01 марта29570

Интервью с Алексеем Окуловским: Дзен, Нирвана и 15к дейли.

Алексей Окуловский - один из самых неординарных людей на платформе Яндекс Дзен. Ведет 3 канала (один из которых в Нирване) с 2017 года. В этом интервью пойдет речь про саму платформу, заработок и продвижение нативной рекламы на площадке Дзена.

Привет, спасибо, что согласился дать интервью. Сколько каналов ты ведешь на данный момент?
- Сейчас 3 основных канала. Еще на 5 дополнительных тестирую офферы, которые, например, директ не пропустит. Пока без пессимизаций и банов. Возможно, фартануло.

А какое суммарное количество подписчиков на всех твоих каналах?
- 48 тыс. подписчиков. Все каналы — нишевые.

Какой доход приносят каналы?
- Тот, который в Нирване — 70 тыс. рублей в среднем, с сентября. Второй при постинге 2-3 статьи в неделю (и столько же нарративов в неделю) — 15 тыс. руб. Третий при аналогичном постинге — около 10 тыс. рублей. По стальным не считал, там что-то капает в районе 50-100 рублей в сутки.

Можешь в кратце рассказать, что такое Нирвана? Как туда попасть?
-  В Нирвану попал, когда они еще летом вроде предлагали принять участие в оценке качества контента. Я принял участие. Там прикол в том, что они пилили под каждого оценщика отдельный аккаунт на Толоке. Проставил оценки только 15 материалам и забил. Потом прислали письмо с предложением поучаствовать в Нирване.
(Ред)


Нирвана чем-то отличается от обычного ведения канала? Может какие-то плюшки есть? Кроме денег, разумеется.
-  Ну что там в Нирване. В редакторе был белый фон (те, кто не в Нирване — светло-серый фон). Значок нирваны в редакторе присобачили. И дали персонального менеджера. У меня Катя, хороший человек. Ведет для себя топ твоих статей, предупреждает о возможных страйках (у меня в статье в первом абзаце было слово "сексуальный" — Катя быстро написала письмо, чтоб заменил).
Словил один страйк. Были случаи, когда в Дзене обновляли правила, прогоняли все каналы по новым правилам и без предупреждения (а всего за месяц надо поймать 5 страйков, чтоб исключили из Нирваны) исключали нирванистов.
Считаю это крупным косяком Дзена, который в принципе стирает разницу между нирванистами и остальными авторами.

Т.е. Нирвана - просто красивая обертка для привлечения внимания?
- Нирвана, которая сейчас — это тупо значок за то, что ты пишешь качественный материал. Не более. 

Можешь показать метрику канала, который в Нирване?)

 


Неплохо. Вернемся к твоим каналам. Вообще, 3 канала - это достаточно много для ведения. Сколько вообще тратится времени на написания статей? Покупаются ли статьи или пишутся самостоятельно?
- Для тех каналов, на которых тестирую нативную интеграцию серых товаров — заказываю статьи, просто чтобы разогнать показы. На остальные — сами (я и жена).

В среднем по два-три материала выкладывается в день. С момента одобрения заявки на участие в Нирване — многое поменялось. Приходится серьезно подходить к материалу: пишем производителям и ждем ответа от технологов, платим за консультации специалистов или мониторим досконально форумы в поиске объективного ответа на вопрос, в доказательной части опираемся не на материал из ТОП-10 выдачи ПС, а на NCBI, например. Дело не в рекомендациях Дзена давать на всё пруфы (правда, один канал они исключили из Нирваны, там ребята писали про моду и стиль, но подборки были субъективными, без ссылок на дома моды и т.п.). Дело в аудитории. Сейчас нам, например, достаточно посоветовать качественный кератолитик, вставить партнерскую ссылку с интернет-магазина, и комиссионных там будет больше, нежели рекламировать товарку с сра-сеток. Мастера салонов красоты закупаются не единично, а на полгода вперед.
По времени — не знаю. Бывает, заморочимся на целый день в поисках информации, её дальнейшей компиляции и структурирования. А само написание и форматирование отнимает от силы час.

При таком масштабе публикаций, всегда есть риск пессимизации. Сталкивался ли ты с пессимизацией? Есть ли способы выхода из пессимизации?
- Тот, что в Нирване, ни разу пессимизацию не ловил, с ноября 2017. А вообще, каналов загубил очень много.

