Ридер от Партнеркина

Anat, при всём уважении — идите нахуй. Опять по пятому кругу, никаких пруфов, никаких новых данных, какие-то нелепые оправдания, просто нахуй.

У Вас нет задачи объективно сравнить две системы.

Есть задача доказать что Российская система не полная залупа, поэтому какие данные Вам не приводи, Вы их не будете засчитывать.

Anat, при всём уважении — идите нахуй. Опять по пятому кругу, никаких пруфов, никаких новых данных, какие-то нелепые оправдания, просто нахуй.

Границы открыты, если вы про это, любой гражданин может покинуть страну.

Я не про это, а про то, что везде может оторваться тромб, везде может упасть на голову кирпич, везде можно словить пулю или перо в бок.

Есть какие-то риски, типа криминала, которые может быть и никогда не случаться, а есть реальная проблема — низкий доход. Рокфеллер же говорил, не бойтесь больших расходов, бойтесь маленьких доходов. И жизнь показывает насколько верна его идея.

и да, раньше было по другому. Как я уже писал — ситуация в РФ улучшается, в США/Европе ухудшается, и это наглядный пример подобного

В наших статистических данных столько пиздежа, что я не удивлюсь, если она улучшается только на бумаге.

Современная Россия многим похожа на СССР. В СССР также власть очень активно врала, у нас самая лучшая экономика в мире, у нас самая лучшая экономика в мире. А по факту дерьмище полное было. Плановая экономика — полнейшее дерьмо, которое сколько не пытались реформировать, так и не заработало как надо. Но во все годы, везде и всегда твердили у нас самая лучшая экономика в мире.

Сейчас точно такое же враньё. Только врут более умело.

Ну так ничего удивительного, хуевый работник никому задорого не нужен.

А как Вы определяете хуёвый работник или не хуёвый?

Ну да, по этим двум исключительным случаям вы сделали выводы обо всех рабочих США. Это даже не невежество, это реально хлебушек в голове должен быть, чтобы в это верить. Но, опять же, верующих могила исправит, или столкновение с реальностью.

Когда я первый раз об этом узнал, я сначала подумал что такого быть не может. Как обычному работяге на стройке могут в ЛА 6.000$ в месяц платить. Также было недоверие к зарплатам водителя трака ибо 5-20к$м это сильно жирно по любым меркам.

Проверял, проверял, проверял. И пришел к выводу что там на таких работах действительно такие цены.

Про прочим работам и специальностям мне глубоко похуй. Зарплату механика я приводил, она также вполне подходит, и на такую работу высшее образование не нужно. По крайней мере на автомеханика.

Зарплаты это не религия чтобы в них верить или не верить, если есть сомнения в такой информации нужно её проверять.

Я допускаю что не на всех стройках в ЛА можно найти работу за 6.000$ в месяц, но что там такую работу точно можно найти с такой зарплатой, в этом у меня уверенность 100%.

Вы врите, да не завирайтесь, по моей статистике таких людей сотни тысяч людей получает такую зарплату

Ну по вашей ссылке, там 0.8% работников которые получают зарплату выше 250.000 рублей в месяц. И это явно не строители и не водители, а скорее всего управленцы, работники газпрома, чиновники и т.п. подобные лица.

Понимаете 0.8%, это ничтожно мало.

от 100.000 рублей до 250.000 рублей всего 6.3%, на всю экономику это просто пиздец.

А теперь найдите такую же статистику с такой же картинкой по США, и сравните.

Ну вот, мы пошли по второму кругу, я уже давал ссылку на https://en.wikipedia.org/... , где меньше 300к/месяц = $48к/год зарабатывает 70% населения США.

Так давайте из 320 млн. человек удалим не работающих, и оставим 160 млн. человек получающих именно зарплаты.

А теперь посчитайте в процентах сколько из этих людей получают зарплату больше 300.000 рублей в месяц даже до налогов, в долларах это 4.000$ в месяц (до налогов). Да там проще наверное будет посчитать людей получающих меньше такой суммы. Это будут полицейские, но у полицейских низкие зарплаты зато оргомный социальный пакет, страховки на всю семью, вычеты и куча самой разной бонусной поебени, типа досрочной пенсиии.

Что еще раз говорит о том, что вы нихуя не понимаете, чем живет средний американец, и нихуя не разбираетесь в статистике — и все пруфы, который я тут складирую, вы даже не открываете и не принимаете во внимание, просто пропускаете мимо ушей, продолжая повторять тот бред, что я уже опроверг.

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States

Если я Вам даю ссылку с Википедии, в которой чёрным по белому написано Average gross salary $63,093 (2018), Вы это никаким образом не опровергните.

Ибо в таком случае, Вам пришлось бы опровергать точно такой же параметр приведённый для России.

При такой средней зарплате до налогов, средняя зарплата после налогов будет 50.000$ в год или 4.166$ в месяц. Здесь речь идёт не о пенсии, и не о доходе семьи пенсионеров. А одной единственной средней зарплате. У нас такой параметр 6.000$ в год после налогов (и это включая Москву, которая сильно улучшает общую статистику, без Москвы эта цифра была бы гораздо скромнее).

Понимаете или нет? Есть 320 млн. человек, но работают из них только 160 млн. человек. И нужно брать именно среднюю зарплату, а не средний доход на человека.

Пенсионер почти ничего не получает, школьник или студент почти ничего не получает, безработный почти ничего не получает. Работающий на полставки почти ничего не получает.

Подробной статистики, в которой было бы указано, что например 20% работающих американцев на полный день, получают меньше 300.000 рублей в месяц, Вы мне не приводили. Не удивлюсь, если по факту их будет действительно 20%, а остальные получают больше.

Давай для примера тогда сравним среднего жителя Уганды и России, при этом возьмем одинаковые товары для закупки.

Есть похожие наборы товаров для жителя России и жителя США которые можно сравнить. Это бензин, жильё, авто, еда, одежда и т.п.

На мой взгляд объективное сравнение. Ибо дом 250 кв.м., он что в США будет дохуя стоить чисто из-за себестоимости, что в России такой за две копейки не построить, ибо одних кирпичей только стоить там будет дохуя.

Американец не закупает гречку в магазине, не растит картошку на участке, у него нет газа в доме, он ходит с чековой книжкой, ездит в магазин на машине. Так же как житель РФ живет в квартире, ему не нужна особо машина, он не выплачивает долги за обучение, не оплачивает медстраховку. Смета должна быть без дырок, чтобы человек на среднюю зарплату имел средний уровень жизни в данном месте.

