Я решил продолжить брать интервью у людей, которые делают игровые порталы. Тем более, что недавно в прокат вышли новые PS, Xbox - многие игровые сайты завешаны по этому поводу рекламой.
Сегодня у меня в гостях человек, который знает про свою нишу больше, чем кто-либо - Андрей Шевченко ака Zombiek. Когда-то совсем давно он сделал AG.ru, где в конечном итоге (так получилось) стал работать как наемный сотрудник. Относительно недавно, после скандала, год назад, он оттуда уволился вместе с остальной командой. И вот, сейчас они делают практически стартап RiotPixels.com.
MaulNet: Давай не будем говорить о прошлом, в смысле, не будем про AG.ru. Поговорим о настоящем, будущем. Вчера ты опубликовал http://riotpixels.com/riot-pixels-kak-eto-bylo/ за первый год, прошедший с запуска RiotPixels. Можно главные цифры озвучить - после первого года трафик с нуля дорос до 17000-19000 хостов в сутки, 6-7 кликов на человека. Из которых примерно 50% с закладок, в остальном рулит Google. При чем, блог генерит показов даже больше, чем форум. Все так?
Zombiek: Да всё так. Условный "блог" генерит много, форумы меньше - но так и раньше было. Еще хорошо работает альфа-версия.
MaulNet: База игр?
Zombiek: Ну да. Она пока мелкая, мы набирали для старта, ограничив себя 2008 годом. Иначе всё сразу было не потянуть.
MaulNet: Но это же не парсинг? Что нового в ней будет относительно других сайтов?
Zombiek: Не парсинг. Нового будет полнота. Нас не устраивают все остальные крупные базы Интернета. MobyGames хороший в принципе, но в основном по старым играм и даже с новым интерфейсом выглядит, как чудище из 90х. GiantBomb успешно набрал базу пользователей, продался обратно CBS-у, но дизайн у них новый странноват, а база ориентирована только на англоязычные страны. GameSpot пошел по пути казуализации интерфейса и базы - теперь он в этом плане бесполезен.
Ну и в принципе нету ни одного игрового сайта в мире, который можно было бы назвать IMDb среди игр. Вот мы таким и будем - и не только на английском языке.
MaulNet: Полнота - это больше игр или больше данных про каждую из игр или..?
Zombiek: Сейчас, скриншотик сделаю. Это рыба. То есть дизайн-то уже готов, но сначала выкатим более нужные пользователям фичи.
http://www.gamespot.com/shows/gsnews/?
Zombiek: Да зашибись, sex always sells.
MaulNet: Может, к черту нормальный сценарий и текст, может нужна просто девочка? Хороший сеошник + хорошая девочка = PROFIT.
Zombiek: С точки зрения оптимизации расходов лучше хорошая девочка - сеошница. На полставки тут и там :)
MaulNet: Это что-то совсем уникальное, таких надо брать в долю.
Кстати о долях. Я так понимаю, что команду AG.ru удалось перенести на новый проект частично за счет того, что у кого-то есть какие-то доли?
Zombiek: Разговора такого не было в момент перехода, но очевидно что доли и опционы - это в нашем случае a must.
MaulNet: Ну, а у скольких людей вообще есть доли?
Zombiek: Не могу сказать, равно как и по опционам.
MaulNet: А инвестиции какие-то были (внешний инвестор, всякое такое)?
Zombiek: Есть коммитмент один давнишний и подтверждаемый. Ищем пару. Кому-то мы не интересны из-за того, что мало просим. Кто-то ориентируется только на Россию, а у нас-то цель не локальная - тут мы себе уже всё доказали. Кто-то хотел слишком большой процент, кто-то - вообще контроль. Сам понимаешь, нам одних грабель в лице АГ хватило.
Ну и чем дальше - тем нам самим проще существовать на свои.
Инвестиции дадут более быстрый рост - это как в Free2Play - покупаешь время.
MaulNet: Подожди, а что такое коммитмент?
Zombiek: Это значит условную гарантию участия фонда в инвестраунде.
Понятно, что могут отказать - тоже риск.
MaulNet: Короче говоря, до сегодняшнего времени обходились только своими деньгами и заработками?
Zombiek: Да.
