Вместо рекламной интеграции — допрос. Вместо марафона — тюрьма. Вместо арбитража — депортация. Как построить комьюнити и школу, когда тебя могут начать преследовать за личный бренд?
Взяли интервью у Артема Guro, чтобы узнать ответы на эти вопросы.
Привет, Артем. Расскажи нашим читателям пару слов о том, кто ты?
Я Артем Гуро, основатель первой гемблинг-школы — iGaming School. Также я создатель первого гемблинг-комьюнити закрытого формата. Оно называется Private Gambling Community.
Как ты вообще пришел в арбитраж, помнишь тот первый запуск? А первый слив?
Я бегал торговым представителем компании «Оболонь» и продавал бочки с пивом на вокзале в Киеве. Среди моих точек на маршруте были офлайн-казино.
Кстати, это единственные нормальные ребята были, где зимой в минус 20 можно было зайти, погреться, покурить. И никто меня не выгонял. Так я и познакомился с казино. А дальше начал копаться в теме и попал в арбитражную команду. Тогда она была от Адвендора.
Начинал с обычного фармера. Но я был лучшим фармером, и те, кто меня знают, и видели это, подтвердят.
Первый слив был на прогреве фанпейджа. Это не была связка, это чисто прогрев. Я почему-то запустил крео с полуживой собакой, думая, что это вызовет какую-то поддержку, грусть, привлечет внимание у пользователей. В итоге креатив забанили.
Это потом я уже рос по карьере и работал на продуктах JoyCasino, Vulkan Vegas, GGBet, Casino-X, Bons. Обзавелся связями. Меня тогда знали под другим псевдонимом. И вот, вы меня видите здесь, и вроде уже многие знают меня.
Почему ты решил не просто зарабатывать, а строить инфраструктуру — школу и комьюнити?
Гемблинг-комьюнити я создал, потому что увидел реальную проблему. Людей банят в LinkedIn. Меня там тоже забанили просто так, хотя мой SSI = 1% — таких пользователей очень-очень мало. Наверное у Илона Маска, разве что, такой же. Пруфы тоже были в комьюнити.
|
И я хотел помочь людям находить друг друга для работы, нетворкинга, обучения и так далее. Когда у меня удалили LinkedIn с 5000 подписчиков, я понял, что будут делать другие, ведь там все было. Я все потерял и надо начинать сначала. Комьюнити закрыло этот вопрос.
Потом я понял, что надо заняться более продвинутым обучением. Я отобрал лично топовых преподавателей, и они обучают студентов по уму, от А до Я.
Было бы что-то не так, любой бы уже мог оставить отзыв в комьюнити и сравнять мой бренд с землей.
Ты первый, кто создал школу по гемблингу. А был ли момент, когда думал: «нахрен оно мне надо, пусть каждый сам разбирается»?
Нет. Я четко видел, что людям нужно качественное обучение, а компаниям — толковые сотрудники. И я начал работать над этим. К слову, преподаватели не пойдут к каждому встречному. Тут важна репутация, доверие, личный бренд, который я строил много лет.
Что было главной проблемой, которую ты хотел решить через iGaming School?
iGaming School создавалась для новичков, желающих залезть в арбитраж, но не знающих, как туда попасть. И в помощь тем, кто уже на грани и выгорает.
Школа создана, чтобы дать аффилейтам возможность освоить что-то новое и повысить свой уровень. Например, кто был аффом, благодаря школе, теперь Head of Affiliate. Мы закрываем потребность в корпоративном обучении сотрудников для разных брендов.
Чем твоя школа отличается от тех же курсов-однодневок по арбитражу?
Разница огромная. У нас гемблинг-школа, там обучают комплексно. И обучение от преподавателей не слишком долгое, примерно 2-3 месяца, зависит от курса.
Преподаватель передает свой опыт, знания, и, как классный руководитель — поддерживает тебя, помогает с резюме и работой. Лучших студентов iGaming School работодатели забирают в команды быстро.