Гречку не закупает, а вот рис и макароны ещё как закупает. Бананы и яблоки тоже. Мясо, колбасы тоже. Гречка это исключение из правил. У них даже Водка в магазинах есть.

Сейчас амеры больше пользуются карточками также как и мы. Те в РФ кто затариваются в светофорах, маяках, и т.п. сетях также ездят на машине, т.к. как правило такие магазины далеко от дома.

Про долги за обучение я тоже согласится не могу, лично за меня родители платили, а я учился в гос. вузе на факультете где все платные места. И это было очень дорого по тем временам.

Если мы рассматриваем строителя обычного или водителя, откуда у него возникнут долги за обучение. Страховки на машину и медицину в смете есть. Также в ней есть прочие расходы если вылезет какой-то дополнительный геморрой.

Средние цифры я вам уже неоднократно накидывал, вы мне сметы конкретных людей дайте, на что они живут и как тратят деньги.

А на какой чёрт Вам знать, на что тратят там люди свои деньги. Мы же знаем набор товаров и услуг какой у нас есть в Омске и точно такой набор мы подбираем в ЛА для корректного сравнения.

Ну так программист — тоже трудовой народ в таком случае, они хорошо зарабатывают, в чем проблема?

Ну так блядь и президент корпорации трудовой народ, только хуй такую работу получишь, особенно в России где кумовство и прочая мерзость развито в невероятных масштабах.

Залупа у вас в голове, к сожалению, и непрошибаемая тупость.

Полнейшая залупа в России, я в этом на своей шкуре убедился. Говорить мне о том, что кто-то там получает по 100.000 рублей в месяц нет необходимости. У меня у самого есть знакомые которые в провинции получают по 100к рублей в месяц, и что. На таких работах где в США 700к рублей в месяц получают. И где ответственность неебическая, в том числе материальная.

Лично я в России даже работу за 45.000 рублей в месяц найти не смог, хотя искал очень активно, т.к. работа была очень нужна. Дерьмо короче полное, а не рынок труда в России. Я понимаю, что у Вас розовые очки сейчас, Вы никогда работу не искали на полный день и не работали, поэтому вполне понятно что Вы даже малейшего понятие не имеете какое это дерьмище.

Но вот только что-то не очень много желающих жить в тюрьме, хотя есть и такие.

Границы открыты, если вы про это, любой гражданин может покинуть страну.

А чем статистика в Википедии не нравится?

Тем что она неактуальна. Что-то я не слышу блеяния по поводу того, что вероятность быть убитым в США стала выше, чем в РФ, во всяком случае на 2019-й год. Шаблоны рвутся, или опять закрываем глаза на неудобные факты? (и да, раньше было по другому. Как я уже писал — ситуация в РФ улучшается, в США/Европе ухудшается, и это наглядный пример подобного)

Я по себе мерю, какую работу бы я мог найти в России. Когда искал пять лет назад, одно дерьмо попадалось. Вот реально, одно дерьмище.

Ну у меня тоже вышки нет, и что? А если бы вы евреем были — вы бы тоже везде высматривали антисемитские настрои? Ну так ничего удивительного, хуевый работник никому задорого не нужен. Не хватает только продолжения в духе «а потом я уехал в США и стало хорошо». Интересно, а тем, кто на минималке работает в маке в США — им то некуда ехать, облом, приходится оставаться на дерьмовой работе.

похуй как там живёт в России человек с образованием, в США мне на таких так же похуй.

Хорошо живут, в 2-3 раза выше зарплаты у них по сравнению с теми, кто без вышки. Се ля ви, как бы вы себя не убеждали в обратном. Статистику уже приводил.

Как живут остальные работяги мне похуй, т.к. только этих данных мне хватает, чтобы понять подходит мне такая страна или нет. В России в качестве наёмного работника мне 100% делать нехуй.

Ну да, по этим двум исключительным случаям вы сделали выводы обо всех рабочих США. Это даже не невежество, это реально хлебушек в голове должен быть, чтобы в это верить. Но, опять же, верующих могила исправит, или столкновение с реальностью.

А вот зарплаты 300.000 рублей в месяц, в России получают единицы, даже если верить Вашей статистике.

Вы врите, да не завирайтесь, по моей статистике таких людей сотни тысяч людей получает такую зарплату — а если быть точнее, 567 тысяч человек с зарплатами 250к+, и еще 5млн человек — ЗП выше 100к рублей (пруф — https://journal.tinkoff.r... ). И это без учета других доходов, только зарплаты.

В США бывают люди которые получают меньше 300.000 рублей в месяц, но найти работу с такой зарплатой не проблема.

Ну вот, мы пошли по второму кругу, я уже давал ссылку на https://en.wikipedia.org/... , где меньше 300к/месяц = $48к/год зарабатывает 70% населения США. Часть из них пенсионеры и на велфере, но тем не менее — ваш тезис это не просто опровергает, он делает его смешным. Что еще раз говорит о том, что вы нихуя не понимаете, чем живет средний американец, и нихуя не разбираетесь в статистике — и все пруфы, который я тут складирую, вы даже не открываете и не принимаете во внимание, просто пропускаете мимо ушей, продолжая повторять тот бред, что я уже опроверг.

Если так сделать, то разницу в уровне жизни по смете невозможно будет понять. А мои сметы наглядные, т.к. в обеих странах берутся примерно одинаковые товары для закупки. И разница видна наглядно.

Эмм, а какой тогда смысл сравнивать? Давай для примера тогда сравним среднего жителя Уганды и России, при этом возьмем одинаковые товары для закупки. Но стоп, мы не сможем этого сделать — тот дом из соломы, замазанный глиной, в котором живет угандиец — в РФ в нем просто не выжить зимой. Те деньги, которые платит россиянин за воду, электричество и канализацию — уже не будут актуальны у угандийца, у которого дома попросту нет этих вещей. Таким образом уровень жизни будет просто невозможно сравнить, независимо от уровня доходов, либо придется допустить, что угандиец на угандийский доход вполне себе будет норм жить в РФ (с его привычками), а россиянин вообще никак не потянет притащить в уганду то, к чему он привык (доступ к воде, канализации, электричеству и прочее), точнее, этот обойдется в очень серьезные деньги.