MaulNet: ОК. Не буду спрашивать сколько сайт зарабатывает, да и мне кажется это не особо интересно в том смысле, что тут сработали старые связи, во многом. Но спрошу вот что, сколько стоит купить брендирование на день/неделю/месяц?
Zombiek: На день не продаем, на неделю - больше 70K. Точные суммы зависят от объемов и клиента. С кем долго работаем и кто закупает много - тем, естественно, дешевле. Мы маленький сайтик - потому и ценник скромный.
Месячных кампаний я вообще не припомню - такое даже не спрашивают. Но все равно бы складывалось бы из недельных тарифов. Ни нам, ни клиенту не интересно было бы вешать одну и ту же рекламу на месяц - она выгорит слишком сильно.
MaulNet: Я раньше думал, что Playo.ru это типа ваш подпроект, а сейчас выясняется, что тоже рекламодатель. Ну отсюда вопрос, может выгоднее самому эти игры продавать?
Насколько это, вообще, сложно юридически (договора и пр) и прочее?
Zombiek: Ой не. Продавать игры - это геморрой. Тут надо выстраивать цепочку от закупки партий ключей (мы ж не будем всерьез накануне 2014 года рассматривать коробки, как вариант), до их дистрибуции. Иметь головняк сплошной из-за задержек, битых ключей, тупых пользователей, которые не знают, куда вводить ключ и т.д. При этом маржа там не фантастическая и жить можно только на больших оборотах. Либо задрать маржу и удивляться потом, почему пики продаж идут только по скидочным акциям.
Ну и плюс - если ты сам продаешь - появляется конфликт интересов. Даже если ты сам понимаешь, что это не так и что наша оценка не зависит от того, продаем ли мы игру - пользователь этого не поймет.
Ну и знаешь - сапоги точить должен сапожник. Мы сами, как обычные пользователи, частенько покупаем игры у Playo - и никаких проблем нет. И я знаю, что для того, чтобы сделать с нуля такой же бизнес - потребуются знания и опыт, которых у нас нет, да он и не нужен.
Мы хорошо умеет делать базы и писать статьи - вот и будем своими перками дальше пользоваться )
MaulNet: Как думаешь, на одну игру маржа рублей 200?
Zombiek: Там процентами от отпускной цены меряют. Если игра дорогая - можно и 200. Но если у конкурента 200, то сделав 50 - обеспечишь себе в разы больший оборот. Потом издатель тебе больше продаст со скидочкой. Здесь все как в прочих бизнесах.
MaulNet: Что скажешь о конкурентах? У кого лучше контент? Кто чем отличается, с твоей точки зрения?
Zombiek: Текстовый контент - лучший у нас. Это не только потому, что я по-другому сказать не могу, а потому что это действительно так.
PG молодцы тем, что первыми активно оседлали UGC. Не без кряков, конечно, ну да хоть в новом дизайне выпилили - good.
GameGuru - типичная SEO-история. Понятно, что тоже уже не первый год имидж очищают, наверное даже успешно. Но никогда за ними не следил - знаю, что бОльшую часть трафика до сих пор имеют с OnlineGuru.
AG - нет команды, есть падение трафика. Показы на 50% за год упали. Текущая редакция, очевидно, не тянет ни текстовый контент, ни базу. Обещали в начале года поднять три подсайта - и пустота.
Канобу - вечные метания в поиске своей идентичности. Явно пытаются заменить текущую хардкорную аудиторию на "более другую". Сильно смотрят на Polygon, хотя тот вообще с небес пока звезд не хватает по деньгам и аудитории.
Gamer.ru - как-то скукожился, хотя изначально идея была OK и довольно развитая ролевая система на сайте контрастирует с маленьким числом показов страниц на уника.
Игромания - сколько-то там лет назад был редизайн. К сожалению, он устарел уже в момент запуска. Там вроде редакция поменялась и отдел продаж, но не слежу.
Games@Mail.ru/PC - Comrad в целом все верно делает для аудитории Mail.ru. Явно не без подкормки трафиком, но кто бы отказался )
MaulNet: Почему, на твой взгляд, Gamer.ru не пошел?
Zombiek: Мне изначально там показался странным дизайн. В первой версии он был слишком графичен. В новой - слишком непонятен. Ну вот захожу я туда и не понимаю - куда идти и зачем. При этом реально там очень неплохая система наград, в России наверное лучшая на текущий момент.