Какой результат ты хочешь видеть у выпускников школы? Это больше про деньги, про особое арбитражное мышление или про свободу (в буквальном смысле)?
Хочу, чтобы у ребят было все хорошо. И если мы встретимся на конфе, чтобы они могли пожать мне руку с благодарностью. Даже несмотря на то, что получили услугу за деньги. Есть такие услуги, которые стоят куда больше, чем деньги.
Ты бы рекомендовал своему 18-летнему «я» пойти в iGaming School и стартануть в арбитраже — или сказал бы, что «слишком рано»?
18-летний «я» был отбитый на голову, меня бы уже арестовали давно. В 22 года приходите, там мозги уже начинают лучше работать. А то знания мы вам дадим, но вы можете с ними начудить, особенно если вы темщик.
Твое комьюнити — это не просто чатик. Туда попадают обычно через знакомых, и бот удаляет всех, кто не представился, так? Неактивных участников тоже удаляют? Насколько там все строго?
Все верно. Комьюнити жесткое. Нас боялись уже, когда нас было 250 человек, я серьезно говорю. Уже тогда увольняли с работы сотрудников, которые нарушили правила комьюнити.
Это не просто чатик. Я бы сказал, мы конфа Sigma в миниатюре. В нашем комьюнити, скорее всего, сидит ваш руководитель, и очень волнуется, чтобы я не написал ему по поводу его сотрудника.
В Private Gambling Community были представители от Pin-Up, 1xbet, Chili, PARI и др. Как ты собрал такую обойму?
Написал владельцам, их инвесторам, где-то — С-Level, а где-то — хэдам направлений. Тут зависит от бренда, у каждого свой случай. Кто-то сам нас нашел.
Я когда комьюнити создавал, провел около 500 собеседований по Zoom, чтобы принять решение. Да, такие были времена, сейчас уже заходят по рекомендации, но «старички» помнят.
Причем люди проходили собеседование, чтобы попасть в комьюнити, где всего 20-30 человек, и подходили к этому серьезно. Это сейчас нас уже в 10 раз больше. Официальные представители от брендов находятся в чате комьюнити с правами админа. Их логотипы видны. А полный список участников скрыт. Также бренды поддерживают комьюнити и выступают в роли спонсоров.
Чем Private Gambling Community сильнее и лучше других закрытых тусовок и пабликов? Что дает ваше комьюнити, чего не могут дать обучающие каналы на YouTube и даже хорошие гемблинг-курсы?
Я отвечу так: комьюнити существует 1 год и 2 месяца. За это время нас осознанно покинуло 40 человек. Заходите сами, делайте выводы. У нас есть люди, представляющие разные бренды и компании, все профессионально.
Я не могу выгнать человека, если он не нарушил правила. Там владельцы казино, сеток, инвесторы, руководители, игровые провайдеры — если ценишь свою репутацию, не станешь ей рисковать.
Что все-таки за история с «чуть не сел за арбитраж»? В чем там соль и как до этого дошло?
Я 4 года жил на Бали, за это время много чего было. Врагов много. Особенно их много там, где большие деньги.
Как-то начал я работать над проектом, назывался он Inkoppol data. Прила была для всех, кто прилетает не только на Бали, а и в Индонезию в целом.
Работала так: ты прилетел и обязан, как турист, скачать прилу и оплатить госпошлину — 15 баксов. Учитывая, что в среднем на Бали прилетает около 8 000 000 туристов, то моя доля — 2% — весьма интересные деньги — примерно $2,4 млн в год.
Но не всем такое положение дел понравилось. Инвесторы еще на этапе концепции проекта уже грызли друг другу глотки, устраивали разборки. У меня тогда была легальная компания чисто для документов, но с нулевой отчетностью, по ней не шли деньги. Это только, чтобы легально жить на Бали. Я закинул денег в уставной капитал. Позже, как я понял, ребята, которые и подогнали мне эту контору, были в теме и присвоили все деньги себе.