Американец не закупает гречку в магазине, не растит картошку на участке, у него нет газа в доме, он ходит с чековой книжкой, ездит в магазин на машине. Так же как житель РФ живет в квартире, ему не нужна особо машина, он не выплачивает долги за обучение, не оплачивает медстраховку. Смета должна быть без дырок, чтобы человек на среднюю зарплату имел средний уровень жизни в данном месте.

Единственное что я могу из этих смет принять, так это зарплату. Приведите десяток смет, в которых человек работает обычным работягой. А как он жить может на такую зарплату и так понятно, т.к. цены в США известны, что на авто, что на жильё, что на еду.

То есть вы сами даже сметы найти не можете, хотя вовсю кичитесь, что мыслите сметами? Ну вот и давайте посмотрим, какие зарплаты получает работник в ЛА, и на что у него уходят деньги.

zarplata-es.com/srednjaja-zarplata-v-los-andzhelese/

Правда здесь строителя нет. Но есть инженер-механик, тоже без вышки можно работать.

Строитель примерно как инженер-механик зарабатывает. Разумеется если не из жопы руки растут.

Средние цифры я вам уже неоднократно накидывал, вы мне сметы конкретных людей дайте, на что они живут и как тратят деньги. Как там инженер-механик без вышки будет работать, я хуй его знает, даже разбираться не хочу, опять пиздите как слышите.

Ну не предприниматель всмысле. Предприниматель не трудом живёт, а торговым результатом.

Ну так программист — тоже трудовой народ в таком случае, они хорошо зарабатывают, в чем проблема?

Мне мозги промыть очень сложно, т.к. я думаю цифрами. Я знаю только одно, что строитель в ЛА получает 6.000$ в месяц, в Омске 37.000 рублей в месяц. Водитель в России получает 100.000 рублей в месяц, в США от 5 до 20 тыс. долларов в месяц. Этой информации мне вполне достаточно. Больше мне не нужно знать ничего, чтобы понять где залупа полная, а где всё охуенно.

Ебаааать. То есть вам достаточно ОДНОЙ цифры ОДНОГО знакомого, чтобы сделать потрясающий вывод «я думаю цифрами». Вы не цифрами думаете, это называется поспешное обобщение. Сверху ссылка на ТЖ, где житель Омска получает 120к, все, миф развеян про низкую зарплату в Омске, ведь любой в таком случае может зарабатывать 120к как тот чувак, все верно? Для ЛА же этот пример работает на 100%, если один рабочий строитель получает $6к — значит все строители получают $6к, а все кто не получает $6к — они могут пойти работать строителями и получать $6к. Именно так мир и работает.

Залупа у вас в голове, к сожалению, и непрошибаемая тупость.

И 99 из 100 людей выберут такую жизнь в безопасном городе, чем получать в 2-3 раза больше с риском получать пизды на улице и лишиться ценностей, а то и жизни.

Знаете самый безопасный уровень жизни в тюрьме. Жильём обеспечивают, работой тоже, кормят бесплатно, и деньги даже на общественный транспорт тратить не надо.

Но вот только что-то не очень много желающих жить в тюрьме, хотя есть и такие.

И вновь конечно же нашли оправдание, не забудьте трусы с флагом америки одеть.

А чем статистика в Википедии не нравится?

Во первых, с чего вы так радеете за рабочих, которых в РФ аж 22% занятых (и это вместе с сельхозработниками)?

Да, по-тому, что у меня у самого вышки нет, и мне похуй как там живёт в России человек с образованием, в США мне на таких так же похуй.

Я по себе мерю, какую работу бы я мог найти в России. Когда искал пять лет назад, одно дерьмо попадалось. Вот реально, одно дерьмище.

у рабочих в США хорошая зарплата, и что её легко найти

За абсолютно всех рабочих говорить не могу. Но в ЛА работу строителя с зарплатой 6.000$ в месяц легко найти, причём строителя не квалифицированного.

С поиском работы водителем грузовика так же нет никаких проблем. ЗП от 5к$ до 20к$ в месяц.

Как живут остальные работяги мне похуй, т.к. только этих данных мне хватает, чтобы понять подходит мне такая страна или нет. В России в качестве наёмного работника мне 100% делать нехуй.

Я просто не понимаю, почему у вас все приемущества США заканчиваются на дешевых и доступных автомобилях, как будто это святой грааль и абсолютнейшая ценность в жизни человека.

Автомобили это хуйня. Самое главное это хорошие зарплаты. Вот это действительно самое главное.

В РФ (в крупных городах) можно совершенно спокойно жить без авто и не испытывать больших проблем (такси тупо дешевле, плюс мобильность в плане места жительства).

Да, правильно автомобиль нахуй не нужен. Хорошая зарплата тоже нахуй не нужна. Можно же жить прекрасно и без неё на две копейки.

Кстати, не объясните, если автомобиль для среднего гражданина РФ настолько недоступная роскошь, почему их во владении аж 45 миллионов штук, то есть в среднем на каждую семью по автомобилю?

Я не говорил, что авто в России недоступая роскошь, жигули за 30.000 рублей себе купить наверное может каждый.

А вот зарплаты 300.000 рублей в месяц, в России получают единицы, даже если верить Вашей статистике.

В США бывают люди которые получают меньше 300.000 рублей в месяц, но найти работу с такой зарплатой не проблема.

Проблема не в домах и не в автомобилях, проблема в системе которая построена на низких зарплатах. Это две системы небо и земля.

Приведите реальные сметы расходов-доходов жителей США, как на ТЖ для россиян, и тогда уже можно посмотреть.

Те сметы что я составил, меня полностью устраивают.

Я уже надцать раз указывал на конкретные несостыковки (вроде несоответсвия уровня зарплаты, отсутствия студенческих долгов, выбора явно уебищного жилья, уебищных авто), вы все это пропустили мимо ушей

Я Вам на все эти несостыковки ответил. Я не буду составлять смету, в которой в России выбирается 10-ти летний Форд Фокус, а в США новый мерседес.

Если так сделать, то разницу в уровне жизни по смете невозможно будет понять. А мои сметы наглядные, т.к. в обеих странах берутся примерно одинаковые товары для закупки. И разница видна наглядно.

Вы всё меня подбиваете подделать смету, чтобы в России я выбрал квартиру 30 кв.м., а США дом на 250 квадратов. Но я не буду этого делать, т.к. смета должна быть без дырок.