Ну и помню на момент запуска они хвастались тем, что миллион баксов на запуск потратили. Я не знаю, перед кем рисовались.
MaulNet: То есть, дело просто в дизайне? А что дают эти награды?
Zombiek: Ну в целом в подаче. Дизайн тут - важная часть. Награды дают какие-то бонусы. Но меня опять же не заинтересовали. Я, при заходе на сайты, эмулирую в себе современного пользователя - если в течение 5-10 секунд меня на зацепит и не объяснит - тут что-то не так.
MaulNet: Бонусы типа..? Ты не планируешь так делать, чтобы в конечном итоге качественная пользовательская активность приводила его к золоту (рублям)?
Zombiek: Конечно планирую. Сначала в экспу, потом в виртуальные штуки, потом можно и в деньги.
Но там, сам понимаешь, масса юридических коллизий.
MaulNet: *выглядит непонимающим*
Каких?
Zombiek: Ну например, что ты как юрлицо не можешь вот так просто взять и выдать пользователю бабло
MaulNet: А если это электронные фантики типа Webmoney?
Zombiek: Все, кто переводит вебмани и т.д. - в серой зоне. Ну то есть я с таким точно работать не хочу.
MaulNet: *оглядывается по сторонам*
Прохождения игр - контент с одной стороны узконаправленный, а с другой его много ищут. Такое планируется? И что думаешь о видео-прохождениях? Когда одно видео это одна глава в том же Assassins Creed?
Zombiek: Прохождения в текстовом виде сейчас актуальны только для больших RPG. И даже не прохождения, а гайды - со скринами, картами и т.д. Квесты как жанр - нишевые, да и проходить их уже не так сложно как раньше. Остальные игры, особенно шутеры - по сложности не требуют уже вообще ничего. Поэтому чит-сайты и прочие и переориентировались в сторону более широкого контента.
Видеопрохождениями YT забит под завязку. И люди прекрасно знают, где им это искать. Крупные западные сайты типа IGN втихую придушивают свои гайд-программы для платных пользователей. Потому что никому не надо.
Ну и тренды в сторону мобильных игр, casual и midcore - это все породило волну приложений-помощников, в которых для совсем уж недалеких людей все объясняется. Причем иногда за бабки, при том, что игра бесплатна. И обычно - от левых контор.
MaulNet: Очевидно, кстати, что база игр стала бы в разы популярнее, если бы там был некий список торрент-файлов (с указанной скоростью, например), по которым можно скачать игру. Или это вообще не вариант?
Zombiek: Вообще не вариант. Это практикует imhonet и на этом они вырастили свою теперешнюю посещаемость. Но это ж опять детская отмазка про "это всё пользователи, вы нам пишите - мы удалим!". Все всё понимают. И imhonet со своими торрентами будет всю жизнь сидеть в России.
MaulNet: *проявляет патриотизм*
А где еще сидеть?
Zombiek: А смысл делать местечковый продукт? Впереди - демографическая яма, рынок близок к насыщению. А любой хороший продукт априори интернационализируется. И это если вообще не замечать политическую и экономическую ситуации в стране, которые, мягко говоря, не идеальны.
MaulNet: Ну ОК. Что думаешь о дикой популярности Minecraft, Dota? Это все временное явление или на долгие годы?
Zombiek: Все преходяще. Раньше говорили, что "контра" не умрет. Но сейчас в нее играют те, кто раньше гонял. Каждому полупоколению нужны новые игры. Естественный процесс. Minecraft - это то, чего в принципе раньше было недоступно большинству - удобный редактор мира в реальном времени, живой, почти бесконечный. У меня дочка в нем зависает на планшете, пока над душой не встанешь.
MaulNet: Какие новые тренды ты видишь в отношении игровых сайтов? Раньше, несколько лет назад, еще не было летсплеев. Сейчас их смотрят даже просто как шоу, то есть сами могут не играть.
Zombiek: Да и летсплеи преходящи )
Любой видеоконтент в трубе держится на ведущих. Будет веселый, матерный, с хохмами - получит свои просмотры. В России этим Карамба и ГеймПайлот занимаются - вполне успешно, вроде. Но это плохо тиражируется и довольно сильно завязано на ведущих. А они - звезды через одного, что несет в себе определенные риски.
