сняли с производства (а такое не редкость) — у тебя только один вариант, взять его на вторичке. Если через пару лет модель все еще востребована — цена на неё вырастет, если нет — то останется на месте или упадет. Точно так же, как и со всеми остальными объектами покупки. А ты в любом случае обладаешь замечательным AP скелетоном, и в нормальной ситуации цены на него не рухнут — разве что AP вбросит на рынок кучу этих склелетонов (что малореально), либо у энтузиастов кончатся деньги (кризис), либо, через 10 лет, модель выйдет из моды и постепенно потеряет интерес — но даже в этом случае она будет стоить 50-80% от цены покупки.

Ну, тут примерно как с твоими часами: много субъективных факторов. Заказать карибский паспорт непросто без проверки благонадежности, справки о несудимости (которую дают в родной стране), доказательствах легальности происхождения капитала.

Что-то вам не мешало последние комментов двести перемывать косточки часам, причем в первую очередь — именно из-за субьективной оценке и незнания рынка. А как речь зашла про ваши собственные заначки в виде недвижки в условном Стамбуле, в 10-20 раз дороже, как о «запасном аэродроме», и сразу же ответное мое недоумение, что это не столько эффективно и оправданно — сразу же прикрываемся «это субъективно».

Окей, а зачем вообще изначально нужен карибский паспорт? На карибах жить? Такое себе удовольствие. Жить без визы в других странах? Да нет, что с паспортом РФ, что Гренады, что США — в большинстве стран одинаковые условия проживания, 1-3 месяца как турист, потом оформляй долгосрочную визу/ВНЖ. То есть это НИЧЕМ не отличается от РФ паспорта, кроме более простого доступа в не которые страны (ЕС). Кроме именно субъективного «мне ничего не надо от РФ».

Не во все страны пускают с нашим паспортом + он имеет свойство кончатся и отдельное приключение перевыпускать его в посольстве, которого может и не быть в конкретном месте.

Так и с карибским навсегда никуда не пускают, просто в ЕС ты можешь просто так приехать на три месяца, а в РФ тебе нужно сначала шенген открыть (а при наличии денег на второй-третий раз тебе открывают пятилетний безлимит, и катайся сколько влезет с теми же условиями). Перевыпускать паспорт нужно раз в 10 лет, можно себе оформить два паспорта, посольства есть в большинстве стран мира (разве что ты уехал в какие-нибудь африканские перди), а если у тебя нет терок с правительством РФ — то раз в 10 лет приехать на месяц в родную страну — такая себе экономия времени за овердохуя денег.

Доход от капиталов и геонезависимый бизнес требует точки выхода денег: карточка или счёт. В той же Турции не открыть счет без ВНЖ. ВНЖ не получить без как минимум долгосрочной официальной аренды, на которую не так охотно идут. Всё это время, а с горящей жопой и психологической потерянностью — ну, такое себе что-то делать.

Ну да. Поэтому при открытии оффшора ты всегда открываешь счет в банке, а к этому счету тебе выдают карточку, которой ты можешь пользоваться (сам не делал, могу ошибаться в тонкостях, но то что у тебя будет возможность выводить из оффшора деньги либо на карту, либо на счет — это 100%). Либо открываешь счет в пионере, покупаешь аккаунт в адсенсе в UK, и вауля, геонезависимый сайтовый бизнес готов, версия для нищебродов, на всё про все баксов 500 уйдет (правда, у пионера в РФ аккаунте карты нет, но можно подсуетиться и купить украинский с картой, и просто перекидывать адсенс — пионер твой — пионер укр. Либо с пионера выводить на нужный банковский счет в любой стране. Либо открыть пионер в другой стране. Либо открыть банковский счет в британии и сделать вывод напрямую с адсенса, но это уже задача со звездочкой).

А зачем открывать счет именно там, где живешь? Тебе достаточно иметь карту (рф банка, оффшора, места хранения капитала), и выводить кеш. А вот если ты серьезно решил обосноваться в стране — можно уже и позаботится счетом, что вновь, никаких проблем, ну побегаешь по банкам. Плюс не забывай, ВНЖ обычно подразумевает невыездное проживание в стране (к примеру, 183+ дня в год), то есть заранее его сделать и пользоваться плюшками не получится.

В общем, оно всё складывается, когда существенную часть времени проживаешь в определенной стране, есть смысл обрасти легальными статусами в ней. Для меня это типа бэкапа.

Ёпт, с этого и надо было начинать. Просто ты писал про запасной аэродром, а не про эмиграцию (а он по определению запасной, а не смена основного). Но даже тут у меня вызывает недоумение, переезжать из РФ в Турцию (Колумбию, Филиппины, Индию, Мексику, Египет) — это ж не просто шило на мыло, это шило на нихуя, ты таким образом только увеличишь риски возможного пиздеца, ИМХО. Если ты именно эмигрируешь. А если ты приезжать там греть пузико — то легализовываться там не будет приоритетом, достаточно долгосрочную визу получить (в разных странах по разному), а затем проживание там не отличается от подобного в родной стране. Бизнес тоже нет смысла перевозить, если ты в РФ больше зарабатываешь.

Впрочем, вновь, это лишь мое ИМХО, если кто-то видит смысл в таком переезде — флаг в руки. Просто это не имеет отношения к погашению каких-то рисков, это больше про удобство и комфорт, а так же эмиграцию. Причем вновь, к этому никаких вопросов (тем более может ты не из РФ, а из Украины или какого-нибудь Узбекистана эмигрировать в Турцию возможно имеет смысл), просто выбор страны немного странный. Если уж ты прилагаешь существенные усилия, вкладываешь свое время и ресурсы — выбери что-то, что даст куда больший буст к комфорту/удобству/защите от рисков. Условная Австралия, Канада, Португалия, Франция — то есть те страны, где и климат можно найти мягкий (упс, кроме Канады), язык выучить имеет смысл, и на улицах спокойней (упс, Франция). Правда, цены на недвижке во всех них задраны в космос, да и иммигрантские программы очень урезаны. Но ты же к лучшему стремишься, а не к доступному, верно? (и это я еще Швейцарию не внес в список)

То есть, объективно, какой риск закрывает такой переезд? Я понимаю в чем профиты там жить, been there done that, я именно про объективную ценность, как тот же экстренный финрезерв в случае часов и потенциальных доход от вложений.

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Вполне серьезно. Я как бы не прочь иметь дополнительную связку, у которой не будет головняка с банами, может я смогу какие-то свои решения применить, или наоборот, перенять. Правда, задрачивать 200 РК с профитом по 100р в день каждая это тоже не варик =) Тебе на мыло написать, или найдешь меня в телеге?

Найду в телеге. А 200 РК по 100 рублей — это 20 тыс. или 600 тыс. в месяц. 🙂 Я бы сделал, но не всё так просто.

Не а, это ж вновь гембла почти всегда, насколько я понял.

Это может быть что угодно. Тот же дейтинг например. Но чтобы понять что это и как это — надо попробовать. А в прилах я не силен, АРК под Андроид простенькие делал, не более того.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Если ты серьезно, то могу. Но сразу предупрежу, что социалками типа ФБ и инсты я не занимаюсь, контекстом уже несколько лет тоже (соответсвенно отстал), в данный момент специализируюсь на попсах. Выхлопа там меньше чем с ФБ, но нет расходников и головняков с банами, что мне очень актуально, ибо времени на это не очень много.
В общем если есть интерес, можно подробнее не здесь обсудить что бы ты хотел получить, что я могу тебе из этого дать, как нам это обоим может помочь.

Вполне серьезно. Я как бы не прочь иметь дополнительную связку, у которой не будет головняка с банами, может я смогу какие-то свои решения применить, или наоборот, перенять. Правда, задрачивать 200 РК с профитом по 100р в день каждая это тоже не варик =) Тебе на мыло написать, или найдешь меня в телеге?

А ты случайно не знаешь как делаются именно арбитражные приложения с клоакой и вебвью? Что-то нигде не могу нарыть нормальной инфы на эту тему или хоть какие-то вменяемые примеры.

Не а, это ж вновь гембла почти всегда, насколько я понял.

Еще новостники меня очень интересуют, но тут еще меньше инфы. Как я понял, создаются некие сайты, часто еще и с PWA, которые участвуют в каких-то новостных обменниках, лихо автоматом наполняются информацией, генерят кучу трафа и приносят на этом несколько сотен зеленых в день. Но, к сожалению, у меня это вся инфа по теме новостников. Получахлые новостные сайты без особого трафа и дохода — это вообще не то.

Новостной трафик — это прям дешман же. Что-то краем уха слышал, наряду с витринами, но надо копать и изучать, и вряд там с наскока получится делать хоть какой-то доход =)

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Меня возьмешь учеником?) Готов даже роялти платить какое-то время.

Если ты серьезно, то могу. Но сразу предупрежу, что социалками типа ФБ и инсты я не занимаюсь, контекстом уже несколько лет тоже (соответсвенно отстал), в данный момент специализируюсь на попсах. Выхлопа там меньше чем с ФБ, но нет расходников и головняков с банами, что мне очень актуально, ибо времени на это не очень много.
В общем если есть интерес, можно подробнее не здесь обсудить что бы ты хотел получить, что я могу тебе из этого дать, как нам это обоим может помочь.
А ты случайно не знаешь как делаются именно арбитражные приложения с клоакой и вебвью? Что-то нигде не могу нарыть нормальной инфы на эту тему или хоть какие-то вменяемые примеры.
Еще новостники меня очень интересуют, но тут еще меньше инфы. Как я понял, создаются некие сайты, часто еще и с PWA, которые участвуют в каких-то новостных обменниках, лихо автоматом наполняются информацией, генерят кучу трафа и приносят на этом несколько сотен зеленых в день. Но, к сожалению, у меня это вся инфа по теме новостников. Получахлые новостные сайты без особого трафа и дохода — это вообще не то.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

И если 10 лет назад в арбитраж мог влиться каждый, то сейчас первым делом будут на х… посылать почти везде.

За исключением того, что 10 лет назад партнерок, рекламных сетей, софта, спайеров и прочего было кот наплакал, и всё кривущее и точно такое же полуприватное.

Я в общей сложности учил уже наверное человек 30. Реально льют только двое и вяло-лениво еще один, остальные спрыгивали примерно через месяц.

Меня возьмешь учеником?) Готов даже роялти платить какое-то время.

Видимо именно по этой причине инфоцыгане проводят свои курсы ну очень регулярно, взять того же Коте, но учат как правило всякой диче малоэффективной. Там главное деньги за обучение взять и чуток рефских успеть собрать.

Ну инфоцыганство — гораздо более надежный и выгодный бизнес, чем сам арбитраж. В тех нишах, где это не так — никакого обучения нет. Ты без проблем в паблике найдешь десятки-сотни мануалов о том, как правильно настраивать директ/адвордс, но хера с два найдешь инфу о том, как заливать туда всякую дичь без блокировки, обходить модерацию, или как в перегретой нише вытаскивать траф по адекватной цене.

Хотя сейчас появляются неплохие, типа https://mama-edu.com/ , с адекватным ценником и живыми/универсальными темами, в партнерстве с ПП/сетями. Ну во всяком случае со стороны кажется что норм, не кнопка бабло за $599 во всяком случае)

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Да. Всё именно так и есть. И если 10 лет назад в арбитраж мог влиться каждый, то сейчас первым делом будут на х… посылать почти везде. То есть чтобы войти — нужен еще и некий наставник поручитель. Что в общем тоже дает свои плюшки в виде рефов, но только в том случае, если реф окажется не лентяй, в адеквате и с деньгами. А таких тоже не много. Я в общей сложности учил уже наверное человек 30. Реально льют только двое и вяло-лениво еще один, остальные спрыгивали примерно через месяц. Видимо именно по этой причине инфоцыгане проводят свои курсы ну очень регулярно, взять того же Коте, но учат как правило всякой диче малоэффективной. Там главное деньги за обучение взять и чуток рефских успеть собрать.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Соответственно для людей с улицы только херовые офферы с херового трафа.

Удваиваю. Мало того, в кучу ПП с улицы просто не пускают, требуют показать траф (я его блджад лить собираюсь), модерацию офферы не проходят, дичь короче. Ты еще не начал тестить, а тебя уже нахуй послали.

Людям с улицы, которых заманивают толпами только крошки с барского стола. Потому и заманивают, нужны объемы, а заработает ли каждый отдельный веб — это вообще не важно, лишь бы лил и лиды генерил. А там и зашейвить можно и новых вебов привлекать.

Тут с одной стороны да, с другой стороны нет. Если ты льешь норм гембло траф, и четко понимаешь как он должен конвертить — шейверские ПП идут лесом, благо самих ПП десятки, и переключить трафик — дело нехитрое. Другой вопрос, что лить норм гембло траф — это задача крайне нетривиальная, а уж тем более делать это стабильно.

Вот мне, например, почти ежедневно пишут всякие гембловые партнерки и как один первым делом предлагают ливануть на Канаду с выплатой 200 долларов за деп. Вот сам как думаешь, человек без опыта или вообще новичек нальет в плюс такой оффер?

Да пздц, с такими рейтами — это надо на тесты $5-10к залить, что чтобы воду пощупать, не говоря уже о том, чтобы делать это с разными источниками, и это еще про прибыль речь не идет. Точно не для новичков. Зато можно продать красивую картинку.

А между тем на рынке полно офферов просто за регу SOI, но почему-то их почти никто никогда не рекламирует.

А нафига плодить конкурентов?) пусть вон перводепов гонят по 200 баксов) Есть много и просто более-менее стабильных вертикалей, которые люди годами доят, имеют самые высокие рейты, проблектестили всё и вся, и готовы лить стабильно с низким ROI, главное объемы. И вот хер ты таких подвинешь, потому что убери высокий рейт или блеклисты — рои сразу станет отрицательным или совсем маленьким, а пока ты эти рейты себе выбьешь и натестишь — там уже слить надо много и много денег, и по итогу ты получишь один хер низкоэффективную связку (вряд ли многие арбитражники захотят лить с рои 20%). А один такой арбитражник может целиком выгребать весь траф в этой поднише, нафига ПП привлекать кого-то еще?

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Да, конечно, арбитраж в широком смысле — это маркетинг, и доля арбитражников в маркетинге — считанные проценты. Крупнякам намного выгоднеё иметь инхаус маркетинговую команду/арбитражников, чем заморачиваться с приемом трафика у всех желающих, соответсвенно, в партнерках те офферы, которыми невыгодно заниматься маркетингом самостоятельно, слишком высокая конкуренция (типа VPN сервисов) или нелегально (гембла).

И да, это отлично, что это только хорошо, что основная часть арбитражников варятся в котле ФБ/гемблы. Но было бы глупым предполагать, что они мало зарабатывают — они же тоже не дураки, и денег в этой нише дохрена — поэтому партнерок как грибов, и конфы фигачат топовые, и за софт решения просят денег сотнями баксов в месяц подписки (не было бы там денег — никто бы не тратил столько денег, и бизнес на ПО сдулся бы или снизил цены).

Вот это уже совсем близко к теме. Первый из цитируемых абзацев прямо в точку — весь жир, сок и мясо в паблик никогда не выбросят. В каждой ПП есть свой арбитражный отдел, а каждая third-party сетка самый качественный траф от вебов забирает сама, а продает средний и шлаковый. Соответственно для людей с улицы только херовые офферы с херового трафа. Исключение контекст и социалки, которые уж точно траф себе не отжимают и продают весь всем желающим.
По второму абзацу — естественно, денег в гембле море. Но они не для всех. Только для опытных и тех, кто ближе к кормушке. Людям с улицы, которых заманивают толпами только крошки с барского стола. Потому и заманивают, нужны объемы, а заработает ли каждый отдельный веб — это вообще не важно, лишь бы лил и лиды генерил. А там и зашейвить можно и новых вебов привлекать. В этой теме как раз арбитраны со стороны меньше всего и зарабатывают. Можешь у Вилдо почитать рассуждения на тему гемблы, где-то с месяц назад он постил, очень правдоподобно смотрится описание ситуации.
Вот мне, например, почти ежедневно пишут всякие гембловые партнерки и как один первым делом предлагают ливануть на Канаду с выплатой 200 долларов за деп. Вот сам как думаешь, человек без опыта или вообще новичек нальет в плюс такой оффер?
А между тем на рынке полно офферов просто за регу SOI, но почему-то их почти никто никогда не рекламирует.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

У тбея немного искаженное понятие об арбитраже, как и вообще у 90% людей, даже арбитражников. Раньше арбитражом считали исключительно серую ру говнотоварку. Сейчас почти тоже самое, но добавилось ФБ. А ФБ для большинства — это еще и карж, логи, бруты и прочая черная нечисть. По мне это не арбитраж, а мошенничество, воровство и криминал.

Вовсе нет. Ты забываешь о том, что 95% информационного поля поддерживает именное такое понимание арбитража, все медиа пишут именно о нем, на конференциях читаются доклады про ФБ и гемблу, на конфах среди сотни спонсоров — 90 заточены под решения для ФБ и гемблы (в том числе партнерки) — посмотри на MAC например. И это неспроста, благодаря нелегальному статусу — вход туда быстрый, выход — тоже быстрый (это не дает там задержаться мастодонтам), а обьемы рынка очень большие. И работа идет не только по ру сегменту, разумеется.

Ну и так и сеошники тоже пирогами не брезгую пользоваться, если это касается определенных ниш (да и не в них тоже).

Арбитраж — это по сути просто перепродажа трафика. Не обязательно с ФБ и не обязательно с криминалом. Ну и я думаю, что люди нормальные, включая тебя с твоей не очевидной темой только рады тому, что все конкуренты основной массой топчутся в каком-то лютом говне и не мешают работать.

Да, конечно, арбитраж в широком смысле — это маркетинг, и доля арбитражников в маркетинге — считанные проценты. Крупнякам намного выгоднеё иметь инхаус маркетинговую команду/арбитражников, чем заморачиваться с приемом трафика у всех желающих, соответсвенно, в партнерках те офферы, которыми невыгодно заниматься маркетингом самостоятельно, слишком высокая конкуренция (типа VPN сервисов) или нелегально (гембла).