Я не упал духом. 2 часа где-то погрустил, а потом уже появился азарт снова залезть на гору. Я решил вернуться в свое движение и создал первое гемблинг-комьюнити в СНГ.
Причем занимался его созданием в Индонезии, на Бали. И кто-то сделал анонимный донос на меня, мол я занимаюсь продвижением гемблы в ЮВА. Дальше вызвали в миграционную полицию под предлогом пообщаться о деятельности компании.
Я сразу понял, чем пахнет, и сломал все макбуки, передал права владельца комьюнити, чтобы не иметь доступа к комьюнити и обезопасить тех, кто там есть.
Сменил телефоны, выбросил одежду всю, в которой светился. Удалил все Тиктоки, Инстаграмы, везде, где только можно было, и все, что успевал.
Каково это — сидеть в тюрьме на бетонном полу, не зная, будет ли экстрадиция или депортация? Что ты почувствовал в тот момент, когда тебя задержали? Страх? Адреналин? Были ли мысли о том что «вот она, цена свободы»?
Комары кусали ноги пачками. Вспоминаю и уже лихорадит. Я не парился прям сильно. Я уже до этого переволновался. Больше думал о жене и ребенке. Когда меня задерживали, мой сын был там и видел, как его папу уводят.
Он побледнел, губы синие стали, и потерял сознание. Жена кричала, в больницу повезли, там откачивали. К сожалению, я этого уже не видел.
На момент задержания у тебя уже было развитое комьюнити. Стало ли это еще одной уликой против тебя и расстраивало ли тебя это? Или, наоборот, общество «своих» стало поддержкой и опорой?
Да. Меня задержали, потом 3,5 часа катал опер. Тыкал в лицо скриншоты, распечатки с YouTube, LinkedIn и пробовал добиться признания. Я отрицал все.
Сложно было, оказывали психологическое давление, кричали, бросали бумажки, пробовали вывести меня, чтобы я как-то закричал на них или, не дай бог, ударил.
Мне даже фишингового бота прислали в Телеграм, чтобы получить доступ к моему аккаунту. А потом уже они пустили в ход ОРД* — распечатки SMS у сотового оператора, дубликаты SIM-карт и так далее.
|
У меня в TG стоял облачный пароль, так что зайти они не могли. Комьюнити было полностью в безопасности и вне моего доступа.
Ты ведь мог выдать тех, кто работает по ЮВА — но не выдал. Почему?
Все полицейские знали про меня, у них были скрины. Они вели меня 6 месяцев. Угрожали что 15 лет дадут и посадят в Керобокан. Мы, кстати, с женой поэтому и назвали наш про арбитраж музыкальный альбом «Почти Керобокан».
Да, спрашивали о брендах, командах, кто работает по Индонезии, Вьетнаму и Таиланду. Выдать кого-то — значит подставить себя, признать, что это действительно ты.
Да и не в моих принципах сдавать людей. Они же пошли за мной и поверили мне.
Меня спасло, что моя компания была без оборотки, с нулевой отчетностью. Они пробовали связать гемблинг с доходами от компании, начали проверку и увидели, что нет оборотки. Деньги по фирме не проходили.
Они отправили запросы в банк, взяли распечатку транзакций, а там тоже по нулям. Тем не менее пока они копали, я уже был в тюрьме.
Когда ты лежал на бетонном полу в камере без вентилятора — ты был там один? О чем думал? Может, хотел сдаться? Или, наоборот, уже тогда подумывал о создании iGaming School и дальнейшем развитии сообщества?
Да, в одиночке. Так положено на 2 недели, якобы карантин перед общим режимом.
Я думал о сыне и жене. Комьюнити уже на момент похода в полицию было в безопасности. Удалил более 6000 контактов, шел пустой и без доступа в комьюнити. Я не хотел, чтобы у меня даже была возможность зайти в комьюнити.