Западные порталы упрощают дизайн, начинают персонализировать контент, улучшают социализацию, активно проникают в мобильные и планшеты, улучшают представление текстовых материалов - Polygon особенно показателен.
Но это в целом общий тренд для западного Интернета - условно "журнальная" вёрстка с красивыми выносами, представлением каждого материала как уникальной визуально-контентной единицы. Это хорошая тема и она будет и дальше развиваться.
Собственно, началось это даже не с веба, а с приложений для iOS типа версии Wired для него. Это многим мозги поставило в нужном направлении и сейчас все стараются делать не хуже.
MaulNet: Насколько реально сделать, например, интеграцию со Steam? Чтобы в профиле юзера было видно, в какие игры он вообще играет. Мне кажется, была бы очень интересна статистика типа "в какой игре люди проводят больше часов на этой неделе". Короче говоря, что-то real time.
Zombiek: Несложно. Steam отдает инфу по ачивкам и прочее через свой API. Мы сделали недавно авторизацию через разные соцсети, есть там и Steam. И, конечно, будем высасывать в будущем данные оттуда. На старом "Канобу" такое было - но не знаю, насколько популярно - там оно было не пришей кобыле хвост.
MaulNet: Просто на такой штуке было бы интереснее выстраивать рейтинги игр, нежели какие-то там просмотры страниц.
Zombiek: Ну, у Стима своя соцсеть неплохая выстраивается уже - и там это учитывается. Просто Steam - это лишь одна из платформ и игр там меньше 2 тысяч. XBL и PSN выдают не так много инфы, хотя тоже можно тянуть.
MaulNet: С точки зрения программирования, верстки, дизайна, вот такое мутить под каждую рецензию:
http://www.polygon.com/a/ps4-review/console
http://www.polygon.com/a/xbox-one-review
Насколько реально и оправдано?
Zombiek: Это разовые и дорогие проекты. Там кастомная SVG-анимация, только на нее куча времени уйдет. Вообще под такие спецпроекты садятся отдельные люди и, как в бумажной прессе, верстают.
А остальной поток идет с шаблонами - пусть сложными, но все ж с шаблонами.
MaulNet: Сколько такое стоит сверстать, анимировать?
Zombiek: Дорого. В России в поточном режиме этого пока никто не делает. Хотя у LAM, например, есть симпатичные спецпроекты.
Анимация, да еще с учетом адаптивности дизайна - это пока дорогое удовольствие.
MaulNet: А кто у вас http://riotpixels.com/wp/wp-content/uploads/2013/12/logo-assassins-creed-4-black-flag-review.jpg к рецензиям рисует, отдельный дизайнер? Это не тормозит выход рецензий? Учитывая, что он явно удаленный человек. Такие, знаешь, вроде мелочи, а сразу впечатление улучшает.
Zombiek: Рисует обычно либо дизайнер, либо шеф-редактор. Там опять же - шаблон, в котором надо просто арт подогнать. Нет, не тормозит. О том, что статья будет - известно заранее, так что к её выходу картинка обычно уже есть. Хотя бывают и форсмажоры. Ну и некоторые, типа http://riotpixels.com/wp/wp-content/uploads/2013/11/logo-no-russian-animated.gif, занимают побольше времени.
MaulNet: Сейчас типа как бы модно делать новости про проекты на Kickstarter. Но я так и не понял одного, это хоть раз привело к какой-то интересной массам игре?
Zombiek: Прямо чтоб к массам - нет. Но большинство проектов доходит до релиза. А новый космосимулятор от Криса Робертса каждую неделю бьет рекорды сбора (хотя и не на KS) - Star Citizen подбирается к 34 миллионам долларов. Большинству AAA-тайтлов такие бюджеты не снились. Чем дальше - тем более будет популярна тема краудфандинга - это же прямая связь между игроками и разработчиками. Платит игрок - он и заказывает музыку.
MaulNet: Скажи, в игровой индустрии остались какие-то рекламодатели, которые до сих пор не идут в онлайн, предпочитая бумажную прессу (ну, "Игромания" там)? И еще, мне кажется, в последние годы стали меньше делать русские говноигры, а зачем рекламировать ААА-тайтлы типа Far Cry 3 - я даже не знаю. Нет, понятно когда Playstation 3 рекламируется на футбольном стадионе, но на игровом сайте?