И да, это отлично, что это только хорошо, что основная часть арбитражников варятся в котле ФБ/гемблы. Но было бы глупым предполагать, что они мало зарабатывают — они же тоже не дураки, и денег в этой нише дохрена — поэтому партнерок как грибов, и конфы фигачат топовые, и за софт решения просят денег сотнями баксов в месяц подписки (не было бы там денег — никто бы не тратил столько денег, и бизнес на ПО сдулся бы или снизил цены).

Диванный, уже лучше, но все равно слабенько. В первую очередь — не стоит недооценивать комментаторов и вообще аудиторию, тут среди читателей есть и долларовые миллионеры, и люди поднявшие в 90-е с бизнес (сам понимаешь что это означает и какие скиллы требовались), и люди со вторым гражданством, и с оффшорами. Не говоря уже о том, что в определенных местах можно пообщаться и с теми, кто гораздо выше всего этого, и поинтересоваться их мыслями по этому поводу, если тебе что-то непонятно. Чтобы донести свою мысль, не обязательно три абзаца оскорблять всех подряд, это уровень детского сада, «раз я не смог этого добиться — значит никто не может».

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Да и арбитражники сейчас в основном работают с ФБ, а это значит, им нужны десятки-сотни платежных карт, и крипта сюда не вписывается.

У тбея немного искаженное понятие об арбитраже, как и вообще у 90% людей, даже арбитражников. Раньше арбитражом считали исключительно серую ру говнотоварку. Сейчас почти тоже самое, но добавилось ФБ. А ФБ для большинства — это еще и карж, логи, бруты и прочая черная нечисть. По мне это не арбитраж, а мошенничество, воровство и криминал.
Арбитраж — это по сути просто перепродажа трафика. Не обязательно с ФБ и не обязательно с криминалом. Ну и я думаю, что люди нормальные, включая тебя с твоей не очевидной темой только рады тому, что все конкуренты основной массой топчутся в каком-то лютом говне и не мешают работать.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Вот здесь ты сам даешь ответ на этот вопрос — ты просто не знаешь. Ты и без арбитража много лет обходился и слышать про него не хотел. Но как ранее писали, это были гораздо более легкие деньги чем Сапа, сайты и всё такое. Может и с криптой сейчас также, а ты просто не знаешь. Если что, я тоже не знаю.

Отнюдь, я прекрасно был в курсе арбитража, и 10 лет назад тоже. Но все мои попытки тогда либо заканчивались фейлом, либо у меня не было денег на тесты (потому что я все заработанные деньги тратил на путешествия), либо не было желания разбираться в очередной полускам схеме. И я с большим скепсисом отношусь к мнению «раньше были легкие деньги», разве в сапе были легкие деньги? А в статейниках? Нет же, но со временем это обрастает мифами. Кто-то в комментах приводил историю (может даже ты) как на арбитраже выходили за короткое время на $20-30к месяц и все сливали на шмотки-понты, но забывали упомянуть, что темы тогда жили считанные месяцы. Пару лет назад же прошло так сошлись звезды, что наткнулся на одну неочевидную нишу, были свободные деньги, и старая прибыльная тема почти рухнула — было желание в эту тему забуриться. Вот так с нуля я бы даже сейчас классическим арбитражем бы не стал заниматься, даже зная сколько там денег.

Я не сомневаюсь, что на крипте можно заработать, но на спекуляциях. Мне же спекуляции не интересны, как и вообще все темы из разряда «кто последний не выбросит горячую картошку — тот лох». Все эти ICO, торговые боты и прочая хрень. Епт, в финико тоже было бабло, да и сейчас этих пирамид как грязи) И в трейдинге тоже есть бабло, и в покере, и в ставках. Вот только на серьезных щщах этим заниматься желания нет никакого.

Я не энтузиаст, но вижу такой вариант — удобно для оборотов в арбитраже для соло арбитражников. Ведь когда клиент гоняет по несколько тысяч долларов в день, то банки нервничают, если вообще дают такое делать. Например, ЦПА Кинг кажется (но могу и ошибаться) выводил на какую то карту типа Ипейментса, снимал в банкомате и ногами шел в банк, клал себе на счет и уже оттуда покупал трафик. По моему крипта сильно может упростить сей процесс и всё больше сеток ее принимают, и всё больше ПП на нее выплачивают. Лично я не пробовал по той причине, что пока не имею прямо таких палевных от налоговой оборотов (я тоже налоги плачу), в лимиты не упирался, а повышенные проценты за транзакции платить не хочется. Ведь в арбитраже даже 3% — это серьезная сумма.

Это экономия на спичках с большими рисками. Ты говоришь, что даже 3% в арбитраже — серьезная сумма, но стоимость транзакций и комиссии в крипте как правило даже выше будут. Не говоря уже о том, что если партнерка платит в крипте / рекламный агент принимает крипту, это почти всегда скам/нелегах схемы, от гемблы до посылок с кирпичами вместо товаров. Тем более, всё это уже давно работает, если партерка/рекламка работают с обычными WMZ или упомянутыми епеймент, и тех кто поддерживает их — куда больше, чем с криптой. Потому что «респектабельные» поставщики рекламы (директ, адвордс, ФБ, таргет) вряд ли будут работать с криптой, зато с какими нибудь вебмани/киви/ядом — без проблем.

Да, на начальных этапах придется так повозиться, пока не заработаешь, но потом начинаешь просто крупными транзакциями платить, а если ты платишь налоги/ИП — то тем более никаких вопросов от банка к тебе не будет. Да и арбитражники сейчас в основном работают с ФБ, а это значит, им нужны десятки-сотни платежных карт, и крипта сюда не вписывается.

Кредитная линия — уже интересней, но вновь, никаких предложений от крипты нет, конские комиссии (если средства нужны в фиате), и в итоге тем же арбитражникам проще пользоваться уже имеющимся решением от банков — кредитными картами.

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Какая юрисдикция?? Спрут, але, мы про криптовалюты говорим. Какая юрисдикция у битка?
Какие локи? Локи это как раз в твоих стандартных банках бывают.
В децентрализованных банках нет понятия «лок». Деньги некому локать. Нету финмониторинга и прочей чуши.
Деньги принадлежат только тебе и все.
Хочешь на карту выводить — изи. Прям с крипто коша и на карту. Сервисов миллион.
Хочешь в кеш, так же изи.

Да, конечно. 🙂
https://www.forbes.ru/new...
https://www.golosameriki....
Это сходу на первой же странице поиска на русском. Не знаю как у тебя с английским, но там еще больше таких ссылок.

01 января 1970, 03:33 0
Andy

—Кеш на руках тоже органы не залочат (на счетах — могут), как и золото, как и часы. И это физические активы, которые ты можешь держать в руках, к которым есть доступ даже если ты отрезан от мира (нет интернета), намного ликвидней (кеш > золото > часы , понятное дело).

Как кеш, так и золото намного менее удобен в перевозке, плюс сложности с хранением.
Если ты отрезан от мира, что даже нет доступа к инету, слиток золота тебе явно тоже не поможет:)

—То есть ни разу такого не было, что криптобиржи вместо со всеми активами скрывались в закат?

Какой же дурак хранит свои стейблы на биржах централизованных? Экстренная заначка должна лежать на твоем коше.

-Как экстренная заначка стейблы проигрывают кешу.

В чем конкретно?
Давай допустим сравним DAI и баксы.
Баксы перевезешь норм через границу, в экстренной ситуации? Нет.
Баксы удобнее хранить, чем стейблы? Снова нет.
Баксы в нац валюту переводятся, также быстро как и стейблы.
Итого в чем проигрыш?

—но они имеют те же системные риски крипты, а привязка к доллару означает, что они никак не защищены от гиперинфляции доллара.

Какие риски крипты имеет DAI? Так и пачка баксов никак не защищен от гиперинфляции доллара:)

—Спекуляции на фондовом рынке — это от силы 5-10% от объема рынка, в котором и рубятся трейдеры, боты, фьючи и прочее (обеспечивая ему ликвидность).

То есть допустим сегодня за 1 день 5-10% всего объема торгов на бирже — это спекуляции, а остальные 90% торгов -это институционалы зашли в управления компанией? Ты серьезно?

—100 акций газпрома не дает тебе возможности управления

О чем я и говорю. Ты их покупаешь с надеждой заработать на этом и все. Обычная спекуляция. И так делают 99% людей на бирже.

—Кредитование на спекулятивную торговлю — я и не сомневался, что это востребовано, я лишь уточнил, что это бесполезно для реального мира. Где мне взять крипты в долг на года-два для развития бизнеса?

Ну кредитование на спекулятивную торговлю на бирже, тебя же не смущает?
По поводу взять крипты на год-два на развитие бизнеса — все реализуемо. Хоть на 10. Главное проценты платить.

—Позволяют — и где работающие примеры? Сделайте что-то, что ценно за пределами криптомирка. Ну да, биржи и обменники, супер, один фантики менять на другие в три раза быстрее, мне то что с того?

Дак, а чего тогда ты безналом пользуешься? Подумаешь можно всего лишь в несколько раз быстрее в онлайне баксы на рубли поменять. Можно же ножками пойти в обменник и кеш там поменять, такая логика?
Зачем ты инетом пользуешься для заказа товаров? Можно всего лишь пойти и взять товар в магазе.
Децентрализованные биржи и обменники как минимум позволяют убрать риск скама и кратно увеличивают скорость обмена, убирая лишние звенья связанные с KYC и прочей хренью.
Также как и инет ускоряет процесс заказа товара, как и безнал увеличивает скорость оборота денег.
А то по твоей логике, что безнал, что инет бесполезные технологии.

—Как вы с помощью крипты и смартконтрактов можете решить какую-то реальную проблему? Какую ценность вы даете как технология, в реальном применении?

Я уже привел пример, что ты можешь взять кредит без обеспечения. С фиатом такое не возможно.
Ценность технологии в децентрализации из которой и выходят все плюсы, вроде того, что никто не локнет твой счет с деньгами потому что у кого-то плохой день.
Ты мне объясни, какого рода реальное применение ты хочешь увидеть? Чтобы я понял, что ты имеешь в виду.

—И при этом, как я уже описал в первом абзаце, имеют худшую ликвидность, чем наличный кеш, и при этом положительную корреляцию его рисков.

И снова вернулись к тому, как ты кеш везти через границу будешь в экстренной ситуации? Сколько седых волос прибавится, пока доедешь до места назначения. Транспортировка кеша намного геморнее чем стейблов.

—В том, что риск дефолта нацвалюты — на десятки порядков меньше, чем риск дефолта крипты

Какой дефолт крипты?) Объясни мне как может дефолтнутся DAI?

—Я манал, может мне еще библию прочитать? «Dai (or DAI) is a stablecoin cryptocurrency which aims to keep its value as close to one United States dollar (USD) as possible» — и чем это поможет в случае гиперинфляции доллара?

Ну так, а как ты аргументированно собрался дискутировать по поводу + и — крипты, если ты базовых основ не знаешь и знать не собираешься?
В случае гиперинфляции бакса, кеш тоже тебя не спасет. Как и часы впрочем.

—А зачем в это вникать? Этот инструмент решает те же проблемы, что и маржиналка, давая возможность спекулировать с плечом х100 и выше, так же и «бесплатно». Я не понимаю, в каком месте мне надо восхищаться этой технологией, если она не дает мне никакой реальной ценности.

То что ты не используешь маржиналку и миллион еще других инструментов, которые используют другие — не делают технологию не нужной.
Я тебе привел пример, того что реализуемо в рамках технологии блокчейн, и что ранее просто не существовало.

—Покажи мне пример такого обменника, который работает с фиатом, а не только с криптой. Наличие оператора в обменнике никак не мешает мне проводить транзакции в нем.

UniSwap. Спокойно меняешь там стейблы на изи.
Наличие оператора увеличивает риск скама, KYC, присутствие лимитов обмена и прочей пурги. Децентрализация убирает посредника в виде такого вот оператора.

—Где этот банк, в какой юрисдикции находится, как там открыть счет, как привязать к нему карту? А, или это «банк»… Ну знаешь, я таких не один десяток знаю за последние лет 30, там тоже можно положить депозит и не переживать, что его залочат — ровно до тех пор, пока не случится час Х, и «банк» не отправит своим вкладчикам лебединое озеро, а они ничего и сделать не смогут — ведь контроля со стороны финмониторинга и органов не было.

Какая юрисдикция?? Спрут, але, мы про криптовалюты говорим. Какая юрисдикция у битка?
Какие локи? Локи это как раз в твоих стандартных банках бывают.
В децентрализованных банках нет понятия «лок». Деньги некому локать. Нету финмониторинга и прочей чуши.
Деньги принадлежат только тебе и все.
Хочешь на карту выводить — изи. Прям с крипто коша и на карту. Сервисов миллион.
Хочешь в кеш, так же изи.

Вот ты в который раз обсуждаешь то, в чем вот вообще не разбираешься. Просто скажи, что в этом не шаришь и все.
А то как в анекдоте «Не читал, но осуждаю».

Децентрализованный банк — это по сути алгоритм, который хранится в блокчейне и который доступен каждому. Вся логика открыта — этакий opensource. И все взаимодействие между участниками такого «банка» происходит по четко установленным правилам, которые описаны и известны всем.
Тут нет тети Клавы, которая решит локнуть твой счет.

—Так дедушка в 1980 и ничего не мог дать из этого, не было технологий для этого.
И я сейчас через блокчейн ничего не могу сделать ценного.
С удовольствием буду пользоваться технологиями на базе блокчейна, когда они появятся — через год или через 20 лет. А сейчас то они нахрена, если они ничего не делают, кроме спекуляций, а твое «есть уже такие сервисы» — вновь никак не касается реального мира?

Ты рассуждал про то, как можно перемещать крупный капитал. Стейблы на ура решает эту задачу. Нет волантильности, нет рисков локов, нет гемора с перевозкой. Вот тебе реальное прикладное решение поставленной задачи.

Экстренная заначка. Также стейблы на ура это решают. Они имеют все преимущества безнала, но в то же время отсутствуют минусы фиата, связанные с локами и прочей фигней. Вот тебе второе реальное решение еще одной задачи.

Это к вопросу о том, что ничего ценного нельзя сделать и как это не касается реального мира.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

И как резерв экстренного «нала», который не залочат органы, стейблы отлично подходят. При чем есть стейблы привязанные к баксу, евро, золоту и прочим.

Кеш на руках тоже органы не залочат (на счетах — могут), как и золото, как и часы. И это физические активы, которые ты можешь держать в руках, к которым есть доступ даже если ты отрезан от мира (нет интернета), намного ликвидней (кеш > золото > часы , понятное дело).

По поводу риска скама стейблов, как я уже и говорил есть алгоритмически привязанные к баксу стейблы и там тупо некому скамить монету.
Поэтому объективно часы проигрывают тем же стейблам, как экстренная заначка. Да и в плане экстренного перевода и вывоза крупных сумм, тоже стейблы лучше чем часы.

То есть ни разу такого не было, что криптобиржи вместо со всеми активами скрывались в закат? Ни разу никто не терял пароль от кошелька с суммой в несколько битков? Окей, стейблы защищены от волатильности курса, и некоторые даже имеют что-то типа обеспечения (с аудитом не от большой тройки, но ОК, это лучше чем просто «верьте нам»), но они имеют те же системные риски крипты, а привязка к доллару означает, что они никак не защищены от гиперинфляции доллара.

Как экстренная заначка стейблы проигрывают кешу. И имеют очень много коррелирующих с долларом/криптой рисков — как раз то, в чем золото/часы сильны (задача не в том, чтобы избавиться совсем от рисков — а в том, чтобы они имели отрицательную корреляцию). В плане перевоза кеша — да, очевидно, стейблы лучше чем часы.

Камон, фондовый рынок сейчас это чистого вида спекуляции.
Ты купил свои акции, в надежде продать их дороже, а не с целью владения или управления компаниями. И так делают 99% на фондовом рынке.

И твои условные 100 акций никакого отношения к владению компанией не относится. Это владение ты не реализуешь от слова «никак».
Поэтому в эпоху, когда каждый школьник может купить акцию со смартфона, она уже давно перестала решать свою реальную задачу (владение компанией).
И стоимость акций никакого отношения к реальному состоянию дел у компании, тоже уже зачастую не имеет. Вспомним теслу, вспомним геймстоп.

Спекуляции на фондовом рынке — это от силы 5-10% от объема рынка, в котором и рубятся трейдеры, боты, фьючи и прочее (обеспечивая ему ликвидность). 90% рынка по объему вложений — институциональные инвесторы, большие фонды, крупные владельцы капитала, которые иногда вмешиваются в деятельность компаний и имеют своих людей в советах директоров. 99% процентов участников покупают крохи, и 1% владеет 90%-ми от долей компаний (ну или около того, из головы беру).

Я это владение реализую через получение дивидендов. Конечно, 100 акций газпрома не дает тебе возможности управления (но никто не запрещает участвовать в собраниях акционеров, кстати, и влиять на его решения). Зато покупка 15% акций компании стоимость в пару сотен миллионов — вполне позволит влиять (правда, такие компании и так никому нахрен не нужны, да и free float у них мизерный, чтобы не терять контроль). И да, разумеется, стоимость акции имеет отношение к тому, насколько рынок оценивают стоимость компании, а не как дела у компании.

И тем не менее, эту функцию фондовые рынки решают. То что поверх этого на 5% от рынка работают спекулянты — терпимо.

Я ж писал выше, одна из задач — кредитование. Обороты кредитования -миллиарды баксов, что явно интересно не 3.5 землекопам, как ты писал.
Плюс я писал про смартконтракты. Это позволяет тебе в рамках блокчейна наворотить любую логику.
Децентрализованные биржи, обменники, банки еще один из примеров практической реализации.

Кредитование на спекулятивную торговлю — я и не сомневался, что это востребовано, я лишь уточнил, что это бесполезно для реального мира. Где мне взять крипты в долг на года-два для развития бизнеса?

Позволяют — и где работающие примеры? Сделайте что-то, что ценно за пределами криптомирка. Ну да, биржи и обменники, супер, один фантики менять на другие в три раза быстрее, мне то что с того? Как вы с помощью крипты и смартконтрактов можете решить какую-то реальную проблему? Какую ценность вы даете как технология, в реальном применении?

Еще раз. Стейблы решают конкретную задачу описанную тобой — хранение недоступного для органов и прочих ликвидной заначки и оперативный доступ к этим деньгам с любой точки мира. При чем тут нацвалюты? Как ты с локнутого счета валюту переводить будешь?

