Сегодняшнее интервью мне показалось куда интереснее предыдущего. Обсуждаем партнерские программы в Рунете + успехи Кролика на других поприщах типа создания своих проектов. Он пацанчик реальный, не пидер там какой-то со двора. Ну, а в конце интервью вас ждет то, что меня в нем радует больше всего.
MaulNet: Итак, значит, ты - Кролик?
Кроль: Он самый. :-) Кролик Роджер, если точнее. Всегда тяготел к длинным никнеймам, кто-то может помнить мою деятельность во времена Web 2.0 под именем Иван Спарк. Мне всегда были интересны новые развивающиеся рынки. Сначала Web 2.0, потом CPA сети на западе, сейчас вот российские CPA.
MaulNet: Окей. Я что-то ностальгическое помню про то, что тебя кто-то убил или подставил. Это правда?
Мертвый кроль всегда лучше живого
Кроль: Прекрасный фильм, прекрасный персонаж, ко мне не имеет никакого отношения. Просто однофамильцы.
MaulNet: Жаль, я то думал, что тебя кто-то подставил, кинокарьера закончилась, после чего ты решил сунутся в Интернет. Ну, тем не менее, рассказывай про свою деятельность в CPA. В частности, ты в основном зарабатываешь в буржунете или Рунете? Давай акцент на дела в Рунете.
Кроль: Зарабатываю в буржунете, рассказываю об этом в рунете, все никак не могу определиться, где же лучше. С одной стороны развитый рынок, устоявшиеся правила, большие объемы и огромный потенциал для заработка. С другой стороны - отсутствие языкового барьера, личное общение, полное отсутствие конкуренции. Получается, что работаю на два фронта. В какой-то момент все это сильно надоело, и я попробовал обойтись без рунетовского общения, забросил блог и посвятил себя превращению одного доллара в два, в промышленных масштабах.
MaulNet: И как успехи? Насколько все плохо?
Кроль: По доходам получалось хорошо, по комфорту не очень. В какой-то момент начинаешь понимать, что тебя постепенно перетягивает на темную сторону силы.
MaulNet: А темная сторона это что?
Кроль: Большие деньги в CPA всегда находятся в серых областях. Либо по самому рекламодателю, либо по методам продвижения. Если взять любую западную сеть, видно, что предложения четко делятся на две группы. Меньшую, где все белое и пушистое, вроде покупки заявок на образование или страхование, и бОльшую, вроде средств для похудения, тулбаров, бесплатных пробников за $1.99 с последующей подпиской на сотню долларов в месяц и так далее.
Мертвый кролик громко плачетУронили в речку мячик
MaulNet: А в Рунете существует вообще белая сторона силы? Как твои успехи в Рунете?
Кроль: Белая сторона есть везде, вопрос в том, хочется ли ее искать. :-)
Когда пару лет назад я заглянул на самый популярный рунетовский источник по партнерским программам - раздел форума SearchEngines, 10 из 10 предложений составляли офферы с нарушением закона. Нарушение авторского права, торговля медикаментами без рецепта, продажа контрафактных товаров и тому подобное. Год назад ситуация не сильно изменилась, правда появилась куча смс-партнерок, выбрать что-то потенциально прибыльное было по-прежнему сложно.
И вот, совсем недавно начали появляться Cost per Action сети, сначала Admitad, потом Gameleads и потом пошло-поехало. Это примерно совпало по времени с появлением у ВКонтакте хорошей системы контекстной рекламы. Тогда-то я и начал задумываться, а не совместить ли мне приятное с полезным, и перебраться наконец в рунет насовсем, вместе с блогом, сервисами для вебмастеров, ну и конечно самому поработать на растущем рынке.
Что касается успехов. Я всегда измерял доходность ниши по максимально возможному обороту за одни сутки. Когда в рунете $1000 в день стала для меня достижимой - интерес появился и не отпускает меня по сей день.
MaulNet: Ну, твоя месячная прибыль (!) от Рунета так в среднем по последним месяцам перевалила за 10к $?
Кроль: Есть и такие месяцы, когда прибыль от рунета составляет $10к. Эти обороты уже проводятся через фирму, заключается договор с партнерской программой, 6 процентов налогов, все дела.
При выборе партнерского маркетинга как средства к существованию нужно очень четко понимать одну вещь. Это очень нестабильный источник, где правила могут несколько раз измениться за очень короткое время, и, поэтому, говорить о средней прибыли с какого-то рынка или ниши довольно сложно.
У меня нет собственной партнерской сети, у меня нет рекламного агентства. Все что я зарабатываю - результат собственных усилий, в основном в области покупки рекламы. И не бывает такого месяца, чтобы что-то по конкретному направлению не сломалось.
То рекламодатель закроет свою программу, то рекламная сеть поднимет ставки, то CTR упадет ниже уровня прибыльности, изменятся правила рекламирования, партнерская сеть просит отложить платеж в связи с проблемами, заканчиваются оборотные средства вместе с появлением перспективных офферов - постоянная борьба с ветряными мельницами.
А-я-яй, добрая птичка съела мозг кроля
MaulNet: Братан, твой первый абзац был гораздо интереснее второго, не отвлекайся. Скажи, в последние месяцы в Рунете ты работаешь с какими партнерками?