В сообществе ты рассказывал: «Уезжали с Бали — я весил 49 кг». Кроме свободы и килограммов, что еще забрали у тебя эти 3 месяца заключения, и что они тебе дали?
Они психически меня сломали. Если бы не моя жена, я бы не вынес. Но я быстро восстанавливаюсь.
Есть такая поговорка: «Надел мужские шмотки — соответствуй». Нет времени ныть. Дали эти месяцы лишь очередное убеждение, что я верно все сделал. А потерянные килограммы еще вернутся.
У каждого комьюнити своя цена. У твоего — заключение на Бали и отпечатки пальцев в базе данных. Оно того стоило?
Как минимум, я испытал себя на прочность. Да, я бы повторил. Но эффекта уже такого не будет. Я-то ведь знаю, что я выбрался. А тогда я не знал, и стойко принял удар.
Но нервы начинают шалить спустя время. То сердечко сбоит, то ночью просыпаешься и сидишь, куришь до утра.
О чем чаще всего спрашивают новички, когда попадают внутрь комьюнити?
Они наблюдают, боятся вылезать. Спрашивают редко. В основном пишут вопросы типа «как найти работу». А ребята посмелее работу быстро находят.
В чем сила закрытого комьюнити — можешь привести инсайд, который реально изменил чью-то стратегию?
Сила в связях. Кого надо продавили и вернули аффам выплату за трафик. Кто-то нашел инвестора в чате и открыл свое казино. Кто-то нашел работу или продал White Label и Turnkey. Выносить конкретный кейс не буду. Их было много.
Какие изменения случаются с человеком, который приходит в комьюнити и реально «вписывается», активничает? Собирали об этом истории, может, кейсы?
Участник комьюнити сразу привлекает к себе внимание. Ему начинают писать в личку с разными предложениями. Особенно если он демонстрирует в чате свой ум и здравый смысл.
Ты рассказывал, что решился записать клипы про арбитраж в момент, когда тебя могли посадить в тюрьму. Как ты вообще до этого додумался?
Песни мы написали еще за 4 месяца до событий. А вот клипы сняли за двое суток до депортации. Последние три месяца на Бали была нервотрепка с полицией и тюрьмой.
Какой смысл ты вкладываешь в свое творчество и что оно значит для тебя?
Я хотел показать всем, да и себе, что мы не сдались, и все равно будем делать, что хотим. В момент съемок клипа про арбитраж мне позвонили из полиции. Я успел заснять все одним дублем за 7 минут, и уже через 2 часа был в участке.
Часто ты работаешь с женой, а не один. Она тебя сильно поддерживает? Помогает с сообществом и со школой?
Я всегда говорил, что если наш мир — матрица, то моя жена — это единственное, что меня держит. Она мое вчера, сегодня и завтра.
Конечно, она помогатор, а еще больше — мотиватор и поддержатор. У нас ребенок, это сильно выматывает. А сейчас мы вообще в лагере для беженцев, просим международную защиту.
Да, жизнь интересная штука. Еще 3 недели назад снимали клип на Бали. А потом уже тюрьма, депортация и вот — живем в Европе, на чемоданах.
Ты бы продолжил делать треки про арбитраж, если бы не было всей этой драмы? Или как раз из нее и родилось вдохновение?
Да, я бы все равно продолжал. Независимо, погода хорошая сегодня или нет. Вдохновение приходит всегда, необязательно дышать маткой на коврике для йоги, чтобы его привлечь.
У нас есть еще, кстати, классная песня — «Рекрутер 400 баксов», но клип мы еще не успели снять.
Меня часто узнают благодаря творчеству. Особенно после песни «Арбитраж снова в потоке». Хотя мне больше нравится та, где мы с женой снялись вместе — «Девочка Афф. Ей нужен траф».
Если бы ты мог стереть один день из этой истории — что бы это был за день? Или ты бы не стал ничего менять?
Я бы не поменял ничего. В финале все закончилось добром. Это часть пути, я уже как просвещенный с красной кнопкой на лбу. Хотя, по правде, я испугался нормально так.