Ты сейчас приводишь в пример Fiat Backed Stablecoins стейблы. Почитай про non collateralized, Cryptocurrency-backed стейблы.
Я ж тебе говорил, ты хоть прочитай про виды стейблов, а потом уже дискутируй. Начни с DAI.

И при этом, как я уже описал в первом абзаце, имеют худшую ликвидность, чем наличный кеш, и при этом положительную корреляцию его рисков. Плюс в том, что их не найдут при обыске. Плюс все сопутствующие риски крипты и сложности обмена. В том, что риск дефолта нацвалюты — на десятки порядков меньше, чем риск дефолта крипты, а риск лока счета не выше, как риск забыть пароль от кошелька, потерять устройство с кошельком, или того, что биржа заскамится.

Я манал, может мне еще библию прочитать? «Dai (or DAI) is a stablecoin cryptocurrency which aims to keep its value as close to one United States dollar (USD) as possible» — и чем это поможет в случае гиперинфляции доллара?

Маржиналка и flash loan — это небо и земля. flash loan, банально не требует залога.
Говорю же, ты в начале вникни в это, а потом уже критикуй)

А зачем в это вникать? Этот инструмент решает те же проблемы, что и маржиналка, давая возможность спекулировать с плечом х100 и выше, так же и «бесплатно». Я не понимаю, в каком месте мне надо восхищаться этой технологией, если она не дает мне никакой реальной ценности.

Банальный пример. Представь себе децентрализованный обменник, в котором нет оператора.

Покажи мне пример такого обменника, который работает с фиатом, а не только с криптой. Наличие оператора в обменнике никак не мешает мне проводить транзакции в нем.

Или допустим банк, в который ты можешь положить депозит и не переживать, что тебе его залочат по велению левой пятки, будь то финмониторинга или органов.

Или допустим ты можешь взять в кредит миллион баксов без залога, как тебе такое?) Это я про flash loans, кстати.

Это все уже реализовано и это лишь несколько из миллиона примеров.

Где этот банк, в какой юрисдикции находится, как там открыть счет, как привязать к нему карту? А, или это «банк»… Ну знаешь, я таких не один десяток знаю за последние лет 30, там тоже можно положить депозит и не переживать, что его залочат — ровно до тех пор, пока не случится час Х, и «банк» не отправит своим вкладчикам лебединое озеро, а они ничего и сделать не смогут — ведь контроля со стороны финмониторинга и органов не было.

Давай, где мне взять миллион баксов без залога на год, или хотя бы на месяц, мне для арбитража бы пригодилось. А, это только для криптотранзакций и на двести миллисекунд? А нахрена мне такой кредит то?

Ничего из этого не реализовано для реального применения, только для криптомирка и спекуляций.

Так и ты сейчас, как условный дедушка в 1980 году, который говорит нахрена мне интернет? Покупать товары я могу на рынке, звонить родственникам могу по телефону. Что твой интернет решает-то?

А когда, через условные 20 лет технологии на базе блокчейна будут в каждом утюге, ты будешь про это также буднично рассуждать как и про интернет сегодня.

Так дедушка в 1980 и ничего не мог дать из этого, не было технологий для этого. И я сейчас через блокчейн ничего не могу сделать ценного.

С удовольствием буду пользоваться технологиями на базе блокчейна, когда они появятся — через год или через 20 лет. А сейчас то они нахрена, если они ничего не делают, кроме спекуляций, а твое «есть уже такие сервисы» — вновь никак не касается реального мира? Или дедушке в 1982-м надо было срочно закупать 286-е процессоры коробками, потому что за ними будущее? Нет же, они устарели через два года.

01 января 1970, 03:33 0
Andy

—Во первых, назови хоть один стейблкойн, у которого есть реальное проверяемое обеспечение в реальных активах, а не как у тезера.

USDC — сходу пожалуйста. Плюс, не забывай , что есть стейблы в которых привязка к баксу заложена алгоритмически, тот же DAI.

—Во вторых, стейблкойны привязаны к доллару, то есть хранить в них резерв — все равно что хранить его в долларах, но доллары намного ликвидней крипты. Если же говорить про капитал, то его в что в долларах, что в стейблкойнах хранить бессмысленно. Итого, по суммарным факторам, я не готов менять риск лока гос-ва (про налоги молчу, я их плачу) на риски скама крипты/койна и сложностей с их оборотом. С часами по очевидным причинам их сравнивать нельзя.

Подожди, ты рассказывал про экстренный резерв бабла, к которому всегда будет доступ. Как раз весь капитал хранить что в баксах, что в стейблах смысла нет.
И как резерв экстренного «нала», который не залочат органы, стейблы отлично подходят. При чем есть стейблы привязанные к баксу, евро, золоту и прочим.
По поводу риска скама стейблов, как я уже и говорил есть алгоритмически привязанные к баксу стейблы и там тупо некому скамить монету.
Поэтому объективно часы проигрывают тем же стейблам, как экстренная заначка. Да и в плане экстренного перевода и вывоза крупных сумм, тоже стейблы лучше чем часы.

—Основа фондового рынка — акции и облигации, решают конкретную задачу — совместное владение кампаниями и выдача денег в долг кампаниям и государствам.

Камон, фондовый рынок сейчас это чистого вида спекуляции.
Ты купил свои акции, в надежде продать их дороже, а не с целью владения или управления компаниями. И так делают 99% на фондовом рынке.

И твои условные 100 акций никакого отношения к владению компанией не относится. Это владение ты не реализуешь от слова «никак».
Поэтому в эпоху, когда каждый школьник может купить акцию со смартфона, она уже давно перестала решать свою реальную задачу (владение компанией).
И стоимость акций никакого отношения к реальному состоянию дел у компании, тоже уже зачастую не имеет. Вспомним теслу, вспомним геймстоп.

—Назови конкретную востребованную задачу, которую решает крипта, кроме неотслеживаемого (нелегального) перевода средств и спекуляций.

Я ж писал выше, одна из задач — кредитование. Обороты кредитования -миллиарды баксов, что явно интересно не 3.5 землекопам, как ты писал.
Плюс я писал про смартконтракты. Это позволяет тебе в рамках блокчейна наворотить любую логику.
Децентрализованные биржи, обменники, банки еще один из примеров практической реализации.

—В нарисованных стейблах, ты хотел сказать. Когда я покупаю облигации гос-ва — я получаю гарантию от гос-ва, что оно мне выплатит эти деньги обратно. Точно так же с нац.валютами — я знаю, сколько золота и других валют находится в ЗВР. В случае с криптом — такой гарантии нет, только на словах «ну мы конечно же обменяем ваши миллиарды обратно в фиат, но только на одной бирже, а все стейблы обеспечены вот этим надежным банком однодневкой на карибском острове оффшоров (и пофиг что оборот по вашему стейблкойну в разы выше финансовых потоков этого острова). Вы главное верьте и распространяйте, как только вы перестанете верить и решите обналичить стейблкойн — вот только тогда бы схлопнемся, а вы останетесь с фантиками. История стара как финансовый мир.

Еще раз. Стейблы решают конкретную задачу описанную тобой — хранение недоступного для органов и прочих ликвидной заначки и оперативный доступ к этим деньгам с любой точки мира. При чем тут нацвалюты? Как ты с локнутого счета валюту переводить будешь?

Ты сейчас приводишь в пример Fiat Backed Stablecoins стейблы. Почитай про non collateralized, Cryptocurrency-backed стейблы.
Я ж тебе говорил, ты хоть прочитай про виды стейблов, а потом уже дискутируй. Начни с DAI.

—Обоже, миллениалы вновь изобрели маржинальную торговлю.. Почитал, основное применение — для спекулятивной торговли криптой. Браво. Почему то все инструменты, которые создают криптоэнтузиасты — он не для реального применения, а для улучшения/упрощения спекуляцией с криптой.

Маржиналка и flash loan — это небо и земля. flash loan, банально не требует залога.
Говорю же, ты в начале вникни в это, а потом уже критикуй)

—Аналогично, применяется только в ICO и для всё тех же спекуляций на крипте. И ICO это тоже квинтессенсция спекуляций, фактически полный аналог доткомовского бума, только на стероидах. И, какую же реальную задачу решают смарт контракты для реального (а не крипто) мира, что приносит пользу, и что неудобно решать без этих смартконтрактов?

И снова нет. Смарт контракты -это лендинг, биржи, обменники и прочее.
Я молчу уже про децентрализованное управление этим же добром, которое также решается логикой смартконтрактов.

Банальный пример. Представь себе децентрализованный обменник, в котором нет оператора.
Ты спокойно меняешь бабло не боясь, что тебя опрокинет оператор.
Плюс тебе не нужно в случае крупных сумм доказывать с миллионом документов, что ты не верблюд.

Или допустим банк, в который ты можешь положить депозит и не переживать, что тебе его залочат по велению левой пятки, будь то финмониторинга или органов.

Или допустим ты можешь взять в кредит миллион баксов без залога, как тебе такое?) Это я про flash loans, кстати.

Это все уже реализовано и это лишь несколько из миллиона примеров.

—Никакого прогресса в реальных областях, будь то продажа товаров, сайтов, реализация облигаций для частных лиц, совместное владение активами — ничего этого нет и не предвидится, никто этим даже не занимается

И это все реализовано уже:)

То что ты об этом не знаешь и не используешь, не значит что это не реализовано.
Большая часть вон арбитражем не занимается, но это ж не значит, что этого нет и это никому не нужно.

Интернет с какого года существует? С 1969. А когда он вошёл в широкий обиход, есть на каждом устройстве и без него уже не представишь жизнь?
Вот то-то же:)

Так и ты сейчас, как условный дедушка в 1980 году, который говорит нахрена мне интернет? Покупать товары я могу на рынке, звонить родственникам могу по телефону. Что твой интернет решает-то?

А когда, через условные 20 лет технологии на базе блокчейна будут в каждом утюге, ты будешь про это также буднично рассуждать как и про интернет сегодня.

—Тонкий клиент — это компромисс, когда тебе сначала обещают полную децентрализацию и контроль, а потом ты все равно вынужден «доверять» центральной платформе, чтобы она хранила блокчейн у себя, потом что толстый клиент неюзбален. Мне кажется, что это такая ирония и насмешка над всеми криптосообществом, сначала обещать бороться со злом в виде централизации, а потом самим её применять, только без всех тех плюшек и надежности, что есть у традиционных централизованных платформ. То есть вновь костыли для костылей. Работает — да, но по духу — это уже далеко от изначальной идее. Но большинству на это похер, главное спекуляции =)

И снова мимо, нет в тонком клиенте той централизации про которую ты говоришь. Средства и контроль над кошем только у тебя. Никто кроме тебя доступ к ним не имеет .
Читай как работает тот же Electrum.

01 января 1970, 03:33 0
Незлой

Мне кажется, скрытная транспортировка крупных сумм через крипту подпадает под ту же категорию спекуляций, ухода от налогов и отмыва бабла. То есть то самое, что криптоскептики и называют единственным смыслом крипты. Это все-таки не то, что подразумевается под реальной задачей.

Насчет кредитов и дефи — интересно, но как без государства и залога можно обеспечить ответственность заемщика? Что будет если взять кредит на миллион и просто не вернуть?

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Эм, ты так споришь, будто тебя заставляют крипту юзать в качестве основного инструмента. Речь же про условные 5% от капитала, почему бы и не? Вполне себе еще одна альтернатива для диверсификации, со своими плюсами.

Речь идет о том, чтобы крипту использовать в качестве резервного источника денег, вместо традиционного, но он не решает этой задачи. Ну а дальше завертелось) Против 5-10% в портфеле не имею ничего против, я имею против неэффективных решений, где крипта используется просто чтобы найти ей применение, без учета долгосрочных рисков, и сравнивается с тем же золотом.

Опять же, если лок в банке застанет в самый неподходящий момент, то обналить крипту видится более простой задачей, чем в попыхах пытаться сбыть часы (плюс не факт, что ты разродишься на повседневные часы за 500к хотя бы). Также не уверен, что у тебя в нале больше нескольких сотен, да и в любом случае каждый раз таскать с собой не будешь.

На такие задачи нужно несколько счетов, а самое главное — кеш. Конечно есть, пусть и несколько вынужденно (со счета ИП можно снимать на счета ограниченное количество денег без комиссии, поэтому приходится добирать кешем, который уже входит в тариф), но там на много месяцев жизни.

Вот поехал на пару недель в Египет или какую-нибудь Чехию, каждый раз брать с собой часы за лям и кейс с пачками баксов, штоле?

Часы если тебе по кайфу — почему бы и нет (если это носимые часы). Кейс с баксами нет, но как минимум несколько штук налом (до предела декларирования) обязательно. Вероятность того, чтобы во время путешествия у тебя локнут счета (а это бывает, кстати, не зря у банков есть режим «я в путешествии, не блокируйте мне счета за транзакции из танзании») и ты не сможешь вернуться домой — крайне мала.

Плюс ситуации разные бывают, DoBroWin’а вспомни, который сидит в Турции с риском того, что ему локнут все счета (если не уже), зарекаться от этого можно сколько угодно, но ситуации случаются. Окэй, пусть даже не 5%, а пару процентов держать в крипте вроде логично, и если что, увеличить долю вплоть до 100%.

Блин, ну давай разберем. Он не внезапно сидит в Турции, он осознанно туда свалил (без денег причем, то есть вопроса сохранности капитала не стояло), от приставов (я это не осуждающе говорю, просто ситуация несколько другая), чтобы не платить алиментов. Причем ему никто не мешал, и даже не пришлось схематозить с Беларусью, откуда валили все с запретом на выезд раньше. Приставы счеты блокируют крайне избирательно, одни счета видят, другие нет. В любом случае это происходит уже после того, как тебе насчитали долги и отправили приставов их взыскивать.

Решается это до банального просто — оплатой долгов. Если долги большие (условно, на тебя повесили долг в 30 млн рублей) — можно подать на банкротство, если ты прям порядочный человек и просто так сложились обстоятельства. При этом личное жилье у тебя не отберут. Но и долго по алиментам списать таким образом нельзя) И даже если этого не делать — жить вне радаров несложно, открыть карту/счет в банке на друга-родственника-дропа — как два пальца, везде пользоваться только кешем тоже несложно, работать неоффициально — вообще как два пальца, особенно для всех айтишников. Только путешествовать придется только по РФ/СНГ, раньше через Беларусь можно было выехать, сейчас какие-то траблы с объединением баз (могу ошибаться, сейчас вообще с путешествиями не очень).

Крипта тут по сути как корове пятая нога. Либо ты финансово грамотный, с подушкой, с инвестициями, и не тупой (не берешь кредиты цепочкой на гемблинг), то почти любые разумные долги закрываются с подушки, либо риски страхуются, либо ты можешь вовремя остановиться, либо пройти процедуру банкротства. Если на тебя уже вышел ФСПП — у тебя в жизни что-то не так задолго до начала этой движухи, и лишняя заначка в крипте тебе не поможет. Возможно, есть какие-то схемки, к примеру перекинуть активы в крипту перед банкротством, но во первых это незаконно (что в крипту, что на родственников-друзей), во вторых — это делается при появлении проблемы, а не до неё.

Дык я ж говорю, в качестве рискованной инвестиции 5-10% капитала в крипту — на здоровье, у меня тоже немного лежит.

Мухи-мухами, но тот же Хомаков с Левелсом вполне себе держат часть средств в крипте.

Ну Питер и 40-50% налогов платит в Нидерландах, вряд ли он использует крипту для скрытия средств =) А держать часть средств — на здоровье. Просто не надо наделять крипту теми качествами, которой у неё нет.

Про Хомакова многое не могу сказать, но смотри — он хорошо зарабатывал в секурном рынке, и начал инвестировать в биток очень давно — вот интервью 2014-го года /site/loadOutImg?url=http://maulnet.ru/archive... , где он писал, что держит 30% капитала в битке (еще раз, умножай примерный заработок флешпекера Егора на тот момент, размер его капитала, курс битка, и проэкстраполируй на сегодняшние данные). Конечно, хрен его знает, может он на первом же пампе всё слил, но думаю тут скорее не «часть средств в крипте», а скорее какая-то небольшая доля не в крипту ушла, а в другие активы и недвижку. Ну и понятное дело, что уж он в техническом плане прекрасно понимает все тонкости, и вроде бы участвовал в криптопроектах, хотя свечку не держал.

*сам не пользуюсь, и кошелька нет, лень разбираться, даже премиум на PH не купить, который только за биток, их от свифта отключили с годик назад, не могут принимать ни пластик, ни палку, что еще один юзкейс крипты, к слову (де-юре белая тематика, с блокировками без судебных решений, прост «частная компания имеет право отказать в обслуживании»)

К слову, отличный пример =) Бизнес PH — давным давно рекламный, и профит от премиума не является существенным. Более того — у большинства пользователей все равно не будет денег на премиум, а аудитория, которая бы брала премиум (явные 30+, если не 40+) без проблем разберется с криптой. Отключение от платежек для них намного менее болезненно, чем блокировка.

Если же бизнес напрямую зависит от приема платежей, то там каких только ухищрений не применяют, чтобы оплата картами работала, и при «распространенности» крипты — она никогда не закроет потребности. Явный о очевидный пример — гембла (на правах арбитражника фоном идет много инфы по этой нише) — она в куче стран запрещена, прям полностью, никаких проволочек, и прием платежей для них является жизненно необходимым, и их аудитория с криптой не разберется (точнее, тот процент что может разобраться, мизерный). И они без проблем жонглируют платежками, юрлицам, лимитами и прочим, но принимают оплату во всех странах и оперативно восстановливают отваливающиеся платежки.

С криптой, кстати, тоже забавно. Казалось бы, сделайте криптоказино, никаких проблем. Но нет, ЦА казино до этого недотягивает, сложнаа (еще раз привет божественному UX крипты) — хотя такие казино конечно есть, да и в обычных тоже всегда будем прием крипты. Им нужно чтобы было попроще, картой. Но вместе с этим тем, кто лудоманит, но при этом может разобраться с криптой и более обеспечен — им предлагаются совсем другие офферы по тому, как заработать на крипте, с минимальным депозитом в 5 раз выше, и с выплатой вебмастеру за приведенного чела в $700-1100 (в обычной гембле — в 5-10-20 раз меньше выплата, в зависимости от гео). То есть механика ровно та же самая, аудитории похожи до степени смещения, но стоит всё это приправить нужным словами — и вот уже те, кто противится гемблингу и казино, считая это наебаловом, заливает деньги через «нужные» криптоофферы, ровно с теми же механиками.