я без проблем найду десяток, но если я их начну приводить — вы вновь начнете юлить, что я выбираю не тех американцев

Единственное что я могу из этих смет принять, так это зарплату. Приведите десяток смет, в которых человек работает обычным работягой. А как он жить может на такую зарплату и так понятно, т.к. цены в США известны, что на авто, что на жильё, что на еду.

Ссылку на публичную смету и пруф в студию. И в любом случае, это же не уникальных случай, и таких строителей в ЛА должны быть десятки тысяч, верно?

zarplata-es.com/srednjaja-zarplata-v-los-andzhelese/

Правда здесь строителя нет. Но есть инженер-механик, тоже без вышки можно работать.

Строитель примерно как инженер-механик зарабатывает. Разумеется если не из жопы руки растут.

Теперь еще какой-то «трудовой народ», может как то формализуете?

Ну не предприниматель всмысле. Предприниматель не трудом живёт, а торговым результатом.

К примеру, вы же не думаете, что нижние 25% по доходу в США живут лучше, чем верхние 25% по доходу в РФ? (для этого надо быть вообще ебанутым на всю голову и не уметь в статистику, но не знаю, насколько у вас там мозги промыты либердой)

Мне мозги промыть очень сложно, т.к. я думаю цифрами. Я знаю только одно, что строитель в ЛА получает 6.000$ в месяц, в Омске 37.000 рублей в месяц. Водитель в России получает 100.000 рублей в месяц, в США от 5 до 20 тыс. долларов в месяц. Этой информации мне вполне достаточно. Больше мне не нужно знать ничего, чтобы понять где залупа полная, а где всё охуенно.

Какие в жопу три прожиточных минимума? А жильё как, а коммуналка? А ездить на чём? Чем машину заправлять? А одеваться во что? Или выглядеть бомжом?

Три ебучих прожиточниых МИНИМУМА. И на жилье, и на еду, с общественным транспортом. Сметы выше считали, на ТЖ тоже таких десятки, хватает вообще без проблем. И 99 из 100 людей выберут такую жизнь в безопасном городе, чем получать в 2-3 раза больше с риском получать пизды на улице и лишиться ценностей, а то и жизни.

Обосрались Вы по полной программе ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств

У нас с этим делом настолько всё плохо, что вообще короткоствол запретили. Так как и так, такой пиздец, а если короткоствол разрешить, то что будет тогда?

Ну да, ну да:
США, 5.8 убийств на 100к, 4.4 огнестрельных убийства на 100к, 2019-й, пруф — https://www.cdc.gov/nchs/...
РФ, 4.9 убийств на 100к, 2019-й, пруф — /site/loadOutImg?url=http://www.statdata.ru/pr... (данные по числу убийств МВД публикует на куче источников, тут просто пересчитали коэфициент)

Шах и Мат, епта, вновь США обосрались. И вновь конечно же нашли оправдание, не забудьте трусы с флагом америки одеть.

Вот данные по штатам, если не верите — https://www.cdc.gov/nchs/...

Я смотрю только на уровень жизни рабочих, без высшего образования. В России у таких людей полная жопа, а в США они в шоколаде.

Во первых, с чего вы так радеете за рабочих, которых в РФ аж 22% занятых (и это вместе с сельхозработниками)?

Думаю, в США таковых не больше. И во вторых — вы так и не показали ни одной реальной сметы рабочего, ни каких-то достоверных данных о том, что у рабочих в США хорошая зарплата, и что её легко найти. Только какие-то свои рассказы со слов знакомых, которые тупо не бьются ни с реальными данными, ни с другими историями эмигрантов. Не, вы то конечно продолжайте верить, что США это земля обетованная для рабочих без высшего образования, но по факту вы никаких свидетельств подобного не привели. Можно точно так же верить, что достаточно закончить айти курсы, чтобы в Маааскве зарабатывать по 300к/месяц, и я вам даже несколько таких кейсов найду, умолчав кое-какие детали.

Но Вам всё это видимо не понять, т.к., или у Вас с математикой проблемы, или специально друрку включаете.

Да нет, я прекрасно понимаю. Я просто не понимаю, почему у вас все приемущества США заканчиваются на дешевых и доступных автомобилях, как будто это святой грааль и абсолютнейшая ценность в жизни человека. В РФ (в крупных городах) можно совершенно спокойно жить без авто и не испытывать больших проблем (такси тупо дешевле, плюс мобильность в плане места жительства). Это как к приемуществам жизни в России назвать к примеру то, что в любом магазине можно купить гречку и свеклу, а в США это проблема.

Кстати, не объясните, если автомобиль для среднего гражданина РФ настолько недоступная роскошь, почему их во владении аж 45 миллионов штук, то есть в среднем на каждую семью по автомобилю? Они же по вашим расчетам никак не могут себе позволить такую роскошь, и перебиваются с хлеба на воду со средней зарплаты. Как-то не сходится ваша математика.

Смета рассчитывается очень просто: зарплата, налоги, минимальный расход на товары и услуги, остаток. Я две сметы рассчитал для Омска и для ЛА, Вам они не понравились, т.к. слишком уж некрасивые цифры для России получаются. Но приведённые сметы достаточно точные. Они рассчитаны по реальным цифрам. Если не согласны с каким-либо пунктом, оспаривайте пункт, но не саму смету.

Я уже писал выше, вы слишком сильно увлекаетесь тем, что в нужные места подставляете нужные значения, не соответсвующие реальности, и сравниваете разные условия, и в любом случае это придуманные сметы. Приведите реальные сметы расходов-доходов жителей США, как на ТЖ для россиян, и тогда уже можно посмотреть. Я уже надцать раз указывал на конкретные несостыковки (вроде несоответсвия уровня зарплаты, отсутствия студенческих долгов, выбора явно уебищного жилья, уебищных авто), вы все это пропустили мимо ушей. Еще раз — дайте конкретные сметы реальных людей, тогда можно хоть как-то говорить об их применимости (я без проблем найду десяток, но если я их начну приводить — вы вновь начнете юлить, что я выбираю не тех американцев).

Смета на 6.000$ в месяц в ЛА составлена на строителя обычного.

Ссылку на публичную смету и пруф в студию. И в любом случае, это же не уникальных случай, и таких строителей в ЛА должны быть десятки тысяч, верно?

Я не ною, я удивляюсь где Вы высокий уровень жизни в России увидели. И ещё больше удивляюсь, что Вы на полном серъёзе считаете что в США трудовой народ живёт хуже чем в России.