Zombiek: Если говорить о PC, то русская разработка крупных игр фактически мертва. Конечно, делают MMO и казуалки - но если мы говорим о полноценных синглплеерных играх - то всё, разработки почти нет. Это либо инди, либо локализация западных игр. Тут нет денег.
Рекламировать AAA нужно всем и всегда. Это миф, что любая AAA-игра себя сама продаст. Как правило, они выходят в сезон одна за другой и человек не будет покупать себе сразу все. Так что реклама просто пододвигает человека к покупке именно вот этой игры AAA, а не другой.
Рекламодателей, которые бы принципиально не шли в интернет - я не знаю.
Собственно, периодические побеги команд продавцов из различных игровых бумажных изданий - следствие перетекания бюджетов из бумаги в Сеть.
MaulNet: Недавно, кстати, зашел на gameland.ru (прим. журнал "Страна игр"). Удивился, они рекламировали МММ. Что это, бумажные издательства совсем неприбыльны? Ты бы согласился рекламировать МММ? Знаю твой ответ, никакой рекламы МММ, никакого трафика с флеш игр ))
Zombiek: Конечно нет. Но точно знаю, что GLC неплохо получил за МММ на GameLand. И вряд ли там муки совести по этому поводу испытывают. Для себя же я давно решил, что деньги - пахнут и у всех подряд их брать нельзя.
MaulNet: Сейчас так сложилось, что те онлайн игры, которые в CPA сетях (браузерные игры и клиентские MMO, вроде как) - рекламируют либо на специальных под поисковых системах прокладках, либо во ВКонтакте. А полноценные игровые сайты такое, как бы, не практикуют. Думаешь, не выгодно?
Zombiek: Практикуют для остаточного трафика. Так-то, конечно, не выгодно - особенно CPA. Получается, что рекламирующая площадка берет на себя риски разработчика и издателя и отвечает своим доходом в случае некачественной игры.
MaulNet: Имеешь в виду, порой не трафик некачественный, а игра, но рекламодатель недоволен большим % ушедших после регистрации игроков?
Zombiek: Типичный случай - баннеры отличные, игра - говно. Много кликают, CTR зашкаливают. Даже регистрации идут, но до условного третьего уровня персонажа никто не докачивает, Action не срабатывает, денег площадка не получает.
То есть даже регистрации, как передний край CPA - не самое выгодное для площадок.
MaulNet: А ты пробовал CPA?
Zombiek: На RP - очень кратковременно, на недельку. На АГ - много раз.
MaulNet: Ну расскаж, сколько бабла поднял.
Zombiek: На RP так мало, что даже забирать не стал. На АГ - не могу сказать, закрытая информация по трудовому договору.
MaulNet: Какая CPA сеть?
Zombiek: Не сеть был, прямой коммерческий клиент. По АГ тоже работали не с сетями.
MaulNet: Как работают сейлзы на игровых сайтах? Все ли компании покупают рекламу (пусть даже не в России), скажем интересно ли это Blizzard?
Zombiek: Ну Blizzard регулярно покупает рекламу на многих русских игровых сайтах. Но поскольку релизы у них не очень часто - то и видно их редко. Вот будет кампания к скоро выходящему дополнению к Diablo 3.
Да стандартные методы работы, как у любых других продуктов. Только круг рекламодателей слегка отличается. Первые в очереди - игровые компании, потом - всякие железные и бытовые. В последнюю очередь - FMCG - потому что им нужны миллионные объемы и на рынке они обычно через агентства работают. А любое агентство отгрызает от бюджета 30-50% цены. "Холодные звонки" тоже практикуются, когда основные клиенты вычерпаны.
MaulNet: Нашел новость для RP:
Создатели игры Grand Theft Auto проиграли доменный спор по GTA.TV
ID=5270
Как тебе?
Zombiek: Эта новость скорее для нашего подсайта по GTA.
В остальном она не представляет интереса для игроков. Тут только пожать плечами можно :)
MaulNet: Интервью с разработчиками. Насколько реально организовать интервью с теми, кто делает что-то стоящее уровня Doom 4 или Watch Dogs? Или там вообще никак?
Zombiek: По поводу интервью - почти никак, если аудиторный охват не гарантируешь. Причем по Думу 4 вообще нет ни у кого шансов, кроме какого-нить Гейм Информера.