Кажется, только отбитый на голову не боялся бы. Но нет ничего страшнее и опаснее, чем загнанный в угол человек. И вот, я на свободе. Дорого это все стоило мне.
Плата за комьюнити — цена Rolls Royce. Ну или перспектива сгинуть в местной тюряге, Керобокан. А если бы подкинули кое-что, то все — там вплоть до высшей меры, друзья.
Ты говоришь, что сейчас в безопасности, в Эстонии. Что сегодня для тебя значит «свобода»?
Да, я в лагере для беженцев. Понимаю, звучит немного пессимистично, но тут есть кровати и одеяла, и нет надобности в вентиляторе. Все же, лучше, чем сидеть на полу в тюрьме 15 лет.
Жду, когда получу документы и поеду в гости к коллегам из комьюнити, которые меня поддерживали материально.
А как обычно проходит твой день? Сколько времени занимает работа по развитию школы и комьюнити? Чему и как вы вообще учите?
Я конкретно не учу. Чему я могу научить? Как открыть гемблинг комьюнити в странах шариата и получить 15 лет просто за тупые скрины?
Преподаватели наши обучают — они в этом специалисты. У них есть учебные программы, они созваниваются со студентами и они же принимают решение, видят ли конкретного студента своим учеником.
Тут дело не в деньгах, а в том, чтобы сотрудник не опозорил ни преподавателя, ни репутацию школы, ни мою репутацию, как овнера.
А какой главный урок ты вынес из всей этой истории — и какой урок хочешь передать другим?
Арбитраж не каждому под силу. Это другие люди, другой формации. Такие сегодня льют гемблу, ломают акки, а завтра они в кроксах решают, в какой стране переворачивать целые рынки, если не больше.
Это другие люди, свободные. Их нельзя загонять в рамки офиса. Это те ребята, на столах которых должны стоять пепельницы, а все остальные должны терпеть дым.
Каково это — строить комьюнити-систему, когда законодательная система против тебя?
Опасно. Мне в каждой стране мира опасно. Доносы и угрозы. Слова благодарности и фразы «скинь TRC 20, мы с пацанами поддерживаем тебя».
Вот вы сами вдумайтесь: хотели дать 15 лет за организацию подпольных казино на территории Индонезии. Они реально думают, что я собрал всех и всем дружно приказал работать по Индонезии. Короче, хотели на меня повесить все преступления.
Плохо то, что я в тот момент уже был без денег. И большая благодарность ребятам из комьюнити, которые донатили. Все их транзакции есть в разделе «помощь Артему».
Что ты понял о себе, о людях, об арбитраже — за эти последние несколько месяцев?
В случае серьезных неприятностей вам помогут абсолютно не те люди, на которых вы рассчитывали. Я сам от этого был в шоке. Меня это зацепило.
И наконец: ты все еще в игре. Зачем тебе это? В чем ты черпаешь смыслы и чем вдохновляешься, чтобы идти дальше?
У меня душа арбитражника. Я авантюрист. Там, где висит табличка «стой, нельзя идти» — мы перешагиваем и идем дальше. Не будь таких, как мы, не было бы первых гемблинг-комьюнити и первых гемблинг-школ.
Кстати, скоро у нас будет на руках мобильный телефон — такой же, как у Паши Дурова. С защитой от слежки и сменой всех идентификаторов на ходу.
Откуда я знаю, что у Паши такой же? Бали — непростое место :)
Хотел бы ты что-нибудь сказать нашим читателям напоследок?
Кайф не в Бали или Таиланде. Кайф в селедке под шубой. А вообще, друзья, вы где-то раза 3-4 точно упадете в своей жизни. Возможно, обнулитесь, как это было у меня не раз.
Прикол в том, чтобы после первого раза не сдаться. Мы так друг друга так и видим. Это куда больше слов. Оставайтесь в потоке. Ваш, Артем Guro.