Я удивляюсь ровно обратному. Наверное, потому что вы смотрите либеральные оды о том, как в США все медом мазано, и как в России чернь подноготная, а я все же обращаю внимания на реальную статистику, и истории реальных людей — как в РФ, так и в США. Теперь еще какой-то «трудовой народ», может как то формализуете?

К примеру, вы же не думаете, что нижние 25% по доходу в США живут лучше, чем верхние 25% по доходу в РФ? (для этого надо быть вообще ебанутым на всю голову и не уметь в статистику, но не знаю, насколько у вас там мозги промыты либердой)

Вот именно. С такой зарплатой вопрос выживания вообще не стоит, и легко достижим, это три прожиточных минимума. Зато перо в бочину от местного алконавта может резко внезапно закончить твою жизнь.

Какие в жопу три прожиточных минимума? А жильё как, а коммуналка? А ездить на чём? Чем машину заправлять? А одеваться во что? Или выглядеть бомжом?

А если тебя нахуй с работы выгонят. И ты вообще в глубочайший минус уйдёшь, т.к. никакого запаса свободных денег вообще с такой зарплатой нет. Что тогда делать?

Я поражаюсь, вроде с математикой всё впорядке, но как можно не понимать, что в текущих ценах, такая зарплата это вообще ничто.

Если семья из двух человек, то для них да, вопрос выживания с такой зарплатой не стоит. Если человек в одного живёт, с такой зарплатой у него одна задача — выжить.

Я уж не говорю о тех ситуациях, когда человек по состоянию здоровья, до инвалидности не дотягивает, но и работу уже не вытягивает.

Российская система это система совершенно не пригодная для жизни.

Про независимость судов я бы тоже посоветовал голову из задницы вытащить, но по этому вопросу дискутировать лень.

Мне одного примера с Ходорковским стало достаточно.

Вот реально один единственный пример, и доверия к российским судам у меня стало 0.

B 3.000 смертей от огнестрела в Калифорнии в год — это выдумки.

Обосрались Вы по полной программе ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств

У нас с этим делом настолько всё плохо, что вообще короткоствол запретили. Так как и так, такой пиздец, а если короткоствол разрешить, то что будет тогда?

Почему когда вам это выгодно — вы опираетесь на единичные случаи, и отрицаете средние показатели (высокие зарплаты у конкретных людей США, но не средний уровень доходов), а когда не выгодно — опираетесь на средних доход, но игнорируете единичные случаи (средняя ЗП в РФ, но не доход знакомого механика или айтишника)? Или двойные стандарты — это ваше кредо?

По-тому, что мне похуй как живёт инженер в Омске или Лос-Анжлесе. Поймите Вы это наконец. Я не сравниваю всех со всеми. Я смотрю только на уровень жизни рабочих, без высшего образования. В России у таких людей полная жопа, а в США они в шоколаде. Понимаете или нет? Это Вы приперли какие-то средние значения.

Высокий уровень жизни характеризуется многими критериями, и не заканчивается на доходах.

Не заканчивается, но имеет десятое значение. Первое значение имеет именно доход.

Если у человека доход +30.000$ в сутки, он может позволить себе всё, в том числе и реактивный самолёт. Если же у человека доход 500$ в месяц, то он не может позволить себе нихуя. Разве что купить немного еды и оплатить аренду поганой хрущёвки.

Какое это имеет отношение к уровню жизни, если без авто в США тупо невозможно жить?

Если человек в среднем получает 300.000 рублей в месяц, он может пойти и купить себе за 100.000 рублей отличную машину, пусть и возрастом 15 лет, это говорит об очень многом. О высочайшем уровне жизни.

Так как рабочий в Омске на свою зарплату 36.000 рублей в месяц, не сможет купить себе на всю свою зарплату даже жигули. При остатке 15.000 рублей в месяц, ему придётся даже на старые ржавые жигули копить целых три месяца.

Но Вам всё это видимо не понять, т.к., или у Вас с математикой проблемы, или специально друрку включаете.

Сметы же нельзя обмануть — так давайте посмотрим на реальные сметы, у вас должна быть большая выборка, чтобы корректно составить мнение о жизни в стране.

Смета рассчитывается очень просто: зарплата, налоги, минимальный расход на товары и услуги, остаток. Я две сметы рассчитал для Омска и для ЛА, Вам они не понравились, т.к. слишком уж некрасивые цифры для России получаются. Но приведённые сметы достаточно точные. Они рассчитаны по реальным цифрам. Если не согласны с каким-либо пунктом, оспаривайте пункт, но не саму смету.

И да — покажите мне смету человека, который зарабатывает $6к

Смета на 6.000$ в месяц в ЛА составлена на строителя обычного.

То есть даже будучи прошаренным предпринимателем в России — у вас не хватит денег на такую дешевую страну, как США? А как же некротойоты по тыще баксов, это ж подарок и так важно? Или у вас настолько донный бизнес?

Если бы у меня была необходимость работать за зарплату, я бы не задумываясь переехал в США.

Это многое объясняет. Вы полсотни комментов ноете, как в России плохо живется работникам

Я не ною, я удивляюсь где Вы высокий уровень жизни в России увидели. И ещё больше удивляюсь, что Вы на полном серъёзе считаете что в США трудовой народ живёт хуже чем в России.

А когда у тебя зарплата 37.000 рублей в месяц, тут уже надо думать о том как выжить. Всё остальное уходит на десятые планы.

Вот именно. С такой зарплатой вопрос выживания вообще не стоит, и легко достижим, это три прожиточных минимума. Зато перо в бочину от местного алконавта может резко внезапно закончить твою жизнь.

Если Вы боитесь американских полицейских, Вы по всей видимости не имели никогда дел с российскими полицейскими. И не дай бог Вам с ними никогда никаких дел иметь. Если в России милиция заводит уголовное дело, с вероятностью 99.99% оно пройдёт в суде. Т.е. судов независимых нет. В любой момент в России у Вас могут всё отобрать, и имущество, и свободу.

Ну вы же судите о жизни в стране по сухим отчетам и цифрам, сравните, сколько людей в США при задержании убивают, и сколько в РФ или Европе. Я не говорю даже о суде — вас еще до суда могут пристрелить, и никакая судебная машина вам не поможет. Российское правосудие хоть и бывает немного странным, но куда более безопасным для граждан. Про независимость судов я бы тоже посоветовал голову из задницы вытащить, но по этому вопросу дискутировать лень.