А про способ...Он всегда был. Надо просто нарушения убрать, да и всё. Просто так в Дзене никого не пессимизируют. По ошибке могут пессимизировать, если у человека несколько каналов, на которые строчится шлак. Либо по ошибке робот принял материал за шок-контент или адалт. Но вопрос с ошибочной пессимизацией саппорт решает быстро. Увы, ИИ не идеален, футурологи могут курить бамбук.


Часто вижу, что для дзен постов закупается реклама в сетках. Зачем это делается?
- Да, такое делается, но только для нативной рекламы. У статей цикл жизни небольшой - 60 дней. Потом в ленте не крутится. Успешные статьи (где EPC больше, чем стоимость клика) с нативной рекламой добиваю уже через рекламные сети.

Круто. Это прямо очень полезная инфа) Давай, раз мы перешли на тему нативной рекламы, о ней и поговорим. Как ты продвигаешь СРА офферы через Дзен?
-  Иногда по красоте, пробив до 60%. А иногда вхолостую: переходы по диплинкам есть, но заказы не делают, зато компенсируется это дело доходом с РСЯ. Не хочется в этом моменте что-то палить, толку для меня ноль, а в плюсики к карме не верю. Что тут можно еще сказать: ну, парковать домены - обязательно, пометка на первом экране о том, что статья рекламная - тоже обязательно.

Баны прилетают от Дзена?
-  Баны были за гемблинг и за те офферы, где на лендинге были фейковые рекомендации врачей. Всё остальное проходило нормально. Первое время согласовывал с Родионом некоторые посты. Теперь уже с личным менеджером. Всё-таки среди офферов немало того, что противоречит ФЗ "О рекламе".
(ред. Родион - саппорт Яндекс Дзена)

С какими вертикалями работаешь? Сколько лидов льется дейли?
- У меня там винегрет: товарка, инсталы и e-commerce. Если в стоимостном выражении, то в среднем 15 тыс. рублей в день. И это можно назвать чистым профитом, потому что издержки тут только время на написание и оформление материала.

Можешь показать статистику по товарке?
- Ну вот по одному из офферов покажу за февраль (сверка по апруву придет на след.неделе, так что если нужно с апрувами — обновлю, но с других показывать не буду, иначе вынюхают по ставкам оффер, а там уже и преленд)

Это весьма неплохо для 1 оффера. А можешь сказать, что это за оффер? Какой там средний апрув?
-  
Аромакод. Я начал работать с оффером с 29 января. За январь апрувнули и получилось 80%. За февраль только на след.неделе узнаю.
(ред. после получения итоговой статистики - прикрепим ее в комментариях в этом посте).

Думаю, сейчас многим захотелось попробовать себя в Дзене. Поэтому давай облегчим им задачу. Какие сейчас топ категории на этой платформе? С чего проще начать?
- Все, кроме музыки и эротики.

Дзен начинает платить после достяжения 7000 дочиток за неделю. Как этот показатель побыстрее закрыть?
- Обязательна регулярность постов. На новом канале всегда надо в день не меньше 3 статей публиковать (и сдобрить всё это дело нарративами-анонсами к статье). Даже если процесс вывода на монетизацию с такой регулярностью постинга затянется на неделю, то ничего страшного: после выхода на монетизацию трафик ливанут на все-все материалы, которые были уже опубликованы. Порой так нальют трафика, что можно всю неделю отдыхать и не переживать о серьезном спаде в метрике.

Сколько в среднем может зарабатывать новичок?
- Ну спустя месяц,если реал будет регулярно писать, 25-30к спокойно.

Можешь дать несколько советов начинающим?
- 1) Не зацикливаться на совете "пиши о том, в чем разбираешься". Ты можешь начинать с той темы, в которой далёк. Главное — не воспринимать близко к сердцу то, что тебя будут упрекать в рерайте (коллеги, комментаторы, сотрудники Дзена, половина из которых сами экс-редакторы различных изданий, читай — в редакторы у них не получилось). Информацию надо просто искать качественно, собирать по крупицам: из комментариев, из разных соцсетей и в отраслевых изданиях. Материал, собранный по крупицам, хорошо выстрелит. Даже если показов и просмотров будет мало — на вас подпишутся. А этот момент куда важней всяких CTR и дочиток, потому что робот в дальнейшем будет предлагать ваши материалы бОльшему кол-ву пользователей из-за расширенного профиля интересов (чем больше подписчиков, тем шире профиль интересов, на который опирается робот при трансляции материала).