Я конечно не говорю, что вся крипта это казино, вовсе нет, и точно также же офферы есть для торговли на обычной фондовой бирже, и на форексе. Просто было забавно понять, что «криптовертикаль» в арбитраже означает ровно тот же «гемблинг».

Но это меня что-то снова понесло, извините.

01 января 1970, 03:33 0
tulvit

Эм, ты так споришь, будто тебя заставляют крипту юзать в качестве основного инструмента. Речь же про условные 5% от капитала, почему бы и не? Вполне себе еще одна альтернатива для диверсификации, со своими плюсами.

Опять же, если лок в банке застанет в самый неподходящий момент, то обналить крипту видится более простой задачей, чем в попыхах пытаться сбыть часы (плюс не факт, что ты разродишься на повседневные часы за 500к хотя бы). Также не уверен, что у тебя в нале больше нескольких сотен, да и в любом случае каждый раз таскать с собой не будешь. Вот поехал на пару недель в Египет или какую-нибудь Чехию, каждый раз брать с собой часы за лям и кейс с пачками баксов, штоле? Плюс ситуации разные бывают, DoBroWin’а вспомни, который сидит в Турции с риском того, что ему локнут все счета (если не уже), зарекаться от этого можно сколько угодно, но ситуации случаются. Окэй, пусть даже не 5%, а пару процентов держать в крипте вроде логично, и если что, увеличить долю вплоть до 100%.

Мухи-мухами, но тот же Хомаков с Левелсом вполне себе держат часть средств в крипте.

*сам не пользуюсь, и кошелька нет, лень разбираться, даже премиум на PH не купить, который только за биток, их от свифта отключили с годик назад, не могут принимать ни пластик, ни палку, что еще один юзкейс крипты, к слову (де-юре белая тематика, с блокировками без судебных решений, прост «частная компания имеет право отказать в обслуживании»)

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Про кредитное плечо в Х100, Х1000 — еще Баффет говорил, что если вы умеете торговать, то оно вам не нужно, если не умеете — оно вас погубит.
И вот именно поэтому его и предоставляют без процентов и такое большое, особенно в Форексе. Малейшее колебание валютной пары может с таким плечом вызвать быстрое обнуление депо, так как все позиции будут закрыты принудительно. А без плеча этого произойти не может в принципе, потому что ни при каком скачке сделки не будут закрыты принудительно. А соотвественно брокер нифига не получит.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Тут как бы в случае смерти, точно также должны родные знать где этот слиток лежит. Но то, что физ товар более «явный» тут спору нет.

Найти сейф в доме несложно, особенно для тех, кто живет в этом доме. Не найдут — внуки найдут, золото ценности не потеряют, продадут дом — такова судьба, новые владельцы золото найдут и применят — и не важно, если через 50 лет. Все деньги на счетах и ценные бумаги — автоматом в наследство уйдут. Активы в крипте в этом случае просто растворятся в воздухе.

Ну ты прям вообще в дебри полез. Не думаю, что среднестатистического гражданина коснется сия ситуация. И поверь, слиток золота на границе афгана, разве что обеспечит тебе быстрый и безболезненный процесс расставания с оным. Прочитай, что там происходит и представь себя там со слитком золота:))

То есть ты уверен в том, что ни одна страна мира в течении следующих 30 лет не превратится в failed state? Сильно в этом сомневаюсь) А слиток золота на границе афгана поможет тебе с охраной этого самого слитка =) Понятное дело, что я это специально утрирую, но даже лет 10 назад оказаться в месте без интернета и без банкоматов — было более чем реально, и не представляло проблемы (и да, мне приходится все это выяснять заранее). Сейчас конечно стало гораздо проще.

А если как ты писал выше, на хвосте за тобой погоня и ты экстренно валишь, то светить бабки на границе та еще глупость. Плюс не забывай при крупных суммах простой декларацией не отделаешься. Нужно будет показать откуда бабки.

А ты говоришь, что я в дебри полез.. В том то и дело, что если за тобой «погоня», то границу ты уже не пересечешь обычными методами, поэтому сиренево, в чем ты там везешь бабло и везешь ли ты его вообще. Но при этом если тебе поймали при пересечении границы, отдать десятку погранцу чтобы он «ничего не заметил» (точнее, через нужных людей договорится, чтобы погранцы «не заметили», как ты линяешь из страны) — куда более реалистичный вариант, чем если ты бы предлагал ему стейблкойны на кошелек перевести. Аналогично, если ты скрываешься внутри страны, кеш в местной валюте неотслеживаемый, доллары тоже меняются везде на ура через дропа, а вот телефон с твоими стейблами прекрасно отслеживается.

Вопрос только в том, что эти баксы легче отжать.
Мы же вроде говорили, про экстренную заначку, когда есть риск преследования.

Жизнь отжать еще легче, паяльник в задний проход — и ты точно так же отдаешь все пароли от криптокошельков. Ты опять скатываешься в реалии преступников, риск преследования закрывают адвокаты (и деньги на них).

Понял тебя. Так аналогично, если взять допустим все монеты биткоина их сейчас около 19 миллионов. То ежедневно торгуется 40к-100к монет. Это меньше процента, от всего объема.
Биток точно также лежит сейчас у многих инвесторов и крупных фондов.

Верное замечание. Но все же есть огромная разница между «держать доли владения компаниями» и «держать монеты» (золота это впрочем тоже касается). Поэтому и возможна такая волатильность.

Ну так если тебе лень читать, чего ж ты опять пытаешься натянуть сову на глобус?) Я спеки читал и говорю, то что знаю. Если я где-то не прав, то укажи на ошибку.

Я тоже много научной фантастики читаю, но это не говорит о том, что он реально применима =) Ты сам сказал, что у DAI нет крипторисков — объясни, каким образом (если крипториски выводятся как раз от того, что это блокчейн). Ты говоришь, что защитит от гиперинфялции, но он привязан к доллару, шта. Окей, дочитал статейку в википедии, стейблкойн под обеспечение эфира и другой крипты. White papaer не дочитал, я ебал, но ты же понимаешь, что они просто перетащили риски на Maker Vaults? Если ETH упадет в 10 раз, они сменят курс обмена DAI/ETH, окей, но если все старые владельцы DAI захотят вернуться свои баксики — они дефолтнутся. Не говоря уже о том, что если на рынке действует условный скамер, заливающие миллиарды USDT к примеру, выкупающий на рынке биток/эфир (задирая их ценник), а затем на них DAI — то когда скамер дефолтнет свои токены, он сначала обрушит курсы битка/эфира, но это хрен с нем, но когда он или другие холдеры запросят DAI на вывод фиата — дефолтнется DAI. Я не вижу, как тут перекрыты крипториски, просто добавили еще пару лишних шагов, и только. Но может ты на пальцах объяснишь, в чем гениальность DAI, и как оно обошли эту проблему? (если они к примеру не обеспечивают вывод DAI в фиат — тогда этих рисков нет, но тогда это не стейблкойн, это хуйня подмазанная).

Так и с криптой, ты спокойно кредит можешь взять на часы -дни, да хоть на года. Какие проблемы?
Вот только на обычном рынке нет аналога флешлоана (кредит без залога), а в крипте есть. Именно это уникальная возможность, чего нет на обычном рынке.

Пруфы на кредиты в крипте и какие там уникальные возможности? Если флешлоан дает приемущество в обычных рынках — то его тоже сделают для биржевой торговли, если же это фишечка только для крипты — то это вновь не уникальная возможность, а скорее уникальные костыли. Да и для форекса точно так же плечи в х100 и х1000 давным давно реализованы, это и есть те же самые флешлоаны по функционалу (насколько я помню, они тоже без залога, но с платой за использование)

Еще раз. Есть как минимум два вида кредитования. Залоговое и без залоговое. Тебя какое интересует?

Оба. У меня куча возможностей беззалогового кредитования IRL, не понимаю, в чем тут сложность.

Для одних задач проще фиат, для других проще крипта. Как бы гвозди забивают молотком, а в телескопе изучают звезды. А не наоборот.

И я в очередной раз спрашиваю — какие реальная задачи, для которых крипта проще, чем фиат? Которые не связаны с нелегальной деятельностью и со спекуляциями, потому что эти два пункта не являются продающими/ключевыми ни для меня, ни для 95% людей. Если таковых нет — то просто признай, что крипта годна только для спекуляций и нелегальщины (и этот рынок есть и он востребован).

Если бы это не было прорывными технологиями, то как минимум та же visa и paypal даже в сторону крипты не смотрели, не находишь?
Ты можешь сколько угодно закрывать глаза на то, что крипта уже прочно вошла в обычную жизнь, реальность то от этого не поменяется.

И какие же решения они предлагают? Зашел для интереса в Paypal — «в вашей стране этого нет». Замечательно.

То что крипта на хайпе — вопросов нет. Но реального применения я все так же не вижу (кроме нелегальщины и спекуляций). К слову, как раз таки финтех против спекуляций ничего против не имеет, это их хлеб, поэтому их внимание к крипте не вызывает удивления. К слову, сколько людей пользуется фьючерсами? Тоже ведь прорывная технология, которой много десятилетий, и которая широко доступна.

Нахрена ему остывать 30 мин?)) Ты юзать это можешь сколько угодно раз и когда угодно.
По поводу бесполезности, то объемы по флешлоану постоянно растут, что показывает его востребованность. Так что тут ты не прав.
Напомню в реальном мире при торгах, торговлю с плечом используют очень часто и густо. По сути это тоже самое +-, но без залога и в рамках транзакции.

А нахрена мне кредит на 200 милисекунд? Но такова прорывная технология.

Ну вот, как я уже и говорил, миллениалы изобрели маржинальную торговлю, что и требовалось доказать. Для фьючей плечо х10 уже включено во многие инструменты, точно так же без залога (но с обеспечением), на форексе и того выше.

Хочешь зависеть — не вопрос (храни на бирже). Она тебе если локнет счет, то по докам восстановит. И будет у тебя и легальная защита, можешь судиться с биржей и прочие атрибуты централизации.
Как говорится все в твоих руках. С безналом, у тебя не опции не зависеть от банка или от органов.

То есть мы вновь вернулись к централизованному решению, только выбирать приходится среди либо скам-бирж (тут перечисляем все рухнувшие биржи), либо под крылышком у гос-ва — то есть полный аналог обычных банков. Ты вновь лукавишь, с обычными банками у тебя точно так же есть опция хранить деньги кешем, и не зависеть от органов или банка. Шах и мат, те же яйца, только регуляции в банках намноооого больше, а значит риска скама меньше + страхование вкладов. Безнала без банков пока нет, но подождем цифровой рубль, может родят.

И централизованное решение в виде банка, имеет такие же неудобства. Банально продолжу аналогию с безналом (локнули счет — идешь нахуй, пока 125 бумажек не предоставишь в банк, перевел не туда — идешь нахуй, банк скамнулся — выше лимита гарантирования идешь нахуй, украли бабки — идешь нахуй).Как бы тоже не все сладко.

И опять же в 110 раз. Крипта хороша для одних задач, безнал для других, нал для третий.

Да, идеальных решений нет. Локнули счет — ты можешь прийти в отделение и выяснить, что к чему, и приложить справки. Транзакции отменяются, внезапно, карточные во всяком случае. Не держи в мелких банках суммы выше АСВ (1.4 млн), потери в случае скама криптобиржи намного выше и не страхуются вообще никак. Украли бабки — ты можешь хотя бы в полицию прийти и дать старт расследованию (не факт что успешному, но хотя бы шанс есть).

В 111-й раз — для каких задач крипта лучше фиата/безнала, кроме спекуляций и нелегальщины. Я даже для вебмани могу целый список вывести примемуществ (особенно вебмани образца года так 2013-го, до WMP, до 161-ФЗ), и там будет не только нелегальщина, но простота применения.

Про перевод крупных сумм. Безнал тут просто отдыхает по сравнению с криптой.
Хранение заначки, до которой не дотянутся органы и прочие, аналогично крипта в топе.
Обмены крупных сум без КУС и прочих выносов мозга — опять же крипта в топе.

Все эти задачи, абсолютно реальное применение в жизни.

Я захожу на тинькофф, и вижу комиссию в безумные $15 за SWIFT перевод. Напомни, какая комиссия за перевод ETH? А BTC? Да, нужны документы и обоснование для сумм выше $5к, но свои деньги и родственникам точно без проблем можно переводить, а без документов — пункт про нелегальщину.

До золота тоже органы не дотянутся, и физически в том числе (если припрячешь сейф в не самом очевидном месте). При терморектальном криптоанализе — расскажешь и про золото, и про крипту, никакой разницы.

Обмен чего на что? Обмен безнала не имеет лимитов и ограничений, обмен нала — до $10к без проблем, после $10к нужно анкету заполнить. Вновь не вижу, в чем тут соль, какую проблему решает крипта?

В итоге вновь, применение то реальное, а в чем приемущества крипты то? Безнал/фиат может тоже самое делать, быстрее/дешевле/удобней. Но только для легальных средств, конечно.

Элло, мы про экстренные ситуации говорим. Когда тебе еще не факт, что удасться до своей заначки с кешем добраться. Плюс у некоторых заначка может быть и 100к. И хрен ты задекларируешь такое без указания источника средств.
Ты серьезно упорно споришь, что при экстренной ситуации — поехать к сейфу, выгрести в чемодан кучу «бумаги», потом ехать до места назначения через границы, не смыкая глаза, а потом еще не попасть в точке назначения на воришек намного легче, чем просто юзануть для этого стейблы? Когда ехать вообще через границы можно пустым. И не светить пачки кеша нигде?

В смысле, добраться до своей заначки? Экстренная заначка — она на то и экстренная, что под рукой находится, то есть дома. $100к — это десять пачек, размером чуть больше коробки с сахаром рафинадом. А в чем сложность задекларировать легальные (sic!) деньги?

Не поехать, а пойти, заначка под рукой всегда. Зачем не смыкая г

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

В статье описано следующее — арестовали чела, засунули паяльник в одно место — он выдал ключи от своего коша.

А ты в такой ситуации будешь как Мальчиш-Кибальчиш?

01 января 1970, 03:33 0
Andy

Мне кажется, скрытная транспортировка крупных сумм через крипту подпадает под ту же категорию спекуляций, ухода от налогов и отмыва бабла. То есть то самое, что криптоскептики и называют единственным смыслом крипты. Это все-таки не то, что подразумевается под реальной задачей.

?Это же как безнал. Нет разницы, где ты пользуешься средствами. Ты же когда пересекаешь границу, за безнал лежащий в банке не отчитываешься.

Насчет кредитов и дефи — интересно, но как без государства и залога можно обеспечить ответственность заемщика? Что будет если взять кредит на миллион и просто не вернуть?

Если ты про флешлоаны, то там заем и его возврат происходит в рамках одной транзакции. Если в рамках одной транзакции погашение кредита не происходит, то транзакция заема просто откатывается.

01 января 1970, 03:33 0
Andy

У физических активов меньше риска безвозвратной утери (в том числе в случае физической смерти владельца, который уже не расскажет пароль от криптокошелька).

Тут как бы в случае смерти, точно также должны родные знать где этот слиток лежит. Но то, что физ товар более «явный» тут спору нет.

Отнюдь, где-нибудь на границе Афганистана и Пакистана, где только спутник ловит, слиток золота или доллары будут намного валидней в качестве оплаты, чем стейблкойны.

Ну ты прям вообще в дебри полез. Не думаю, что среднестатистического гражданина коснется сия ситуация. И поверь, слиток золота на границе афгана, разве что обеспечит тебе быстрый и безболезненный процесс расставания с оным. Прочитай, что там происходит и представь себя там со слитком золота:))

Потому что биржы дают удобный доступ к ним для торговли и более ликвидно?

Перевод со своего коша на биржу занимает секунды. Вопрос, нахрена держать свою заначку на бирже, рискуя ее потерять в случае если централизованная биржа скаманется? Это бредово, как по мне.

До 10к без проблем перевезешь, после 10к — просто декларируешь и перевозишь, ноль проблем.

Дак опять возвращаемся к задаче. Если ты едешь как турист, то ясень пень нахрена тебе крипта для перевоза через границу?
А если как ты писал выше, на хвосте за тобой погоня и ты экстренно валишь, то светить бабки на границе та еще глупость. Плюс не забывай при крупных суммах простой декларацией не отделаешься. Нужно будет показать откуда бабки.

Давай сравним, сколько людей хранят заначку в баксах, и сколько в DAI, вот тебе и ответ, что удобней.

Кто же спорит, что в баксах хранить удобнее? Вопрос только в том, что эти баксы легче отжать.
Мы же вроде говорили, про экстренную заначку, когда есть риск преследования.
Аргумент про «миллион мух не может ошибаться», так себе. До большинства людей прогресс доходит не так быстро.

С криптой надо искать и договариваться через полулегальные схемы, где риски кидка гораздо выше, чем в оффбанке. Так что насчет «так же быстро» это ты переборщил.

Камон, какие полулегальные схемы?)) Куча бирж для обмена, куча частных обменников. Обмен не сложнее вывода вмз или киви.

Такие же, как и вся остальная крипта (если бы их не было — сейчас бы половина вендоров принимала бы DAI). Мне лень сейчас читать все спеки по DAI, и у меня больше нет к твоим словам доверия, когда ты выдаешь желаемое за действительное.

Ну так если тебе лень читать, чего ж ты опять пытаешься натянуть сову на глобус?) Я спеки читал и говорю, то что знаю. Если я где-то не прав, то укажи на ошибку.
А то ты сам не знаешь, но упорно гнешь свою линию.

Не объем торгов, а объем акций в собственности. К примеру, у сбербанка free float 48%, но при этом частные инвесторы имеют 3.71% акций. Причем, более чем уверен, что большая часть там у долгосрочных инвесторов (сейчас биржа закрыта, не могу посмотреть стакан и сказать, сколько сейчас акций доступно к покупке — но почти уверен, что не больше процента-двух). То есть трейдеры торгуют максимум парой процентов акций сбербанка (да, этим занимаются не только частные инвесторы, но и юрлица, но большой разницы это не сделает), все остальное лежит у инвесторов в кубышках (в том числе опосредственно через фонды). У других компаний, в том числе и бурж, плюс минус тоже самое, только там не так много компаний с существенным гос.владением, поэтому трейдеры возможно торгуют не двумя процентами, а пятью, но суть та же самая — всё остальное лежит у всяких фондов норвегии, бриджуотер, и баффета и т.д.