В Калифорнии и Нью-Йорке столы запрещены. Безопасность там на высочайшем уровне.

Да, и ни у одного преступника в Калифорнии и Нью-Йорке нет ствола, ага, конечно. B 3.000 смертей от огнестрела в Калифорнии в год — это выдумки.

А какой смысл человеку мне врать, я спросил, он ответил как у них всё устроено только и всего.

Когда я изучаю какой-либо вопрос, я общаюсь со многими людьми. И не один десяток людей мне говорили то же самое, что и я Вам.

Почему когда вам это выгодно — вы опираетесь на единичные случаи, и отрицаете средние показатели (высокие зарплаты у конкретных людей США, но не средний уровень доходов), а когда не выгодно — опираетесь на средних доход, но игнорируете единичные случаи (средняя ЗП в РФ, но не доход знакомого механика или айтишника)? Или двойные стандарты — это ваше кредо?

Кто живёт в Уганде в глинобитных постройках, и ездит на своих двоих, им тоже хватает на жизнь. Но это не значит что уровень жизни там высок. Вовсе нет.

Высокий уровень жизни характеризуется многими критериями, и не заканчивается на доходах. Тут будут и медицинские показатели (продолжительность жизни, детская смертность), число автомобилей, дорожного покрытия, ОТ, обеспеченность едой, смертность от различных причин (особенно насильственной), доступность образования, социальные лифты, гражданские права, перечислять можно долго. И высокий доход с этим далеко не всегда коррелирует, к примеру несмотря на высокий подушевный доход в странах персидского залива — половина людей там имеет ограниченные права (подчас сильно ограниченные) — я про женщин в арабских странах.

Если бы Вы его посмотрели, вопрос о развитости рынка автомобилей в США был бы снят раз и навсегда.

А причем тут рынок автомобилей? Вы упоролись об эти автомобили, забыв про все остальные сферы. Да, дешевые авто в США доступней, ежу понятно. Вот только цены на новые там плюс-минус такие же, как и здесь. То есть вы кичитесь только тем, что в США можно купить за тысячу долларов ржавое ведро с болтами с шильдиком тойоты, а в РФ это ржавое ведро с болтами будет вазовское. Какое это имеет отношение к уровню жизни, если без авто в США тупо невозможно жить?

Вы не были в США, у Вас судя по всему нет друзей и знакомых, которые там работали бы или жили, т.е. нет достоверных источников у кого можно спросить. А у меня такие знакомые есть. И то что говорите Вы, это противоречит тому, что говорят они. Значит кто-то заблуждается сам, и меня вводит в заблуждение. Сильно сомневаюсь что это люди живующие прямо сейчас в США или жившие там многие годы.

С чего вы взяли? Такие знакомые у меня есть, которые жили и работали в США. И да, я не считаю мнение знакомых (и моих, и ваших) достоверным источником информации, у каждого из них полное лукошко предрассудков и разного личного опыта. У каждого свой круг общения, разные условия переезда, уникальные для каждого. К тому же, если говорить только с тему, кто переехал и остался жить — будет одно впечатление, а если с теми, кто там пожил, а потом вернулся — будет другое впечатление.

И еще раз. Хотите объективности — присылайте публичные сметы, желательно самих американцев, а не то что вы мне сейчас пересказываете через третьи руки под пьяную лавочку. Один я прислал выше, ремонтник в Кали, справитесь с поиском еще нескольких? Сметы же нельзя обмануть — так давайте посмотрим на реальные сметы, у вас должна быть большая выборка, чтобы корректно составить мнение о жизни в стране.

Возьмите человека без высшего образования

Еще раз — срать я хотел на умственно ограниченных людей, которые хотят без труда получать большие деньги. И да — покажите мне смету человека, который зарабатывает $6к, сколько часов он работает, в каком жилье живет, какие у него умения. Реального человека, а не порождение вашей фантазии в розовых очках, где каждый человек без высшего может зарабатывать $6к в месяц, но сами американцы почему то не в курсе, берут ебучие кредиты на образование на 10 лет, и все равно 83% из них не зарабатывают эти $6к в месяц. Так что у меня только один вариант — вы пиздите как дышите, забывая про десяток других критериев, которыми должен обладать этот «простой работник», и вновь — нихуя не знаете, как живут люди в америке, и готовы поверить в любую чушь, лишь бы верить в свою фантазию и очерняя РФ.

Всё я прекрасно понимаю. У меня чуйка на цены очень развита. А езжать в США смысла мне нет, т.к. за зарплату я не работаю.

То есть даже будучи прошаренным предпринимателем в России — у вас не хватит денег на такую дешевую страну, как США? А как же некротойоты по тыще баксов, это ж подарок и так важно? Или у вас настолько донный бизнес?

Да я ни на кого не жалуюсь. Лично я вообще бы никаких зарплат не платил, если бы у меня была такая возможность.

Это многое объясняет. Вы полсотни комментов ноете, как в России плохо живется работникам, потому что дескать экономика у нас неразвита, не то что в благословленных США, где каждый долбоеб с двумя руками сразу же получает работу с зарплатой $6.000, свой дом в центре города и красавицу жену.

Как вы думаете, 17-й квартал в Якутске — это норм район, элитный или криминиальный? Можете нагуглить этот вопрос? А зубчаниновка в Самаре? А El Poblado в Медельине?

Я до 20-ти лет жил в самом наркоманском и криминальном районе в своём городе. Сейчас, я там не живу, но от наркоманов и криминала не осталось и следа.

Районы меняются со временем. И да, неудобства мне это вообще никакого не доставляло.

Человек работающий за зарплату за редким исключением находится в двух состояниях, или он на работе, или он отсыпается. Там совсем другие проблемы, не до районов как-то. Концы с концами как бы свести. А когда у тебя зарплата 37.000 рублей в месяц, тут уже надо думать о том как выжить. Всё остальное уходит на десятые планы.

Если вы хотите жить постоянно со стволом в кармане и быть готовым, что коп тебя пристрелит, если ты недостаточно быстро ляжешь на пол — флаг в руки, я больше ценю безопасность.

В Калифорнии и Нью-Йорке столы запрещены. Безопасность там на высочайшем уровне.

Если Вы боитесь американских полицейских, Вы по всей видимости не имели никогда дел с российскими полицейскими. И не дай бог Вам с ними никогда никаких дел иметь. Если в России милиция заводит уголовное дело, с вероятностью 99.99% оно пройдёт в суде. Т.е. судов независимых нет. В любой момент в России у Вас могут всё отобрать, и имущество, и свободу.