Интервью с крупными обычно так делаются - ты связываешься с российским пиар-манагером. Тот заявку отправляет в европейский или американский офис. Там решают, могут ли дать тебе того, кого ты просишь. Если нет - ищут замену (типа младший помощник дворника) и предлагают его. Если готовы - начинается процесс согласования. Ну и интервью там обычно голосом, либо по мылу - хотя второе гарантирует шаблонные ответы пиар-роботов.
MaulNet: Печально. Слушай, я никогда об этом не думал, да и не знаю как посмотреть (если не Alexa), но какой трафик у западных сайтов типа GameSpot.com, Eurogamer.net, Polygon.com, Kotaku.com, по твоим прикидкам?
Zombiek: По поводу крупных западных сайтов. Я давненько не обновлял свои статы, но в свое время у IGN было порядка 2-3 миллионов уников в сутки, у Геймспота миллион. Еврогеймер хороший прибыльный семейный бизнес, окучили всю Европу. Полигон еще недавно был не особо популярным, но растет. Котаку тоже отлично себя чувствует.
По ним можно собрать статистику при желании - как при запросе рекламных площадей, так и с помощью сервисов типа Quantcast. Достаточно будет иметь несколько реперных точек и Алексы, чтобы на основании 2-3 сайтов понять объемы аудитории у остальных.
MaulNet: https://www.quantcast.com/ign.com - это же это не суммарный США-трафик за месяц?
Zombiek: У IGN есть их корпоративная страница, там данные их собственные, включая локальные зеркала по странам. Может, конечно, привирают где-то - но вряд ли.
Ох, че-то Кванткаст гонит. 2 ляма в месяц - ни о чем вообще.
Хотя вот видишь, у них там estimation у IGN. Полагаться можно только на те, где у них их счетчик стоит.
MaulNet: А у Полигона там, похоже, корректная и подробная статистика: https://www.quantcast.com/polygon.com. Выходит где-то 200-250к хостов в сутки. Неплохо (для молодого сайта). Типа, у Полигона стоит счетчик?
Zombiek: Да, Полигон их счетчик поставил.
Ну, для англоязычного сайта у Полигона пока цифры не очень. Но они задают тон сейчас многим другим. Вообще VOX молодцы.
Но pageviews у Полигона, конечно, не алло.
MaulNet: Там, наверно, открывают красиво сверстанную статью и так хорошо людям становится, что больше кликать не хочется.
Zombiek: Зато посмотри, какой у них мобильный трафик. У нас-то пока к 20% подбирается.
MaulNet: Мобильный трафик монетизируется сейчас лучше или хуже? Ну, если не брать разводы а-ля обновление браузера.
Zombiek: Пока хуже. Традиционная реклама там работает не очень хорошо, всем придется использовать другие методы. Но тема все равно будет развиваться. Даже та же реклама на мобильных может быть интересной пользователям. Рынок пока растет и нащупывает методы. Устаканится, чо.
MaulNet: У тебя из интернет-проектов только RiotPixels? Что-то еще делал или хочешь делать?
Zombiek: Пока (на ближайшие пару-тройку лет) - точно только RP. Но у нас движок легко переделать под иные медиа-области: кино, сериалы, музыку.
MaulNet: Не надо, такое я сам делаю ))))
Zombiek: ))) 
А брать по 70к за неделю (!) размещения при посещаемости в жалкие 20к хостов — это вообще нонсенс. Но круто, не могу не согласиться.
они в первый год более 35 тыс уников в сутки набрали, притом своими силами, пока они лидер в темпах стартапа, за пару лет сделали больше половины из того что AG за 10 лет набил
StopGame тоже хороши, нормальный подход
Games@Mail.ru - все печально, тупо за счет своего трафика с почты
Kanobu.ru отдельная тема, им на многое..
Слова Андрея Шевченко по поводу своего детища и качества контента не соответствуют действительности.
Маул, давай уже нормальные посты как бабло зарабатывать, а не пиарить чужие проекты...
Ха-ха-ха-ха
zombiek @ rpixels.com
А чувак - классный =)
После того как вся команда АГ ушла делать новый проект, активно наблюдал со стороны
Удачи Вам ;)
Я серьезно не знаю