Понял тебя. Так аналогично, если взять допустим все монеты биткоина их сейчас около 19 миллионов. То ежедневно торгуется 40к-100к монет. Это меньше процента, от всего объема.
Биток точно также лежит сейчас у многих инвесторов и крупных фондов.

Не смущает, совершенно верно. Но там оно и не представляется как уникальная возможность, это обычный спекулятивный инструмент, причем более удобный (не только для арбитража, но и для более долгсрочных сделок, на несколько часов-дней).

Так и с криптой, ты спокойно кредит можешь взять на часы -дни, да хоть на года. Какие проблемы?
Вот только на обычном рынке нет аналога флешлоана (кредит без залога), а в крипте есть. Именно это уникальная возможность, чего нет на обычном рынке.

Где реализуемо, дай ссылочку на мегауникальные приемущества крипты в этом кредитовании. А то получится как всегда в лужу сядешь, где заключается самый обычный кредитный договор с обеспечением, просто вместо долларов в кредит выдаются токены, да еще и привязанные к курсу токенов к самому доллару. Как будто кредитный договор, заключенный в рублях вместо долларов, вдруг станет абсолютно новым уникальным способом выдавать кредиты.

Еще раз. Есть как минимум два вида кредитования. Залоговое и без залоговое. Тебя какое интересует?
И по поводу лужи, чет я все никак не вижу, чтобы ты меня подловил на неточностях. Пока только ты пытаешься оппонировать, абсолютно плавая в этой теме.
Если есть конкретно неточности, говори. Я ошибки нормально принимаю и исправляю.

Так необходимость в биржах, обменниках, и связанные с этим риском — вы сами своим зоопарком токенов и ввели. Еще раз — сами же создали проблему, и сами героически пытается решить этот клубок, а когда становитесь на 10% эффективней — объявляете миру о новой уникальной технологии.

Какая проблема ты о чем? Когда появился фиат, то появились банки, появились обменники и прочее. Появился инструмент и вокруг него появились услуги.
Точно также и с криптой. Появилась крипта, и вокруг нее появилось куча услуг и инструментов.

Аллоу, обычные люди (не криптоэнтузиасты) просто не имеют проблем с обменниками и биржами. Во первых, это не так уж часто требуется (потому что в стране принимается одна валюта, что в наличной, что безналичной форме, а не 1225 разных), во вторых, с этими обменами нет никаких проблем, пришел, показал паспорт, обменял сколько нужно, обменники есть на каждом углу, нужен безнал — две кнопки в приложении нажал, транзакция мгновенно прошла.

Дак, обычные люди и в магаз могут сходить вместо заказа по интернету и вместо такси, ехать общественным транспортом. Все ж зависит от тех задач, которые решать нужно.
Для одних задач проще фиат, для других проще крипта. Как бы гвозди забивают молотком, а в телескопе изучают звезды. А не наоборот.

Ты же понимаешь, что оборот безнала несравним по оборот с криптой, и то что вы там какими то костылями увеличили скорость оборачиваемости — на мир не повлияло от слова никак? (учитывая все остальные криптопроблемы, типа скорости транзакций и комиссии для битка) Ты можешь сколько угодно примазывать крипту к действительно прорывным технологиям, но пока что за 12 лет ничего этого даже близко нет, крипта вариться в своем котле, никак не влияя реальность вне крипты, и не может конкурировать с фиатом (кроме функции перевозки нелегальных капиталов).

Естественно на текущий момент оборот фиата больше, чем крипты.
По поводу влияния на миру, ну-ну. То-то visa с криптой работает и paypal и куда не сунься везде сейчас крипта. Но да, на мир никак не влияет, хе-хе.
Если бы это не было прорывными технологиями, то как минимум та же visa и paypal даже в сторону крипты не смотрели, не находишь?
Ты можешь сколько угодно закрывать глаза на то, что крипта уже прочно вошла в обычную жизнь, реальность то от этого не поменяется.

Кредит на 200 милисекнуд не представляет ценности ни для кого, кроме спекулянтов, причем по конкретной одному направлению — арбитражу. Это как супердешевый и эффективный двигатель для машины, которые не требует топлива и очень мощный, но который может работать только 200 милисекунд, после чего должен остывать 30 минут. Круто — да, бесполезно в реальном мире — тоже да, будет ли кто-то покупать авто с таким двигателем — конечно же нет.

Нахрена ему остывать 30 мин?)) Ты юзать это можешь сколько угодно раз и когда угодно.
По поводу бесполезности, то объемы по флешлоану постоянно растут, что показывает его востребованность. Так что тут ты не прав.
Напомню в реальном мире при торгах, торговлю с плечом используют очень часто и густо. По сути это тоже самое +-, но без залога и в рамках транзакции.

Ценность технологии в децентрализации — это аналог «потому что флогистон». Нужно сначала понять, в чем минусы централизации, и как много людей хотят платить за то, чтобы избавится от этого минуса, и какие дополнительные минусы это решение будет иметь. Крипта предлагает сделать децентрализацию, но плата за это — дикие комиссии и скорость транзакций того же битка (что сразу ставит крест на битке как средстве оплаты, а альтов двести тысяч штук, каждый пытается перетянуть одеяло, в новостях только биток, и только курс битка важен), полная бесправность (потерял ключ — идешь нахуй, перевел не туда — идешь нахуй, биржа скамнулась — идешь нахуй, украли битки — идешь нахуй) — то есть нет правовой защиты, которая есть у централизованных решений. Даже если тебе локнут счет — это сделают по какой-то юридический процедуре, которую можно оспорить, в том числе в суде. Если ты потеряешь к нему доступ — ты можешь подтвердить личность и вернуть доступ. Если ты умрешь — твои наследники без проблем получат доступ к твоему капиталу. Ничего этого и близко нет у крипты, и для 99% людей это ценней, чем децентрализация. Даже самим криптоэнтузиастам в 99% случаев похуй на децентрализацию, для них главное заработать на спекуляциях.

Вот тут ты снова не прав. Именно крипта, дает тебе выбор. Не хочешь зависеть от центрального органа — пожалуйста (храни на своем коше). Хочешь зависеть — не вопрос (храни на бирже). Она тебе если локнет счет, то по докам восстановит. И будет у тебя и легальная защита, можешь судиться с биржей и прочие атрибуты централизации.
Как говорится все в твоих руках. С безналом, у тебя не опции не зависеть от банка или от органов.

И централизованное решение в виде банка, имеет такие же неудобства. Банально продолжу аналогию с безналом (локнули счет — идешь нахуй, пока 125 бумажек не предоставишь в банк, перевел не туда — идешь нахуй, банк скамнулся — выше лимита гарантирования идешь нахуй, украли бабки — идешь нахуй).
Как бы тоже не все сладко.

И опять же в 110 раз. Крипта хороша для одних задач, безнал для других, нал для третий.

Реальное применение — это технология, которая будет решать мою (или человеческую) проблему эффективней, чем уже имеющиеся решения. К примеру, озон решает проблему покупки и доставки товаров прямо в дом, по минимальному прайсу, но если на рынок придет новый игрок, который будет делать доставку день-в-день, и при этом стоить даже дешевле — он будет эффективней озона в плане доставке (но не факт, что будет иметь такой же широкий ассортимент).

Дак я тебе про реальные применения выше и говорил.
Повторюсь еще раз:
Про перевод крупных сумм. Безнал тут просто отдыхает по сравнению с криптой.
Хранение заначки, до которой не дотянутся органы и прочие, аналогично крипта в топе.
Обмены крупных сум без КУС и прочих выносов мозга — опять же крипта в топе.

Все эти задачи, абсолютно реальное применение в жизни.

Положив в рюкзак, аллоу, в чем проблемы то? До 10к можно возить без декларации, потом декларировать. Геморн

01 января 1970, 03:33 0
Andy

И странно, не могу комент с цитатами отправить — получаю ошибку «Извините, обсуждение этой записи закрыто.»
Есть лимит на кол-во символов или запрещенные символы?

01 января 1970, 03:33 0
Andy

Это сходу на первой же странице поиска на русском. Не знаю как у тебя с английским, но там еще больше таких ссылок.

Именно что «Да, конечно»
Прочитай, что такое криптовалюты и тогда поймешь, что описано в статье.

В статье описано следующее — арестовали чела, засунули паяльник в одно место — он выдал ключи от своего коша.

Я уже писал выше, вначале хотя бы основы прочитайте, а потом уже можем подискутировать.

С безналом, который лежит в банке — ты зависишь от банка на все 100%.
C криптой ты зависишь на 100% только от себя. Так как ключ от коша только у тебя.
Только ты можешь отдать ключи — и тогда потерять деньги.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Как кеш, так и золото намного менее удобен в перевозке, плюс сложности с хранением.
Если ты отрезан от мира, что даже нет доступа к инету, слиток золота тебе явно тоже не поможет:)

У физических активов меньше риска безвозвратной утери (в том числе в случае физической смерти владельца, который уже не расскажет пароль от криптокошелька). Отнюдь, где-нибудь на границе Афганистана и Пакистана, где только спутник ловит, слиток золота или доллары будут намного валидней в качестве оплаты, чем стейблкойны.

Какой же дурак хранит свои стейблы на биржах централизованных? Экстренная заначка должна лежать на твоем коше.

Потому что биржы дают удобный доступ к ним для торговли и более ликвидно?

>-Как экстренная заначка стейблы проигрывают кешу.
В чем конкретно?
Давай допустим сравним DAI и баксы.
Баксы перевезешь норм через границу, в экстренной ситуации? Нет.
Баксы удобнее хранить, чем стейблы? Снова нет.
Баксы в нац валюту переводятся, также быстро как и стейблы.
Итого в чем проигрыш?

До 10к без проблем перевезешь, после 10к — просто декларируешь и перевозишь, ноль проблем.
Удобство — субъективный параметр, то что удобное тебе — не обязательно удобно всем остальным. Давай сравним, сколько людей хранят заначку в баксах, и сколько в DAI, вот тебе и ответ, что удобней.
Я не видел в аэропортах обменников стейблов, зато баксов — в каждом замухрыженном аэропорту, и почти в каждом мелком городе есть официальные банки и обменники. С криптой надо искать и договариваться через полулегальные схемы, где риски кидка гораздо выше, чем в оффбанке. Так что насчет «так же быстро» это ты переборщил.

И это я уж не говорю про широту распространения и траст бакса, и то что кеш это физический объект.

Какие риски крипты имеет DAI? Так и пачка баксов никак не защищен от гиперинфляции доллара:)

Такие же, как и вся остальная крипта (если бы их не было — сейчас бы половина вендоров принимала бы DAI). Мне лень сейчас читать все спеки по DAI, и у меня больше нет к твоим словам доверия, когда ты выдаешь желаемое за действительное. Да, пачка баксов от гиперинфляции не защищает — это работа для золота и часов.

То есть допустим сегодня за 1 день 5-10% всего объема торгов на бирже — это спекуляции, а остальные 90% торгов -это институционалы зашли в управления компанией? Ты серьезно?

Не объем торгов, а объем акций в собственности. К примеру, у сбербанка free float 48%, но при этом частные инвесторы имеют 3.71% акций. Причем, более чем уверен, что большая часть там у долгосрочных инвесторов (сейчас биржа закрыта, не могу посмотреть стакан и сказать, сколько сейчас акций доступно к покупке — но почти уверен, что не больше процента-двух). То есть трейдеры торгуют максимум парой процентов акций сбербанка (да, этим занимаются не только частные инвесторы, но и юрлица, но большой разницы это не сделает), все остальное лежит у инвесторов в кубышках (в том числе опосредственно через фонды). У других компаний, в том числе и бурж, плюс минус тоже самое, только там не так много компаний с существенным гос.владением, поэтому трейдеры возможно торгуют не двумя процентами, а пятью, но суть та же самая — всё остальное лежит у всяких фондов норвегии, бриджуотер, и баффета и т.д.

О чем я и говорю. Ты их покупаешь с надеждой заработать на этом и все. Обычная спекуляция. И так делают 99% людей на бирже.

Я их покупаю, чтобы получать свою долю прибыли этих компаний (дивиденды), без намерения продавать эти акции в ближайшие годы-десятилетия, и без «надежды» заработать на них — а с уверенностью в том, что компания будет продолжать функционировать и скорее всего платить дивы (а даже если нет — это терпимо). Это по определению подход долгосрочного инвестора, и именно такие владеют 90%+ акций компаний, и вот 1-2% акций спекулируют трейдеры (не берусь судить, сколько их на рынке, но сомневаюсь, что прям 99%, особенно если того, как число открытых счетов сделало х10, причем не за счет трейдерских брокеров, а за счет обычных клиентов банковских услуг).

Ну кредитование на спекулятивную торговлю на бирже, тебя же не смущает?
По поводу взять крипты на год-два на развитие бизнеса — все реализуемо. Хоть на 10. Главное проценты платить.

Не смущает, совершенно верно. Но там оно и не представляется как уникальная возможность, это обычный спекулятивный инструмент, причем более удобный (не только для арбитража, но и для более долгсрочных сделок, на несколько часов-дней).

Где реализуемо, дай ссылочку на мегауникальные приемущества крипты в этом кредитовании. А то получится как всегда в лужу сядешь, где заключается самый обычный кредитный договор с обеспечением, просто вместо долларов в кредит выдаются токены, да еще и привязанные к курсу токенов к самому доллару. Как будто кредитный договор, заключенный в рублях вместо долларов, вдруг станет абсолютно новым уникальным способом выдавать кредиты.

Децентрализованные биржи и обменники как минимум позволяют убрать риск скама и кратно увеличивают скорость обмена, убирая лишние звенья связанные с KYC и прочей хренью.
Также как и инет ускоряет процесс заказа товара, как и безнал увеличивает скорость оборота денег.
А то по твоей логике, что безнал, что инет бесполезные технологии.

Так необходимость в биржах, обменниках, и связанные с этим риском — вы сами своим зоопарком токенов и ввели. Еще раз — сами же создали проблему, и сами героически пытается решить этот клубок, а когда становитесь на 10% эффективней — объявляете миру о новой уникальной технологии.

Аллоу, обычные люди (не криптоэнтузиасты) просто не имеют проблем с обменниками и биржами. Во первых, это не так уж часто требуется (потому что в стране принимается одна валюта, что в наличной, что безналичной форме, а не 1225 разных), во вторых, с этими обменами нет никаких проблем, пришел, показал паспорт, обменял сколько нужно, обменники есть на каждом углу, нужен безнал — две кнопки в приложении нажал, транзакция мгновенно прошла.

Ты же понимаешь, что оборот безнала несравним по оборот с криптой, и то что вы там какими то костылями увеличили скорость оборачиваемости — на мир не повлияло от слова никак? (учитывая все остальные криптопроблемы, типа скорости транзакций и комиссии для битка) Ты можешь сколько угодно примазывать крипту к действительно прорывным технологиям, но пока что за 12 лет ничего этого даже близко нет, крипта вариться в своем котле, никак не влияя реальность вне крипты, и не может конкурировать с фиатом (кроме функции перевозки нелегальных капиталов).

Я уже привел пример, что ты можешь взять кредит без обеспечения. С фиатом такое не возможно.
Ценность технологии в децентрализации из которой и выходят все плюсы, вроде того, что никто не локнет твой счет с деньгами потому что у кого-то плохой день.
Ты мне объясни, какого рода реальное применение ты хочешь увидеть? Чтобы я понял, что ты имеешь в виду.

Кредит на 200 милисекнуд не представляет ценности ни для кого, кроме спекулянтов, причем по конкретной одному направлению — арбитражу. Это как супердешевый и эффективный двигатель для машины, которые не требует топлива и очень мощный, но который может работать только 200 милисекунд, после чего должен остывать 30 минут. Круто — да, бесполезно в реальном мире — тоже да, будет ли кто-то покупать авто с таким двигателем — конечно же нет.

Ценность технологии в децентрализации — это аналог «потому что флогистон». Нужно сначала понять, в чем минусы централизации, и как много людей хотят платить за то, чтобы избавится от этого минуса, и какие дополнительные минусы это решение будет иметь. Крипта предлагает сделать децентрализацию, но плата за это — дикие комиссии и скорость транзакций того же битка (что сразу ставит крест на битке как средстве оплаты, а альтов двести тысяч штук, каждый пытается перетянуть одеяло, в новостях только биток, и только курс битка важен), полная бесправность (потерял ключ — идешь нахуй, перевел не туда — идешь нахуй, биржа скамнулась — идешь нахуй, украли битки — идешь нахуй) — то есть нет правовой защиты, которая есть у централизованных решений. Даже если тебе локнут счет — это сделают по какой-то юридический процедуре, которую можно оспорить, в том числе в суде. Если ты потеряешь к нему доступ — ты можешь подтвердить личность и вернуть доступ. Если ты умрешь — твои наследники без проблем получат доступ к твоему капиталу. Ничего этого и близко нет у крипты, и для 99% людей это ценней, чем децентрализация. Даже самим криптоэнтузиастам в 99% случаев похуй на децентрализацию, для них главное заработать на спекуляциях.

Реальное применение — это технология, которая будет решать мою (или человеческую) проблему эффективней, чем уже имеющиеся решения. К примеру, озон решает проблему покупки и доставки товаров прямо в дом, по минимальному прайсу, но если на рынок придет новый игрок, который будет делать доставку день-в-день, и при этом стоить даже дешевле — он будет эффективней озона в плане доставке (но не факт, что будет иметь такой же широкий ассортимент). А крипта даже в вопросе оплаты фриалансеров сосёт, я до сих пор плачу через вебмани/ЯД/пайпал, и мне нет никакого резона переходить на крипту, это выйдет тупо дороже и неудобней.

И снова вернулись к тому, как ты кеш везти через границу будешь в экстренной ситуации? Сколько седых волос прибавится, пока доедешь до места назначения. Транспортировка кеша намного геморнее чем стейблов.

Положив в рюкзак, аллоу, в чем проблемы то? До 10к можно возить без декларации, потом декларировать. Геморней, зато кеш ликвидней.

Какой дефолт крипты?) Объясни мне как может дефолтнутся DAI?