Съездите в америку, 10-15 лет работы — и ваши $600к у вас в кармане, флаг в руки, зачем вы сидите в Новосибирске? Если ваш бизнес не позволяет вам накопить такую сумму за разумные сроки — значит вам нужно заниматься более эффективным бизнесом.

Мы не про меня говорим, а сравниваем системы.

И да, в какой-нибудь Уганде вместо нормального жилья, каждый человек может построить себе глинобитную постройку, и вместо автомобиля ездить на своём собственном осле, или по крайней мере на своих двоих ногах ходить. Но уровень жизни у них не смотря на всё это благополучие, всё-таки будет очень и очень низкий.

Так что дома, это не критерий. Совсем не критерий.

Работодателю нет смысла врать? То есть в америке все святые люди, никому никогда не врут, а все истории с эмигрантами, которых кидают на бабло, и работают по 12 часов в сутки — это все завистники, да? Выше приводил ссылку на видео чувака в Кали, который занимается точно таким же ремонтом бытовой технике, снимает комнату, зарабатывает $4.800 (вместе с хостелом и сдачей авто в аренду) — и ты реально думаешь, что в Оклахоме он бы зарабатывал больше? Святая простота.

А какой смысл человеку мне врать, я спросил, он ответил как у них всё устроено только и всего.

Когда я изучаю какой-либо вопрос, я общаюсь со многими людьми. И не один десяток людей мне говорили то же самое, что и я Вам.

Как мы уже выясняли выше, этих денег вполне хватает на жизнь

Кто живёт в Уганде в глинобитных постройках, и ездит на своих двоих, им тоже хватает на жизнь. Но это не значит что уровень жизни там высок. Вовсе нет.

А то что вы из головы берете — это просто бред сивой кобылы.

Я Вам давал ссылку на ролик про рынок автомобилей. Вы его посмотрели? Рынок автомоблией в США Вам понятен стал нет?

Если бы Вы его посмотрели, вопрос о развитости рынка автомобилей в США был бы снят раз и навсегда.

Если бы Вы смотрели другие ссылки и цифры какие я даю, а не занимались хуйнёй со средними ценами, то также вопрос где уровень жизни выше был бы снят.

Вы не были в США, у Вас судя по всему нет друзей и знакомых, которые там работали бы или жили, т.е. нет достоверных источников у кого можно спросить. А у меня такие знакомые есть. И то что говорите Вы, это противоречит тому, что говорят они. Значит кто-то заблуждается сам, и меня вводит в заблуждение. Сильно сомневаюсь что это люди живующие прямо сейчас в США или жившие там многие годы.

По РФ у вас точно такие же фантазии, просто мы оба живем в РФ.

У меня нет никаких фантазий, ни про РФ, ни про США, т.к. я мыслю сметами.

Ещё раз повторю, смету невозможно обмануть.

И мне кажется «близко не сопоставимы» и «уровень потребления в 2-2.5 раза меньше» — имеет несколько разное значение.

Это в среднем по больнице в 2.5 раза. А если брать выборку по водителям траков и строителям, там разница будет в 10 раз и больше. К сожалению.

Возьмите человека без высшего образования, но который способен хорошо работать, водить трак или строить, или делать любую другую работу которую нужно делать, но которая не требует особой квалификации. В России для такого работника потолок 30.000 рублей в месяц, в Москве 60.000 рублей в месяц. Но если брать именно Россию без Москвы, то в общем, ждёт такого человека нищета тотальная. А в США спокойно работал бы, получал свои 6.000$ в месяц, и жил бы прекрасно на такие деньги. Собственно с этого и начиналось наше обсуждение. А Вы плавно перевели его в сравнение по абсолютно всем работникам. Если сравнивать всех абсолютно работников разница будет в 2.5 раза. А по рабочим специальностям разница будет в 10 раз. К сожалению это так, и к ещё большему сожалению такая ситуация в нашей стране складывалась десятилетия, и не изменится в ближайшие 30 лет. А скорее всего никогда не изменится.

У вас в голове хлебушек, если вы не понимаете, что стоимость жизни в РФ и америке сильно отличается.

Всё я прекрасно понимаю. У меня чуйка на цены очень развита. А езжать в США смысла мне нет, т.к. за зарплату я не работаю.

И опять же, я вижу огромным лицемерием жаловаться на нищенские зарплаты в РФ, и при этом платить своим работникам нищенские зарплаты, и жаловаться на правительство, дескать это оно виновато.

Да я ни на кого не жалуюсь. Лично я вообще бы никаких зарплат не платил, если бы у меня была такая возможность.

Я сейчас говорю не о всех США, а именно о ЛА. Если у Вас есть информация о каких-либо не благополучных районах в этом городе приводите ссылки.

Как вы думаете, 17-й квартал в Якутске — это норм район, элитный или криминиальный? Можете нагуглить этот вопрос? А зубчаниновка в Самаре? А El Poblado в Медельине?

Если вам нужны конкретные районы, пожалуйста — Most Dangerous Neighborhoods In Los Angeles, CA , https://www.areavibes.com...

Вот еще одна разбивка по районам, с более живым подходом, но без негатива — https://hoodmaps.com/los-...

Чтобы понять жизнь в стране мне достаточно узнать зарплаты, налоги и цены на товары и услуги. Остальное меня мало волнует, я детство провёл в лихих девяностых. И такого в детстве насмотрелся, что американские бандиты для меня божьи одуванчики. В Оклахоме например стволы разрешены, так что если бы я жил в Оклахоме на бандитов мне было бы глубоко похуй. А в России разрешен только длинноствол. С дробовиком к сожалению, по улицам ходить не будешь.

Людей с таким подходом называют «невежественными» (ignorance), фу таким быть. В Оклахоме можете носить, а в Калифорнии — неть, но латиносам и черным там будет похер. Если вы хотите жить постоянно со стволом в кармане и быть готовым, что коп тебя пристрелит, если ты недостаточно быстро ляжешь на пол — флаг в руки, я больше ценю безопасность. Свою жену и детей тоже будете повсюду сопровождать со стволом?

В некотором смысле это верно. Но лично я предпочёл бы номинальные 600.000$, причём желательно не в виде каких-либо объектов недвижимости, а в виде портфеля.