Я вел канал человеку, который параллельно развивал паблик. Нейминг, подача материала, схема поиска годноты — всё было моё. Я в этой теме не разбирался абсолютно. Разбираться стал в ходе работы. Результат — он с ТОПа не слезает уже с лета, и недавно сотрудница Дзена составила подборку качественных каналов, куда попал наш канал. Девушка прям активно продвигает тезис, что те, кто пишет "не о любимом деле" — упрутся в потолок выбранной тематики и у них всё пойдет на спад. Но наш Акела качественного контента промахнулся:)

2) Скоммуниздил какой-то сайт или паблик материал — не трать время на абузы.
Если заимствовали материал и указали ссылку на источник — это только положительно скажется на карме. А если не указали источник (таким страдают снобисты с гребнями из Пикабу и ЯПлакал) — тогда можно и настрочить абузу.

3) Основной показатель роста показов — рост подписчиков.
Именно ежедневный рост подписчиков. Если каждый день прибавляется по 50-100 человек, значит дела пойдут в гору. Если от 200 человек в день — это джекпот. Надо почаще писать, и тогда линия 10-минутного тренда в метрике дойдет до уровня 4000-5000 посетителей.

4) Подписчиков не надо накручивать
Профиль интересов робот расширяет только за счет тех подписчиков, которые из ленты перешли на ваш материал, прочитали и подписались. Мертвые подписчики усугубят положение, т.к. первичный открут статей идет именно по подписчикам.
Стоит ли заходить в Дзен? Терпеливым — стоит. Отличие Дзена прошлогоднего от нынешнего только во времени раскрутки. Сейчас канал набирает популярность плавно и не быстро. Нет такого аномального всплеска вверх, как было в прошлом году.

Это очень полезные советы. Спасибо большое. Какие на данный момент плюсы и минусы платформы?
Плюсы:
1) рекомендательный алгоритм (если судить по лидогенерации) даже лучше фб: по CTR карточек, по пробиву, по конверсиям. Я делал посты в инсте и фб, аналгичные карточкам, и фб явно проигрывает по этим параметрам дзену. То, что ноют читатели, мол, не та аудитория им подбирается — это херня. Пусть потратят своё баблишко на таргет своих статей, и поймут, что их писанина вообще никому не нужна.

2) саппорт: из всех платформ саппорт Дзена — самый отзывчивый. Есть небольшой лайфхак: если общаться с Родионом с настоящей (а не фейковой) страницы, и писать в саппорт, прикладывая линк на свой профиль в соцсетях — ты получишь ответ не по скрипту. Мне саппорт помог во многом, даже когда угнали у меня канал (его саппорт мне потом ручками вернул на новую почту);

3) бонусные баллы. По бонусным баллам алгоритм подбирает аудиторию еще лучше (CTR доходил до 30% при охвате больше 70 тыс., тогда как в органике CTR был 8%). По сути, мне дают бесплатно бюджет на таргет.

Минусы:
1) Обновления через жопу: любое изменение в алгоритме или интерфейсе сопровождается проблемами с выходом статей в ленту;

2) Панибратство у сотрудников Дзена (речь не о саппорте, а о тех, кто светит лицом на конференциях): постоянно пиарят своих любимчиков, причем результаты у них по объективным параметрам хуже;

3) Мобильное приложение. Работает через одно место, постоянные баги.

Спасибо большое за интервью, Леш. Оно однозначно будет одним из самых полезных для тех, кто пишет для Дзена
- Тебе спасибо)

Как вам статья?
Пост написан в рамках конкурса РОИциссус с призовым фондом в 301 000 рублей. При поддержке спонсоров: GoldenGoose, Melbet и Alfaleads. Их менеджеры всегда подскажут актуальные связки. Пиши.
ИЗБРАННЫЕ ЗАПИСИ
 
seoonly.ru Ответить
отличное интервью-)
03 марта, 19:35 0
Очень полезно и по факту. Спасибо!
01 апреля, 13:12 0
ПОХОЖИЕ СТАТЬИ