Понятия не имею, в сортах ваших фантиков я не разбираюсь, а уж рисковать своим капиталом с верой в том, что вот DAI то не дефолтнется, не исчезнет, останется ликвидным, даже если какой-нибудь биток скажет долго жить — я не собираюсь. Золото надежней.

Ну так, а как ты аргументированно собрался дискутировать по поводу + и — крипты, если ты базовых основ не знаешь и знать не собираешься?
В случае гиперинфляции бакса, кеш тоже тебя не спасет. Как и часы впрочем.

Понимаешь, мне не нужно знать, как работает водородный двигатель, чтобы понимать, какие у него плюсы/минусы для реальной применимости. В этом и соль реальной ценности — она очевидна, без чтения талмудов и спецификаций. И во вторых — я тебе тупо не верю, если ты все еще называешь кредитом тот кредит, что выдается на 200 миллисекунд в одной транзакции — то с высокой долей вероятности ты мне опять вешаешь лапшу на уши, либо намеренно, либо потому что криптобой и тебя такие мелочи не интересуют. Или цитаты с вики теперь безусловный аргумент?

И это я регал кошелек (тот еще гемор), заводил туда фиат (привет дикие комиссии), пытался перекинуть даже не биток — эфир с кошелька на кошелек (еще раз дикие комиссии за транзакции), и вновь возникает вопрос — нахрена мне всё это надо? Я понимаю, почему это делают спекулянты, подумаешь, 3% там, 5% там, похер, на спекуляциях отобью, но для меня как эндюзера — это нафиг не нужно.

А если каждый, кто захочет пользоваться криптой, должен потратить 20 часов на прослушивание лекций «как правильно пользоваться криптой» — ты уж извини, но никакого распространения эта технология иметь не будет. Во всяком случае в данны

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

https://masterok.livejour...

Я тебе больше скажу — завод ЕТА стоит в Китае, а это значит, что большая часть швейцарских часов в сегментах до премиум включительно имеет именно такие механизмы с доработкой или вообще без. Что совсем не делает эти часы дешевле и не снижает спрос на них.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

3. Получение залоговых и беззалоговых кредитов. Мгновенно, без бумаг, без передачи персональных данных. Также, как бы абсолютно легальное применение.

И вот хотелось бы тут заметить. Если ты про флешлоаны — то это не кредит, это плечо для маржинальной торговли, просто вот так вот реализованно (вполне себе интересно, если как технология), рисков там нет, но и использовать вне биржи невозможно.

Но вот про обычные кредиты — почему я считаю что это пиздежь, даже не проверяя. Допустим, это не пиздеж, и на сайте реально взять реальную крипту в долг, как ты говоришь — без залога, мгновенно, без бумаг, без передачи перс данных. Но тогда делаем финт ушами, регаем 10.000 кошельков, берем кредиты, не возвращаем, профит — перс данных нет, залога нет, гуляй братва. Кредиторы не идиоты, и всё это прекрасно понимают — а значит любой такой кредит будет проводится либо под залог другой крипты/активов, либо с капитальным скорингом и передачей персональных данных, а значит не соответствует тобой постулируемым приемуществам крипты, и ничем не отличается от обычных кредитов.

Если, вновь, ты опять пытаешься навешать лапши про флешлоаны — то еще раз, так и говори, «возможность вести маржинальную торговлю на бирже без залога». Я поаплодирую смекалке криптоэнтузиастов, и укажу на очевидное — что это относится к спекуляциями, а значит вновь ты снова проебался с реальным применением крипты вне нелегальщины и спекуляций, и этот пункт невалиден.

То есть у нас остается ровно одно реальное применение крипты по таким условиям — хранение экстренной заначки, без физических следов (привет холодный кошелек и пароли в нескольких экземплярах). У этого способа есть свои плюсы и свои минусы (представь себе, минусы тоже есть, включая сложности с поиском обнала, нелегальности средств после обнала, риска потерять доступ к кошельку, риск проспать дефолт койна, отсутствие защиты от гиперинфляции доллара, отсутсвие защиты от финансового шторма — который гарантированно заденет крипту). Одно применение.

Мимокрок, ты даже со второго раза не понял, значит правильно будешь сидеть в муте.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Как бы правила хорошего тона, если у тебя разношерстный капитал, то все это нужно правильно оформить для передачи наследства. Проблем в этом не вижу.

Задним умом все умные, а люди бывают внезапно смертны. Есть куча историй, где пароль от криптокошелька был утерян из-за смерти владельца, либо долбоебизма. С акциями/депозитами такого не происходит, если не мутить. Хотя если кто-то держит портфель на IB, то могут возникнуть сложности =) Проблем нет, просто один из плюсов.

Основная проблема кеша, его физическое воплощение. И если условные 5-10к, это еще не проблема. То допустим 200к-300к уже так свободно через границы и по стране не потаскаешь и это основная проблема.

Перечитай название поста, угумс. Купи RM и без проблем таскай свои 200-300к через границы и по стране. Опять, проблемы уголовников.

Для того чтобы пихали паяльник и выпытывали про крипту, нужно знать, что эта крипта у тебя есть. Экстренная заначка, на то и экстренная ,что о ней не должны знать никто.

Как мне уже заметили, наивно считать себя умнее всех (это как я посчитал, что погранцы не в курсе стоимости часов). Ты серьезно думаешь, что если тебя взяли за яйца за укрытие нала — то следаки не знают про существования крипты? Или ты настолько веришь в неуязвимость своей задницы, что без прямого вопроса про крипта не расскажешь, где ты хранишь капитал? А то что бы знали — ну так нал же не из космоса падает, достаточно знать, что у тебя есть капитал, а где ты его хранишь — выяснят.

При падении залога крипты в DAI, ты можешь на аукционах выкупать с дисконтом эту крипту за DAI, сжигая таким образом DAI. Резервирование там 150% от стоимости.?Соответсвенно даже крупные падения, по сути на курс не влияют.

Окей, давай простой пример. У меня есть 100 DAI, в маркет ваулте битков на $150. Биток падает на 30% — я выкупаю за DAI биток, у меня мои $100 в битке, DAI потерял 50% и ликвиднулся, ну и хрен с ним. Но вот та же ситуация, но биток падает на 90%, теперь в ваулте битков на $15, то есть даже по дисконту я могу выкупить крипты на 15 DAI, остальные выкупить не могу, DAI дефолтнется с моими деньгами. Финитиа ля комедия. От того что там будет 10 разных криптовалют — сути не меняет, они все коррелируют почти 100%-но, кроме стейблов. То что выросло х10 — может и упасть х10, это неоднократно происходило. Понятное дело, что скачки так же не одномоментно происходят. Но тем не менее, как DAI эту ситуацию обыгрывает?

Флешлоан невозможен для обычного рынка биржевой торговли. Так как ты не можешь дать деньги без залога — нет гарантий возврата.

В смысле невозможен? А маржинальная торговля это что? Кредит под залог покупаемых активов, только и всего. Тебе не нужно никакого обеспечения и залога, брокер ничем не рискует с маржинколлом, все довольны без всякого блокчейна.

Выше линк скинул. По возможностям беззалогового кредитования. Какой процент, какой объем ты можешь взять и сколько данных тебе нужно о себе указать?)
Я тоже могу взять беззалоговый кредит в «быстроденьгах», но как понимаешь — это немного не те проценты, объемы и сколько перс данных им нужно, это просто атас.

Снова божественный UX крипты.. Да нет, у меня нормальные банки, проценты там минимальны, вся инфа у них уже есть, лимиты по кредитке сами увеличивают.

В очередной раз повторюсь.
1. Перевод крупных сумм (легально заработанных). Плюсы в скорости, в комиссии, отсутсвие бумажной волокиты.
2. Хранение заначки. Плюсы в физическом отсутствии, невозможность локов, быстрый доступ, приличная ликвидность. Тоже как бы абсолютно легальное применение.
3. Получение залоговых и беззалоговых кредитов. Мгновенно, без бумаг, без передачи персональных данных. Также, как бы абсолютно легальное применение.
Продолжать можно бесконечно. Все это абсолютно легальные задачи.

1. А ничего, что после этой операции ты заманаешься объяснять легальность их происхождения? И да, переводы с карты на карту тоже (или между счетами), представь себе, мгновенны, без комиссии и без бумажной волокиты. Или речь только о переводе сумм в другую страну? И вновь, как ты их там будешь легализовывать, пропустив через крипту?

2. Быстрый доступ по сравнению с чем? Заначка кешем баксов быстрее, ликвидней, без локов. Физическое отсутсвие — может быть как плюсом, так и минусом. Вновь, никакого приемущества крипты.

3. Я пока что нихуа не разобрался. Подозреваю, что если я попробую взять хотя бы несколько тысяч DAI в кредит на полгодика — я лососну хуйца. Личный опыт у тебя был? А то вон люди тупые, в МФО кредиты берут, хотя крипта под ногами валяется, или на GME pump. Так что подозреваю вновь пиздежь, и такое же отсутсвие приемуществ у крипты (кроме анонимусов, у которых нет норм кредитной истории).

Не выбирай скам биржи. Кто тебе лекарь, если ты скам биржу выбрал.

Пользователи MgTox (крупнейшей биржи на тот момент) и BTC-e смотрят на тебя с недоумением. Никто не выбирает скам биржы — сами биржи в один прекрасный момент скамятся, в это и риск.

Кеш тоже нужно хранить где-то. И потеть, чтобы его не угнали, особенно крупные суммы. Так что тут как бы мимо. Хранить крипту в крупных суммах намного проще и безопаснее, чем кеш. Это банально следует из цифровой его природы.

А цифровой рубль, ну так камон — это и есть та самая крипта, но под крылышком гос-ва. А ты мне тут рассказываешь, что крипта никому неинтересна, кроме криптоэнтузиастов.

А у тебя что, по квартире случайные люди ходят? Хранить крипту — в холодных кошельках только безопасней, но ни разу не проще. Именно, ввиду его цифровой природы — абсолютно рядовая ситуация потери доступа к своему кошельку (что маловероятно для сейфа например — взломать его несложно).

Но-но-но. Если у крипты есть гарант в виде государства — то это уже совсем другие возможности. Я и против стейблов ничего против не имею, у меня все вопросы к тому, чем они обеспечены.

Украсть бабки с твоего коша априори невозможно. Что не скажешь про банки.

Ну да, ну да. Сколько там утерянных битков выпало из циркуляции? Да, чисто технически украсть бабки с твоего _холодного_ кошелька (не на бирже) — сложно. Но потерять к нему доступ — гораздо легче, чем потерять доступ к кешу или к счету в банке. Или представь гипотетическую ситуацию, ты накопил свои миллионы в битке, схоронил их в холодном кошельке, но пароль то нужно записать, и не в одном месте, а на случай твоей смерти — прописать его в завещании. Ты все это сделал, но через полгода при проверке смотришь — а биток то тю-тю, нету. И вот хуй ты узнаешь, кто это сделал, трояна ты на компе словил, уборщица листочек нашла, жена втихую перевела, помщник нотариуса вскрыл конверт — ты этого не узнаешь, не докажешь и не вернешь. Или не сделал, но забыл пароль, отбило память, сбила машина — средства вновь потеряны. Ну такое себе приемущество, баш на баш в лучшем случае.

Плюс геммор с доками для сумм выше 5к. А в некоторых случаях возня с бумагами и апрув со стороны банка занимает прилично времени. Попробуй крупную сумму с России перевести другу, не родственнику в Австралию допустим. Тот еще квест. Дольше, дороже, больше бумаг при обычном переводе по сравнению с криптой.

И пожелаем удачи нашему австралийскому другу объяснять, откуда у него взялся кеш (он же не до конца своих дней будет в крипте их держать, их нужно обналичить в кеш или обменять на ресурсы), тем более крупная сумма. Уверен, налоговая в австралии вот вообще никаких вопросов не будет задавать.

Ликвидность золота меньше, плюс физическое воплощение, что минус к удобству хранения.

В любом городе РФ и вообще мира ты найдешь ломбард, куда сможешь скинуть золотые монеты/лом в обмен на местную валюту. В РФ кроме как в Москве/Питере — удачи найти обменник, которые не был бы шарашкиной конторой с курьером и без офиса. Физическое воплощение — субъективно, для кого-то плюс, для кого-то минус.

При сравнении переводов, с криптой быстрее, дешевле, меньше бумажной возни.

Внутри страны безнал быстрее и дешевле. Между странами — добавляется большой геморрой с легализацией средств. Лучше свифтом оплатить $50 и подождать два дня, заполнив анкету, зато иметь легальные средства. Точнее, это тоже субъективная ценность, для кого-то может быть неактуально.

Угу, это если дома тебя не ждут. Сложность декларирования больших сумм, в том что тебе нужно будет показать источник происхождения. Обычно это справка о снятии суммы с банковского счета. Как понимаешь, для заначки которая была в виде кеша, получение такой справки проблематично.

А что мне дома ждать, я из дома не выхожу =) Ну так я этот кеш в любом случае как-то легальными путями получил, так что не проблема.

Профит от стейблов, что ты получаешь все плюсы денег на карте (то есть этакий безнал), но с отсутствием рисков лока этого безнала или каких либо проблем с использованием карты. Считай, что это как кеш, но без физического его воплощения. Удобнее не придумаешь.

То есть стейблы это преимущества безнала, без его недостатков.

Удобней в чем? Мне безнал удобен тем, что я картой могу во всем мире расплачиваться, а в случае утери карты — она блокируется, доступ не теряется. Если виза еще не сделали карту с привязанным стейблом — то это уже менее удобно, чем безнал.

В случае с криптой, ты рассуждаешь, как они могут скаманутся ака «сломаться», но что там под капотом ты не особо знаешь.
Чтобы рассуждать, что может пойти не так, нужно понимать устройство крипты их сильные и слабые стороны. Тогда можно по фактам и аргументам дискутировать про + и -.

Верно. Я говорю, что биржа может скамнуться — потому что вот список из десятка бирж, которые соскамились. Я говорю, что DAI не сможет сохранить курс обмена при волатильности х10-х30 (что для крипты абсолютно реально), и дефолтнется при таком раскладе. Как и тезер, если у него нет обеспечения, а люди потребуют свои денежки назад. Я говорю, что доступ к кошельку можно потерять, потому что я вижу стату по потерянным биткам, и сколько новостей про забытые доступы к миллионам денег. Мне не надо для этого понимать, как оно работает, если я вижу, что оно ломается время от времени.

Флешлоан, востребован и является продуктом развития крипты, так как в обычном рынке аналогов нет.

В очередной раз повторяю — миллениалы изобрели маржинальную торговлю, спасибо крипте за это, никогда такого не было.

Так как кредит без залога и без документов, как не крути, а является улучшением кредитования.

А еще можно срать не снимая свитера, ага. Вновь, миллениалы изобрели МФО… а хотя постойте, нет, не изобрели. Ты вот говоришь, что без документов, но ведь вся торговля идет через биржи, для которых нужно авторизироваться и загружать свои документы. Так что схуяли там пункт про без документов? Или это в теории можно без документов, а на практике нет?

Если продуктом пользуются, если все больше компаний применяют новую технологию — значит продукт востребован и нужен. Да, не для всех.

Я тебе могу еще таких продуктов перечислить, которые востребованы, нужны, и все больше компаний применяет. Загибай пальцы — казино, бордели, производство наркотиков, перевозка наркотиков, продажа оружия, обнал. Миллиарды долларов крутятся, смекаешь? За этим будущее, не иначе. А вы продолжайте в каменном веке сидеть.

Так и с криптой, я уже много раз приводил те

01 января 1970, 03:33 0
Мимо проходил

Вот тут немножко правды про швейцарские часы, на которые все дрочат https://masterok.livejour... ( Как Швейцария продавала свои часы с российскими механизмами )

01 января 1970, 03:33 0
Andy

А ты в такой ситуации будешь как Мальчиш-Кибальчиш?

А каким макаром это относится к крипте?

Найти сейф в доме несложно, особенно для тех, кто живет в этом доме. Не найдут — внуки найдут, золото ценности не потеряют, продадут дом — такова судьба, новые владельцы золото найдут и применят — и не важно, если через 50 лет. Все деньги на счетах и ценные бумаги — автоматом в наследство уйдут. Активы в крипте в этом случае просто растворятся в воздухе.

Ну сейф найти так же и грабителям не проблема. Активы в крипте также можно передавать по наследству, было бы желание.
Как бы правила хорошего тона, если у тебя разношерстный капитал, то все это нужно правильно оформить для передачи наследства. Проблем в этом не вижу.

То есть ты уверен в том, что ни одна страна мира в течении следующих 30 лет не превратится в failed state? Сильно в этом сомневаюсь) А слиток золота на границе афгана поможет тебе с охраной этого самого слитка =) Понятное дело, что я это специально утрирую, но даже лет 10 назад оказаться в месте без интернета и без банкоматов — было более чем реально, и не представляло проблемы (и да, мне приходится все это выяснять заранее). Сейчас конечно стало гораздо проще.

При такой ситуации нужен не слиток золота, я зеленые бумажки. Но да ситуация утрированная. А с интернетом сейчас в самых пердях уже более менее ок. Даже плавая на яхте по морям-океанам, можно иметь отличный высокоскоростной интернет, хоть и за оверпрайс. Спутниковый инет уже не является диковинкой.

А ты говоришь, что я в дебри полез.. В том то и дело, что если за тобой «погоня», то границу ты уже не пересечешь обычными методами, поэтому сиренево, в чем ты там везешь бабло и везешь ли ты его вообще. Но при этом если тебе поймали при пересечении границы, отдать десятку погранцу чтобы он «ничего не заметил» (точнее, через нужных людей договорится, чтобы погранцы «не заметили», как ты линяешь из страны) — куда более реалистичный вариант, чем если ты бы предлагал ему стейблкойны на кошелек перевести. Аналогично, если ты скрываешься внутри страны, кеш в местной валюте неотслеживаемый, доллары тоже меняются везде на ура через дропа, а вот телефон с твоими стейблами прекрасно отслеживается.

Ну во первых тебе телефон для твоих стейблов нафик не нужен. Что касается «погони», то куча случаев было, когда границу пересекали люди, которым уже «перекрывали кислород». В их ситуации перевоз чемоданчика с кешем, это лишний повод взять их за задницу,
Плюс 10 погранцу дать, чтобы он закрыл глаза на пару сотен тысяч кеша, не думаю что так просто 🙂
Основная проблема кеша, его физическое воплощение. И если условные 5-10к, это еще не проблема. То допустим 200к-300к уже так свободно через границы и по стране не потаскаешь и это основная проблема.