Так как если у меня есть диверсифицированный портфель на такую сумму, я могу уехать к себе на базу в Сибирь, и жить там вообще не работая, построить себе именно такой дом какой я хочу. И остаток жизни тратить так, как я хочу. Поэтому номинальные доллары, они своего рода дают сувернитет. Накопил определённое количество долларов (по факту портфель) и можешь стать свободным человеком. Распоряжаться своим временем как хочешь. Т.е. критерий дом купить, далеко не для всех людей подходит. Универсальный критерий это остаток в номинальных долларах.

Съездите в америку, 10-15 лет работы — и ваши $600к у вас в кармане, флаг в руки, зачем вы сидите в Новосибирске? Если ваш бизнес не позволяет вам накопить такую сумму за разумные сроки — значит вам нужно заниматься более эффективным бизнесом.

Работа по найму, времени на леваки нет. Именно 6.000$ в месяц платит работодатель, информация от работодателя. И 6.000$ в месяц это не предел. Человеку нет смысла врать.

Работодателю нет смысла врать? То есть в америке все святые люди, никому никогда не врут, а все истории с эмигрантами, которых кидают на бабло, и работают по 12 часов в сутки — это все завистники, да? Выше приводил ссылку на видео чувака в Кали, который занимается точно таким же ремонтом бытовой технике, снимает комнату, зарабатывает $4.800 (вместе с хостелом и сдачей авто в аренду) — и ты реально думаешь, что в Оклахоме он бы зарабатывал больше? Святая простота.

Развитый город со средней зарплатой 37.000 рублей в месяц. Красиво звучит.

Как мы уже выясняли выше, этих денег вполне хватает на жизнь, а кто включает голову (верхние децили) — зарабатывают уже вполне неплохо. Развитый город — это в том числе тот, в котором например есть канализация и доступ к чистой воде, и светофоры.

А мне откуда знать почему они не живут богато? Может они тратят свои деньги на всякие глупости.

Я смету составляю по реальным товарам и услугам какие человек потребляет. А не по каким-то фантазиям. Проебать можно и десятки тысяч долларов за месяц. Но если считать финансовые глупости какие совершает человек, то системы сравнивать бессмысленно.

Ну и как так тогда получается?

Еще раз — приведите реальные сметы людей, которые живут в америке. Как на ТЖ для жителей РФ. Так тоже отнюдь не гениев собирают, а всех подряд. А то что вы из головы берете — это просто бред сивой кобылы. Пример такой сметы я давал выше, чувак который ремонтом зарабатывает в Кали (и он вполне на пальцах показал, что в РФ он столько бы откладывать не смог, поэтому Кали наше всё, но и живет он там как на вахте).

По РФ у вас точно такие же фантазии, просто мы оба живем в РФ, и примерно понимает, что тут к чему, и то даже мы спорим про то, за сколько тут можно снять квартиру/купить машину.

Вы говорите о каких-то банальных вещах. Даже идиот их понимает. Сути всё это не меняет. Зарплаты в России очень низкие. Не имеет значения по какой причине так происходит. Но российские зарплаты даже близко не сопоставимы с американскими.

Вы их не понимаете, судя по всему. Ну да, а цены в америке на услуги и недвижку несопоставимы с российскими ценами, и что теперь? И мне кажется «близко не сопоставимы» и «уровень потребления в 2-2.5 раза меньше» — имеет несколько разное значение. Вот зарплаты в Конги и в США — несопоставимы, да. Или в Лаосе. Но чтобы говорить такое про РФ, где даже просто заехать в Москву достаточно, чтобы засунуть в жопу все эти «близко не сопоставимые с американцами».

Ещё раз повторю, что единственный верный критерий это номинальные доллары. А как человек эти деньги тратит это уже третий вопрос. Лично у меня дырок в экономике нет, ни один доллар не будет потрачен бездарно. Поэтому меня пугают не огромные расходы в США, а нищенские доходы в России.

Ну вот езжайте в америку и зарабывайте там свои номинальные доллары, и тратье в N раз больше номинальных долларов на разные услуги, типа медицинских, образования, интернет, жилье и т.д. У вас в голове хлебушек, если вы не понимаете, что стоимость жизни в РФ и америке сильно отличается.

Еще раз — езжайте в америку, тратье свои доллары там, если вас не пугают расходы в США. И опять же, я вижу огромным лицемерием жаловаться на нищенские зарплаты в РФ, и при этом платить своим работникам нищенские зарплаты, и жаловаться на правительство, дескать это оно виновато.

Очень интересно и информативно! Много полезного, спасибо!

В ответ на Артем.

:))) постирония засчитана!

5к и это приятно

Ходил с личными запросами. После развода много нервяка было.

Интересно. Помогла и запрос определить и решить пару проблем в голове. Но пока не могу сказать, что прям прорыв какой-то или что-то такое.

А какая платформа в приоритете? Ютуб или ВК?

Там несколько

Почем психологи сейчас? )

2.5к в час

Ты в курсе что есть психологи, психиатры и психотерапевты? Психолухи как правило мало чем могут помочь, так поболтать и не более. Психотерапевты – это уже настоящие врачи, которые и методики знают и таблетки могут прописать.

Психолог – это человек с психологическим образованием. Он очень многие ВУЗы выпускают таких специалистов. Среди психологов есть социальные, общие, медицинские, педагоги-психологи.

Психиатр – это врач, имеющий сертификат по специальности “психиатрия”. Врач-психиатр может консультировать и лечить психически здоровых и психически больных людей, выписывать лекарства, проводить освидетельствование людей и определять степень их психического здоровья и дееспособности. Но он не может беседовать с человеком без его письменного согласия и обязан строго документировать свои наблюдения и шифровать диагноз.

Психотерапевт – это врач, который отработал психиатром 3 года, а потом прошел переподготовку и стал психотерапевтом. Только в таком случае специалист официально может называться психотерапевтом и заниматься психотерапией. Это очень важно! Ни психиатр, ни психолог не имеют право заниматься психотерапией, а психотерапевт может. Он имеет широкое представление о психике человека и может лечить пациентов как медикаментозными, так и немедикаментозными средствами. Может проводить длительную или краткосрочную, индивидуальную или групповую психотерапию.

Спасибо за инфу. Не знал.

Однако, в наш век, мне это не кажется таким уж актуальным. Шизофрению и паранойю, безусловно, должен лечить психотерапевт.

Но с обычной тревогой или проблемами личного характера, вполне можно идти к психологу. Благо, сейчас масса методик, практик и т.д. которые можно освоить поверх своего образования.