Жизнь отжать еще легче, паяльник в задний проход — и ты точно так же отдаешь все пароли от криптокошельков. Ты опять скатываешься в реалии преступников, риск преследования закрывают адвокаты (и деньги на них).

Для того чтобы пихали паяльник и выпытывали про крипту, нужно знать, что эта крипта у тебя есть. Экстренная заначка, на то и экстренная ,что о ней не должны знать никто.

Верное замечание. Но все же есть огромная разница между «держать доли владения компаниями» и «держать монеты» (золота это впрочем тоже касается). Поэтому и возможна такая волатильность.

Да, ты абсолютно прав. Крипта тут больше как цифровое золото, а не доля владения условной компанией.

Я тоже много научной фантастики читаю, но это не говорит о том, что он реально применима =) Ты сам сказал, что у DAI нет крипторисков — объясни, каким образом (если крипториски выводятся как раз от того, что это блокчейн). Ты говоришь, что защитит от гиперинфялции, но он привязан к доллару, шта. Окей, дочитал статейку в википедии, стейблкойн под обеспечение эфира и другой крипты. White papaer не дочитал, я ебал, но ты же понимаешь, что они просто перетащили риски на Maker Vaults? Если ETH упадет в 10 раз, они сменят курс обмена DAI/ETH, окей, но если все старые владельцы DAI захотят вернуться свои баксики — они дефолтнутся. Не говоря уже о том, что если на рынке действует условный скамер, заливающие миллиарды USDT к примеру, выкупающий на рынке биток/эфир (задирая их ценник), а затем на них DAI — то когда скамер дефолтнет свои токены, он сначала обрушит курсы битка/эфира, но это хрен с нем, но когда он или другие холдеры запросят DAI на вывод фиата — дефолтнется DAI. Я не вижу, как тут перекрыты крипториски, просто добавили еще пару лишних шагов, и только. Но может ты на пальцах объяснишь, в чем гениальность DAI, и как оно обошли эту проблему? (если они к примеру не обеспечивают вывод DAI в фиат — тогда этих рисков нет, но тогда это не стейблкойн, это хуйня подмазанная).

При падении залога крипты в DAI, ты можешь на аукционах выкупать с дисконтом эту крипту за DAI, сжигая таким образом DAI. Резервирование там 150% от стоимости.?Соответсвенно даже крупные падения, по сути на курс не влияют.

Пруфы на кредиты в крипте и какие там уникальные возможности? Если флешлоан дает приемущество в обычных рынках — то его тоже сделают для биржевой торговли, если же это фишечка только для крипты — то это вновь не уникальная возможность, а скорее уникальные костыли. Да и для форекса точно так же плечи в х100 и х1000 давным давно реализованы, это и есть те же самые флешлоаны по функционалу (насколько я помню, они тоже без залога, но с платой за использование)

Кредиты в крипте — https://app.aave.com/borr...
Флешлоан невозможен для обычного рынка биржевой торговли. Так как ты не можешь дать деньги без залога — нет гарантий возврата.
А в крипте возврат флешлоана гарантируется самой концепцией блокчейна, это чисто техническое решение на базе смарт контрактов.
Это как БД у тебя транзакция откатывается, допустим при ошибке в одном из запросов. Так же и флешлоан откатиться, если не будет возврата.
По поводу востребованности я уже говорил. Это достаточно востребовано, так как объемы по флешлоанам растут.
И общие объемы кредитования исчисляются в миллиардах.

Оба. У меня куча возможностей беззалогового кредитования IRL, не понимаю, в чем тут сложность.

Выше линк скинул. По возможностям беззалогового кредитования. Какой процент, какой объем ты можешь взять и сколько данных тебе нужно о себе указать?)
Я тоже могу взять беззалоговый кредит в «быстроденьгах», но как понимаешь — это немного не те проценты, объемы и сколько перс данных им нужно, это просто атас.

И я в очередной раз спрашиваю — какие реальная задачи, для которых крипта проще, чем фиат? Которые не связаны с нелегальной деятельностью и со спекуляциями, потому что эти два пункта не являются продающими/ключевыми ни для меня, ни для 95% людей. Если таковых нет — то просто признай, что крипта годна только для спекуляций и нелегальщины (и этот рынок есть и он востребован).

В очередной раз повторюсь.
1. Перевод крупных сумм (легально заработанных). Плюсы в скорости, в комиссии, отсутсвие бумажной волокиты.
2. Хранение заначки. Плюсы в физическом отсутствии, невозможность локов, быстрый доступ, приличная ликвидность. Тоже как бы абсолютно легальное применение.
3. Получение залоговых и беззалоговых кредитов. Мгновенно, без бумаг, без передачи персональных данных. Также, как бы абсолютно легальное применение.
Продолжать можно бесконечно. Все это абсолютно легальные задачи.

И какие же решения они предлагают? Зашел для интереса в Paypal — «в вашей стране этого нет». Замечательно.
То что крипта на хайпе — вопросов нет. Но реального применения я все так же не вижу (кроме нелегальщины и спекуляций). К слову, как раз таки финтех против спекуляций ничего против не имеет, это их хлеб, поэтому их внимание к крипте не вызывает удивления. К слову, сколько людей пользуется фьючерсами? Тоже ведь прорывная технология, которой много десятилетий, и которая широко доступна.

По визе — https://techcrunch.com/20...
По недоступности в Paypal, ну сорри в Росси много чего недоступно. Вот линкедин допустим)) Тут уж вопросы явно не к пейпалу.
Ну виза и пейпал и еще куча компаний видит реальное применение, а Спрут не видит. Окей, поверим Спруту.
Наверное во времена распространения инета, тоже были люди которые говорили «Но реального применения я все так же не вижу «. Да и сейчас наверное есть.

Если бы бы у технологии не было бы реального применения и не было бы востребованности среди людей, то технология так бы и осталась уделом внимания 3,5 человек.

А нахрена мне кредит на 200 милисекунд? Но такова прорывная технология.

А нахрена тебе кредит на большее время? Если он берется под заранее оговоренные операции? Нужно несколько раз, бери его несколько раз. В чем проблема?

Ну вот, как я уже и говорил, миллениалы изобрели маржинальную торговлю, что и требовалось доказать. Для фьючей плечо х10 уже включено во многие инструменты, точно так же без залога (но с обеспечением), на форексе и того выше.

Вот именно, что нужно обеспечение. Для флешлоана обеспечение не нужно.

То есть мы вновь вернулись к централизованному решению, только выбирать приходится среди либо скам-бирж (тут перечисляем все рухнувшие биржи), либо под крылышком у гос-ва — то есть полный аналог обычных банков.

Кто хочет централизованно хранить, храни на бирже в чем проблема? Не выбирай скам биржи. Кто тебе лекарь, если ты скам биржу выбрал. С банками, ты же выбираешь банки не из последней десятки — верно? Ты же сам напирал на централизацию.

Ты вновь лукавишь, с обычными банками у тебя точно так же есть опция хранить деньги кешем, и не зависеть от органов или банка. Шах и мат, те же яйца, только регуляции в банках намноооого больше, а значит риска скама меньше + страхование вкладов. Безнала без банков пока нет, но подождем цифровой рубль, может родят.

Кеш тоже нужно хранить где-то. И потеть, чтобы его не угнали, особенно крупные суммы. Так что тут как бы мимо. Хранить крипту в крупных суммах намного проще и безопаснее, чем кеш. Это банально следует из цифровой его природы.

А цифровой рубль, ну так камон — это и есть та самая крипта, но под крылышком гос-ва. А ты мне тут рассказываешь, что крипта никому неинтересна, кроме криптоэнтузиастов.

Да, идеальных решений нет. Локнули счет — ты можешь прийти в отделение и выяснить, что к чему, и приложить справки. Транзакции отменяются, внезапно, карточные во всяком случае. Не держи в мелких банках суммы выше АСВ (1.4 млн), потери в случае скама криптобиржи намного выше и не страхуются вообще никак. Украли бабки — ты можешь хотя бы в полицию прийти и дать старт расследованию (не факт что успешному, но хотя бы шанс есть).

Ага и локнутый счет, можно анлокать бесконечно долго. А потом, если банк шлет нахер по судам побегать. Это все время и лишний геммор. С криптой тебе счет на твоем коше никто не локнет.
Транзакции внезапно отменяются не всякие, и можно спокойно быть посланным банком в пешее эротическое.
На биржах, также никто не заставляет тебя держать крупные сумм. Храни их на своем счету. И переводи за 2 мин на биржу.
В случае с банками, такой опции нет. Кеш в крупных суммах, класть и снимать со счета ты не будешь.
Украсть бабки с твоего коша априори невозможно. Что не скажешь про банки.

Я захожу на тинькофф, и вижу комиссию в безумные $15 за SWIFT перевод. Напомни, какая комиссия з

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

А тебе кто-то говорит что надо на биржах крипту держать? )

Вот ты чудной, то рассуждаешь о том, куда бы деньги вложить, чтобы на всякий пожарный если что пригодились (типа сдать часы в ломбард в другой стране).
То ты отрицаешь современный инструмент.

Что мешает пользоваться и консервативными и современными методами? Тебе кто-то говорил что либо это, либо то, а третьего не дано?

Слив засчитан, спасибо, до свидания, ваши комментарии тут больше не приветствуются.

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Кстати страннослышать слово «скаманется» в дискуссии, в которой присутствуют буратины, топящие за то, как ниибаццо выгодно держать деньги в россиянских биржах и банках))
Крипта значит ненадежна, а россиянские банки надежны))

Напоминаю сказанное. Нет ответа на вопрос Спрута. Это выше было явное утверждение, что российские банки не надежны. Хотелось бы фактов, чем они не надежны?

01 января 1970, 03:33 0
Мимокрок

Вот давай я тебя сейчас приведу список скамнувшихся криптобирж за последние 10 лет

А тебе кто-то говорит что надо на биржах крипту держать? )

Вот ты чудной, то рассуждаешь о том, куда бы деньги вложить, чтобы на всякий пожарный если что пригодились (типа сдать часы в ломбард в другой стране).
То ты отрицаешь современный инструмент.

Что мешает пользоваться и консервативными и современными методами? Тебе кто-то говорил что либо это, либо то, а третьего не дано?

01 января 1970, 03:33 0
Денежный сад

Тоже сразу про тебя подумал) Прям наглядная разница, как ведет себя финансово грамотный человек (покупает пару квартир в Стамбуле, оформляет второе гражданство) и как не очень (приезжает с долгами, живет в хостеле, пытается заработать и продлить визу).

Также стоит отметить, что финансово грамотный человек не пытается кинуть своих детей (или родителей, смотря кому он там не хочет платить алименты) и не ведет себя зашкварно. Бывает, конечно, что такие долги вешают незаконно, но в этих случаях обычно оспаривают, а не прячутся.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

А вот и пример, когда пара студий и гражданство Турции пригодится=) Жить вне радаров можно в России, но и есть шанс отхватить уголовку. Пусть на год и условно, но с этой уголовкой никуда не денешься: везде требуют справку о несудимости.

Тоже сразу про тебя подумал) Прям наглядная разница, как ведет себя финансово грамотный человек (покупает пару квартир в Стамбуле, оформляет второе гражданство) и как не очень (приезжает с долгами, живет в хостеле, пытается заработать и продлить визу).

Кстати странно слышать слово «скаманется» в дискуссии, в которой присутствуют буратины, топящие за то, как ниибаццо выгодно держать деньги в россиянских биржах и банках))
Крипта значит ненадежна, а россиянские банки надежны))

Мимокрок, у тебя последний шанс. Вот давай я тебя сейчас приведу список скамнувшихся криптобирж за последние 10 лет, где люди потеряли деньги — а ты мне список скамнувшихся российских банков/брокеров, где люди тоже потеряли деньги, и сравним списки. Давай я начну:

MtGox — ущерб 750к битков, $500 млн ($30 млрд по сегодняшнему курсу)
BTC-e — 486к эфира
Bitsane — $150-400млн
Cryptsy — 13к битков, $160 млн
Cryptopia — $16 млн
QuadrigaCX — $130 млн ( Из-за смерти основателя QuadrigaCX Джеральда Коттона представители биржи, по их словам, утратили доступ к холодному кошельку, на котором хранились средства пользователей. )
Bitmarket — 2300 BTC, $27 млн

Источник — https://ru.brokers.best/c...

Почти на ярд убытков. И даже сейчас страхования вкладов не у всех, тот же Coinbase — только для жителей США. И это только биржи.

А что же в РФ произошло с банками за эти 10 лет, сколько их скамнулось с потерей средств, кто потерял средства на депозитах? Вот только не надо сейчас заводить шарманку про курс доллара, высокая волатильность в крипте вас не парит, а тут внезапно начали беспокоится. Все банки, которые были закрыты — имели АСВ, и закрывались зачастую через санацию (как Открытие), и вкладчики своих средств не потеряли (только превышенцы, и то им выплачивают со временем). Какой-нибудь FX-trend хоть и соскамился, но это не банк и не брокер.

Так что давай, Мимокрок, жду списка с обоснованием, что вкладчики именно лишились средств, и сравним надежность вложений в крипте и в российских банков (либо признания того, что бес попутал, и рф банки лапочки). Если сольешься или напишешь очередную херню — будет тебе вечный бан в комментах, дабы неповадно было всякую хуйню пиздеть и за слова не отвечать.

01 января 1970, 03:33 0
Spryt

Часы прекрасно видны. И нужные люди в курсе, что часы могут много стоить. Следаки могут знать и про крипту, и про много чего еще. Но если ты не дурак и не хранишь холодный кошелек у себя на столе, то с чего взять что ты с криптой связан? Вон ты же говоришь, что котлета кеша или часы лучше, большинство следаков также думают. Опять же тут плюс, в отсутствии физического воплощения. Счета в банках пробиваются на изи, счета в крипте нет.

Ну если ты живешь аскетом — то конечно, никто не узнает про твою крипту, вопросов ноль. Но если ты хоть как-то контактируешь с миром, то любые операции с активами сразу же вызовут внимание. Покупка квартиры/машины, получение кеша, крупные траты, взаимодейтсвие с банками и прочее. Следаки не ходят по квартирам, чтобы посмотреть у кого какие часы — он смотрят, что какой-то чел купил себе дом за 15 млн кешем, но числится безработным, и сразу же налоговая возбуждается. Крупный капитал гарантированно привлечет внимание, а уж где ты его хранишь — дело десятое (но если не тратишь, то есть на харде у тебя лежит охулиард долларов в битках, да, всем пофиг будет. Но такая жизнь крайне неинтересна). Криптобиржи кстати точно так же сливают данные, думаешь зачем они их собирают?

Если прям совсем грубо описать. То с падениям залога, будет выкупаться все больше и больше этих залогов, а соотвественно сжигаться все больше и больше монет DAI. В итоге это все приведет к равновесной стоимости залогов и кол-ва монет DAI.
Если на пальцах. Есть 100 DAI и 150$ эфира в залоге. Эфир начинает падать. Залоги начинают выкупаться за DAI. Допустим теперь эфира в залогах на 15$, тогда и монет всего 10.

Погодь, они будут автоматически выкупаться что ли? Если да, то это пиздец (либо отсутсвие контроля за своими средствами, либо превращение токена в тыкву при сильном падении на рынке). Если нет, и это «рыночный процесс» — то еще раз, сидят 10 холдеров DAI, начался спад, первый выкупил, второй выкупил, третий выкупил — а 10й в это время дрых, проснулся через полгода, у него все еще 100 DAI, а эфиров в залоге — на $15. Курс эфира не обязан плавно опускаться, он может сделать падение на 10 за одни сутки.

Дык, вот именно, что под залог покупаемых и существующих активов. Я ж про это и говорил. У тебя твои ликвидные активы и есть залогом при маржинальной торговли.

Если это выглядит как утка и крякает как утка — наверное это и есть утка. У меня 10 DAI, я хочу совершить транзакцию обмена, беру 10к DAI и флешлоанам обмениваю их на dogecoin, и затем обратно, одной транзакцией, зарабаываю на этом 30 DAI (не читал спеки, из головы). Или у меня есть $10, я беру плечо х100, покупаю франки, жду 10 минут, меняю обратно, зарабатываю $30. Болт в болт одинаковый процесс.

Опять же, не читал спеки по флешлоану, но там так же должны быть риски, бесплатного мёда не существует — если на этом арбитраже можно заработать деньги, значит их так же можно и потерять. А если нельзя заработать, то смысл во флешлоане.

1. В рамках одной страны возможно мгновенный перевод. В рамках разных стран, зачастую перевод не мгновенен. Плюс суммы ограничены. Хочешь больше перевести, переводы с карты на карту уже не подходят. Плюс во многие странах с России не переведешь P2P. Трансграничные платежи, особенно крупные суммы тот еще геммор. По поводу легальности, мы же вроде говорим про легальные средства. Если твои доходы соответствуют переводимой сумме, в чем вопросы тогда?

В рамках разных стран работает тот же paypal, payoneer, webmoney, ЯД для СНГ и т.д., с такими же мгновенными переводами и низкой комиссией, у вебмани ограничений по сумме нет. Легальность суммы не зависит от суммы твоих доходов, аллоу, это лишь упрощает их отмыв. Если я легально зарабатываю миллион, и еще один миллион с чернухи получаю — это не означает, что у меня два миллиона чистых денег, за второй миллион точно так же нужно доказать, что он легален, просто налоговой будет сложнее это обнаружить, чем в ситуации, если бы легальный доход был бы к примеру 100к.

На счет личного опыта, я как и держал депозиты и так и брал в кредит. По сути ничего сложного. Особенно если с криптой уже сталкивался.

То есть, еще раз, ты утверждаешь, что я при желании вот так просто могу взять кредит в крипте, без документов, без предоставления перс данных, без залога? Крипту, в личное пользование, на свой кошелек? И ты при этом утверждаешь, что это не пиздежь? Давай по шагам, а то я кажется нашел еще один способ побыстрее заработать миллион долларов.

Вопросы будут. Но мы говорим же о легальных средствах, верно? Какая проблема возникнет, если средства легальные?

Легальными они будут, когда пройдут через банковскую систему, если мы про деньги сейчас говорим. Если ты придешь к банку с пачкам кеша, и заявишь, что это тебе за консультации отвалили — тебе придется показать все документы по сделке, договор с клиентом, акт приемки, заплатить налог за это. И тоже самое будет касаться того, кто заказал эти услуги, он не может просто так с неба нарисовать себе миллион кеша. И нет, ты не можешь легально принять в качестве оплаты крипту (так же, как в РФ например ты можешь платить только в рублях за товары и услуги, и это неспроста). Да, при желании всё это можно сделать, но реально, проще свифтом перевести, заплатить комиссию и время на ожидания, зато получить деньги сразу на счет и легальные, а не носится потом с кешем и рисками никуда его не пристроить.

Да и твой лом придется отдать с приличным дисконтом. А обменников полно как в онлайне, так и в оффе.

Цена лома зависит от цены золота на рынке, только и всего. Если ломбард хочет дисконт в 40% — ты просто идешь в соседний. Только почему то все обменники нелегальные, ага, и надо договариваться как будто тебе закладку надо забрать.

Эмм. Причем тут легализация? Мы говорим про отправку легально заработанных денег. То есть если свифтом отправил, то средства легальные, а если криптой они резко стали нелегальные? Это как?

Мне кажется, ты немного не понимаешь, что такое «легализация». Например, ты вот едешь в Турцию, хочешь там купить недвижки на $250к, чтобы получить гражданство. У себя дома ты бизнесмен, деньги есть. Но ты решил сэкономить на свифте, и по приезду в Турцию просто идешь в обменник, и меняешь свои стейблы на лиры (или доллары). Приходишь покупать недвижку — тебе говорят идите нахуй, только банковский перевод. Ты открываешь счет в банке, приносишь свой кеш — тебя спрашивают откуда бабло. Ты говоришь привез с собой — просят показать декларацию. Ты говоришь, что ты бизнесмен — тебе отвечают, что им похуй, и вопрос в том, откуда у тебя эти деньги в Турции, может ты кого-то обворовал? Если тебя еще не закрыли, то тебе придется либо искать методы легализации этих средств внутри Турции (что для фаранга нереально), либо загнать обратно в крипту, каким-то макаром перекинуть себе на счет в банке РФ (тоже гемор с легализацией, но проще), и перевести свифтом на свой счет в банке Турции — и только тогда ты сможешь купить там недвижку. Это если речь идет именно о мало-мальски крупных суммах и их реализации, снимать типа на аренду ты можешь без каких либо проблем.

Ну вот стоишь ты с крупной пачкой кеша на границе. Пограничник говорит, а какие ваши документы об источнике средств? Твои действия?
Когда снимаешь с банк счета, то все +- просто. Ты показываешь справку о снятии кеша со счета и дальше идешь. Когда ты деньги хранил в виде кеша, такой справки не будет и ты заманаешься на границе доказывать легальность своих средств.
С криптой, ты просто спокойно проходишь по зеленому коридору.

Пачка кеша декларации не требует. Больше $10к перевозить кешем через границу смысла нет, и декларировать их не нужно. Перевозить же полную сумку кеша через границу — я вновь не вижу смысла, нехай лежат на банковском счете. Смысл кеша — в экстренной заначке, а не в хранении или перевозке капитала. Если у тебя все легально — то и на счету все легально. Если тебе блочат счет — ты все равно с него кеш уже не снимешь. И да, не обязательно справка о снятии кеша, достаточно НДФЛ-2 показать, либо аналог для ИП.

С криптой ты спокойно проходишь через зеленый коридор, но в другой стране ты сталкиваешься с полным лукошком проблем при попытке легализовать крупный капитал из крипты. Тебе все равно придется доказывать легальность средств, либо пограничнику, либо банку в стране, то что ты криптой успешно обошел квест с пограничником — не избавляет тебя от квеста с банком.

Я ссылку скидывал уже. Ты спокойно можешь платить с карты с привязанным стейблом.

Я не нашел опции «заказать карту» там, может я неправильно искал? Да и к моей карте счет со стейблом не привязывается.

Если ты говоришь, что «DAI не сможет сохранить курс обмена при волатильности х10-х30 (что для крипты абсолютно реально), и дефолтнется при таком раскладе», то ты можешь это обосновать верно? Для этого нужно понимать, что под капотом.
А то опять заявление в духе, этот мотор может сломаться, просто потому что я так думаю, абсолютно не зная его устройства.

Я тебе привел конкретный пример, как он может сломаться. Ты мне ответил, что «ко-ко-ко оно само стабилизируется», не объясняя принцип, по которому даже в простой математической модели это можно было бы реализовать.

Я могу не знать, как работает мотор, но я уверен, что если в воздухозаборник влить воды — то мотору пиздец.

Что касается тезера и его обеспечения. То напомню у бакса тоже уже давно нет обеспечения. И все лишь строится на вере в гос-во. Поэтому, можно продолжить аналогию и про бакс. Пока верят в тезер — он стоит денег. Пока верят, в то что он обеспечен теми активами, которые компания показала в аудите, он продолжает использоваться.

Если ты не обратил внимания, покупка часов и золота — в том числе купируют риск гиперинфляции доллара, которая происходит как раз потому, что доллар теряет свое обеспечение.

Понимаешь, если кто-то не будет верить в доллар (точнее, не продавать например за него нефть) — то авианосцы США быстро объяснят безумцу, во что он вляпался (привет Ливия). Если я правильно помню, у тезера авианосцев нет. К тому же, крипта должна была заменить фиат, стать лучше чем фиат, а то что ты пишешь — это больше похоже не на прорывную технологию, а на бледную копию. Да и про веру в то, что он обеспечен активами — это настолько похоже на пирамиды, что прям диву даешься.

Если казино и бордели легальны, в чем проблема? Востребованы и нужны. Чем тебе казино с борделями не угодили?)

В том то и дело, что нелегальны в большинстве стран мира =)

Ты мне пока повторяешь как попугай, что быстрота переводов это не плюс, а минус, Дешевизна переводов это не плюс, а минус.

Да, да, про $60 за перевод битка ты успешно проигнорил, и про $15 за перевод эфира, и про задержки транзакций на 4-8 часов. Я не говорю, что это минусы — я говорю, что эти плюсы компенсируются куда более существенными минусами. То есть ты конечно можешь не ждать лифта с 10 го этажа и сэкономить время, просто выпрыгнув в окно, но если тебе хочется оказаться не земле в целости и сохранности — можно и подождать лифт пару лишних минут.

Риски потерять средства с карты, когда реквизиты знает кто-то еще тебя не пугает? Я уже писал выше, все упирается в правильное использование и хранение. Точно так же как и использование карты в инете. Кто не уделяет должного внимания, тот теряет деньги — все просто.

В 

01 января 1970, 03:33 0
Andy

Задним умом все умные, а люди бывают внезапно смертны. Есть куча историй, где пароль от криптокошелька был утерян из-за смерти владельца, либо долбоебизма. С акциями/депозитами такого не происходит, если не мутить. Хотя если кто-то держит портфель на IB, то могут возникнуть сложности =) Проблем нет, просто один из плюсов.

С депозитами, счетами в родной стране такого не будет. Но как правильно ты заметил, все что вне родной страны, идет лесом. Что возвращает нас к тому, что это не проблема крипты как таковая, а проблема неправильного ведения дел со своим имуществом.

Перечитай название поста, угумс. Купи RM и без проблем таскай свои 200-300к через границы и по стране. Опять, проблемы уголовников.

У тебя какая-то зацикленность на уголовниках)) Перевезти кеш может понадобиться не только уголовникам. RM — опять же физическое воплощение, и меньшая ликвидность. Купи / продай — потеряй на разнице. Плюс отправлять и тд и тп.
Прелесть крипты, в который раз повторяю, в ее природе. Считай, что это безнал со свойствами кеша. И такое естественно легче использовать.

Как мне уже заметили, наивно считать себя умнее всех (это как я посчитал, что погранцы не в курсе стоимости часов). Ты серьезно думаешь, что если тебя взяли за яйца за укрытие нала — то следаки не знают про существования крипты? Или ты настолько веришь в неуязвимость своей задницы, что без прямого вопроса про крипта не расскажешь, где ты хранишь капитал? А то что бы знали — ну так нал же не из космоса падает, достаточно знать, что у тебя есть капитал, а где ты его хранишь — выяснят.

Часы прекрасно видны. И нужные люди в курсе, что часы могут много стоить. Следаки могут знать и про крипту, и про много чего еще. Но если ты не дурак и не хранишь холодный кошелек у себя на столе, то с чего взять что ты с криптой связан? Вон ты же говоришь, что котлета кеша или часы лучше, большинство следаков также думают. Опять же тут плюс, в отсутствии физического воплощения. Счета в банках пробиваются на изи, счета в крипте нет.

Окей, давай простой пример. У меня есть 100 DAI, в маркет ваулте битков на $150. Биток падает на 30% — я выкупаю за DAI биток, у меня мои $100 в битке, DAI потерял 50% и ликвиднулся, ну и хрен с ним. Но вот та же ситуация, но биток падает на 90%, теперь в ваулте битков на $15, то есть даже по дисконту я могу выкупить крипты на 15 DAI, остальные выкупить не могу, DAI дефолтнется с моими деньгами. Финитиа ля комедия. От того что там будет 10 разных криптовалют — сути не меняет, они все коррелируют почти 100%-но, кроме стейблов. То что выросло х10 — может и упасть х10, это неоднократно происходило. Понятное дело, что скачки так же не одномоментно происходят. Но тем не менее, как DAI эту ситуацию обыгрывает?

Если прям совсем грубо описать. То с падениям залога, будет выкупаться все больше и больше этих залогов, а соотвественно сжигаться все больше и больше монет DAI. В итоге это все приведет к равновесной стоимости залогов и кол-ва монет DAI.
Если на пальцах. Есть 100 DAI и 150$ эфира в залоге. Эфир начинает падать. Залоги начинают выкупаться за DAI. Допустим теперь эфира в залогах на 15$, тогда и монет всего 10.

В смысле невозможен? А маржинальная торговля это что? Кредит под залог покупаемых активов, только и всего. Тебе не нужно никакого обеспечения и залога, брокер ничем не рискует с маржинколлом, все довольны без всякого блокчейна.

Дык, вот именно, что под залог покупаемых и существующих активов. Я ж про это и говорил. У тебя твои ликвидные активы и есть залогом при маржинальной торговли.

Снова божественный UX крипты.. Да нет, у меня нормальные банки, проценты там минимальны, вся инфа у них уже есть, лимиты по кредитке сами увеличивают.

О чем я и говорю, ограниченные суммы, достаточно высокие проценты и куча переданной персональной инфы. В крипте по сути безграничные суммы, не надо передавать перс данные, и потом бояться откуда слили твои данные и по проценту зачастую выгоднее.

1. А ничего, что после этой операции ты заманаешься объяснять легальность их происхождения? И да, переводы с карты на карту тоже (или между счетами), представь себе, мгновенны, без комиссии и без бумажной волокиты. Или речь только о переводе сумм в другую страну? И вновь, как ты их там будешь легализовывать, пропустив через крипту?
2. Быстрый доступ по сравнению с чем? Заначка кешем баксов быстрее, ликвидней, без локов. Физическое отсутсвие — может быть как плюсом, так и минусом. Вновь, никакого приемущества крипты.
3. Я пока что нихуа не разобрался. Подозреваю, что если я попробую взять хотя бы несколько тысяч DAI в кредит на полгодика — я лососну хуйца. Личный опыт у тебя был? А то вон люди тупые, в МФО кредиты берут, хотя крипта под ногами валяется, или на GME pump. Так что подозреваю вновь пиздежь, и такое же отсутсвие приемуществ у крипты (кроме анонимусов, у которых нет норм кредитной истории).

1. В рамках одной страны возможно мгновенный перевод. В рамках разных стран, зачастую перевод не мгновенен. Плюс суммы ограничены. Хочешь больше перевести, переводы с карты на карту уже не подходят. Плюс во многие странах с России не переведешь P2P. Трансграничные платежи, особенно крупные суммы тот еще геммор. По поводу легальности, мы же вроде говорим про легальные средства. Если твои доходы соответствуют переводимой сумме, в чем вопросы тогда?
2. Заначка крипты всегда с тобой, кеш не всегда. Его где-то хранить нужно. Нужно следить, чтобы его не уперли. Физ присутствие сплошные минуса. Какие плюсы у физ кеша то? Чего ж тогда во всем цивилизованном мире на безнал перешли?
3. Смотри, то что ты не разобрался. Это по сути твоя личная проблема. Я допустим могу нихрена не шарить в инвестициях в фондовый рынок. Но у меня хватает ума, не говорить, что инвестиции в фондовый рынок — это все пиздежь, сложно и сплошное отсутсвие преимуществ. У тебя странная фиксация, если ты в чем-то не разбираешься, сразу обзывать это пиздежем. Люди в МФО кредиты на айфоны берут, допустим, назвать это умным язык не повернется. На счет личного опыта, я как и держал депозиты и так и брал в кредит. По сути ничего сложного. Особенно если с криптой уже сталкивался.

Пользователи MgTox (крупнейшей биржи на тот момент) и BTC-e смотрят на тебя с недоумением. Никто не выбирает скам биржы — сами биржи в один прекрасный момент скамятся, в это и риск.

MgTox я как-то не застал, я с BTC-e приходилось плотно работать. И было всегда ясно, что BTC-e мутная контора. Неясные собственники, отсутсвие норм документов. Вечно меняющиеся способы ввода вывода фиата. Плюс опять же, хранить крупные суммы крипты на бирже — это бред априори. Нахрена это делать, я никогда не понимал.

А у тебя что, по квартире случайные люди ходят? Хранить крипту — в холодных кошельках только безопасней, но ни разу не проще. Именно, ввиду его цифровой природы — абсолютно рядовая ситуация потери доступа к своему кошельку (что маловероятно для сейфа например — взломать его несложно).
Но-но-но. Если у крипты есть гарант в виде государства — то это уже совсем другие возможности. Я и против стейблов ничего против не имею, у меня все вопросы к тому, чем они обеспечены.

А в квартиры перестали воры вламываться? Хранить крипту в холодном коше, сейчас просто на изи. Настолько сейчас это упростилось. Потеря доступа к своему кошу, при правильной организации минимальна.

Ну да, ну да. Сколько там утерянных битков выпало из циркуляции? Да, чисто технически украсть бабки с твоего _холодного_ кошелька (не на бирже) — сложно. Но потерять к нему доступ — гораздо легче, чем потерять доступ к кешу или к счету в банке. Или представь гипотетическую ситуацию, ты накопил свои миллионы в битке, схоронил их в холодном кошельке, но пароль то нужно записать, и не в одном месте, а на случай твоей смерти — прописать его в завещании. Ты все это сделал, но через полгода при проверке смотришь — а биток то тю-тю, нету. И вот хуй ты узнаешь, кто это сделал, трояна ты на компе словил, уборщица листочек нашла, жена втихую перевела, помщник нотариуса вскрыл конверт — ты этого не узнаешь, не докажешь и не вернешь. Или не сделал, но забыл пароль, отбило память, сбила машина — средства вновь потеряны. Ну такое себе приемущество, баш на баш в лучшем случае.

Утерянные не равно украденные. Основная масса утерянных битков -это битки с раннего этапа майнинга, когда они не стоили ничего и народ даже не парился их серьезно хранить.
Что касается организации наследства. Пароля будет недостаточно чтобы увести биток, это раз. Плюс, есть куча вариантов, как организовывается передача наследства не рискуя тем, что условная уборщица подсмотрит в листочек с паролем.?Что касается, утери доступа как такового. Опять же мы возвращаемся к правильной организации хранения своих средств. Люди которые хранят миллионы, и не хотят их потерять правильно распределяют средства. В разных банках, в фонде, часть в нале, недвига, что-то в загранке. С криптой аналогично. Странно было бы хранить миллионы в софтварном коше на своем виндовс компе.
Посмотри сколько средств на холодных кошах на биржах. У них не возникает проблемы хранения миллионов и миллиардов по сути на одном коше.?Правильная организация снижает риски потери доступа к средствам практически к 0.

И пожелаем удачи нашему австралийскому другу объяснять, откуда у него взялся кеш (он же не до конца своих дней будет в крипте их держать, их нужно обналичить в кеш или обменять на ресурсы), тем более крупная сумма. Уверен, налоговая в австралии вот вообще никаких вопросов не будет задавать.

Вопросы будут. Но мы говорим же о легальных средствах, верно? Какая проблема возникнет, если средства легальные?

В любом городе РФ и вообще мира ты найдешь ломбард, куда сможешь скинуть золотые монеты/лом в обмен на местную валюту. В РФ кроме как в Москве/Питере — удачи найти обменник, которые не был бы шарашкиной конторой с курьером и без офиса. Физическое воплощение — субъективно, для кого-то плюс, для кого-то минус.

Да и твой лом придется отдать с приличным дисконтом. А обменников полно как в онлайне, так и в оффе.

Внутри страны безнал быстрее и дешевле. Между странами — добавляется большой геморрой с легализацией средств. Лучше свифтом оплатить $50 и подождать два дня, заполнив анкету, зато иметь легальные средства. Точнее, это тоже субъективная ценность, для кого-то может быть неактуально.

Эмм. Причем тут легализация? Мы говорим про отправку легально заработанных денег. То есть если свифтом отправил, то средства легальные, а если криптой они резко стали нелегальные? Это как?
Если для тебя дольше и дороже — это удобнее, ну не знаю. Это прям надо быть явным мазохистом))
Кому-то и на лошади два дня удобнее ехать, а кому-то на машине за несколько часов проще.

А что мне дома ждать, я из дома не выхожу =) Ну так я этот кеш в любом случае как-то легальными путями получил, так что не проблема.

Ну вот стоишь ты с крупной пачкой кеша на границе. Пограничник говорит, а какие ваши документы об источнике средств? Твои действия?
Когда снимаешь с банк счета, то все +- просто. Ты показываешь справку о снятии кеша со счета и дальше идешь. Когда ты деньги хранил в виде кеша, такой справки не будет и ты заманаешься на границе доказывать легальность своих средств.
С криптой, ты просто спокойно проходишь по зеленому коридору.
Это я молчу про то, как я писал в

01 января 1970, 03:33 0
Оставить комментарий