Кроль: В рунете работаю с 5 CPA сетями, Admitad, Gameleads, Myragon, Ad1 и CPANetwork. Рад бы работать с кем-то еще, да больше никого нет. :-)
MaulNet: То есть, в основном это игры?
Кроль: В рунете сейчас три основных направления в CPA - игры, кредиты/страховки и скидочные купоны. Если в процентах по прибыльности у меня получается примерно так: купоны 70%, игры 20%, кредиты - 10%.
MaulNet: Купоны это те самые скидочные сервисы для голодных студентов и хипстеров?
Кроль: Игр больше всего, их рекламируют на всех площадках, но там очень привередливые рекламодатели. Стоит начать работать с большими объемами - сразу же пытаются недостатки своих игр перенести на партнера. А при покупке трафика любая регистрация на счету.
Ага, Групон, Биглион, КупиКупон. Как сходить в кино за один доллар, бесплатно прыгнуть без парашюта, все стараются освоить свои бюджеты на рекламу и готовы за это платить.
MaulNet: И с какой CPA лучше работать по купонам?
Кроль: Очень интересный оффер - КупиВип, с ним работает CPANetwork. Там оплата за регистрацию в районе 80 рублей, правда к сотрудничеству допускают не всех. Компания, которая стоит за этим предложением недавно получила очередной транш от инвесторов и сейчас всеми силами пытается его потратить. :-) Партнерам это только на руку.
MaulNet: А ты трафик откуда гонишь? Неужели все ограничивается ВКонтакте и Фейсбуком?
Кроль: ВКонтакте основной источник, но есть у меня и секретное оружие, правда уже на двоих с партнером. Бесплатная программа для пользователей социальных сетей, с рекламным модулем в подарок. Где-то треть трафика идет оттуда.
Google AdWords тоже пробую, но скорее пока в рамках эксперимента. Никогда не умел готовить поисковую рекламу.
О, его уже начали поедать божьи коровки
MaulNet: То есть, у тебя не приложение, а именно программа?
Кроль: Да. Я думал о приложениях для социальных сетей, но сначала меня останавливало отсутствие хорошего флеш-программиста под рукой, потом я увлекся покупкой рекламы, а потом, буквально за пару недель, сделали с партнером несколько расширений для браузеров, оформили их в виде приложения, чтобы не усложнять пользователям жизнь и запустили.
MaulNet: Расширений для браузеров? То есть все же это не программа, а тулбар?
Кроль: Ну зачем же сразу тулбар. :-) Тулбар это такая мерзкая штука, которая отъедает у пользователя половину экрана ненужными функциями, да еще и всячески препятствует своему удалению. В нашем случае это расширение стандартной функциональности социальной сети. Работа с фото, подписи, дополнительные функции в меню.
Впрочем, сейчас начинаем сотрудничество с Яндексом, пользователь может установить тулбар Яндекса вместе с нашей программой.
MaulNet: Это видимо уже что-то крупное. А ты мне потом в привате скинешь линк на нее? А то я залил на ВКонтакте куча своих фото и теперь сижу думаю - как же мне с ними начать работать. И еще всю жизнь мечтал о дополнительных функциях в меню.
Кроль: Обсужу с партнером, он не большой поклонник публичности в software делах, уж не знаю какие у него на это причины.
MaulNet: ОК. Насколько я знаю, в игровых партнерках можно работать с оплатой за регистрацию и с оплатой за % от прибыли от игрока. Ты как предпочитаешь?
Кроль: Мне кажется более честной и более прибыльной схема при оплате за %. Однако, это в идеальном мире, где партнерские сети не закрываются, компании честно платят процент и не кидают партнеров. Пока стараюсь работать с немедленной выплатой там где это возможно, с остальными делим прибыль.
Читателям наверняка знаком сайт знакомств AdultFriendFinder, баннеры висят на всех западных ресурсах для взрослых, так вот в какой-то момент, в связи с реорганизацией компании, все партнеры остались без своих привлеченных клиентов. Эта история всегда всплывает у меня в памяти, когда выбираю выплату. Может быть, это уже паранойя. :-)
Приятно, что сети вводят комбинированные варианты оплаты, допустим 30 центов за регистрацию и 3 доллара за достижение определенного уровня. Хороший трафик окупается втройне.
MaulNet:
Мы в траншеях рыли ямки.
Мы скучали по снарядам.
На границе бродят янки.
И не знают, что мы рядом.
А в небе улыбнулись звезды.
Ночью ты всегда играешь.
Мы пришьем друг другу крылья.
И я летаю, и ты летаешь.
Сон длиною в паранойю.
А-а...
Я вижу сон длиною в паранойю.
Ла-ла...
Добрые люди устроили кролям панихиду
Кроль: :-) Это еще не значит, что за вами не следят!
MaulNet: Скажи, ты думаешь, что у Земфиры тексты полнейшая белиберда и она просто наркоманка или смысл все же есть?
Кроль: Жена слушает, я не вслушиваюсь. В последнее время редко попадаются большие тексты со смыслом, тем более на русском языке. Для передачи смысла обычно вполне достаточно 140 символов. :-)
MaulNet: Какое ты видишь будущее в Рунете? Ну, в плане партнерских ниш конкретных. Что начнут покупать больше? Что окончательно сдохнет? Или ничего не думаешь?
Кроль: Думаю, что нынешняя аудитория социальных сетей начнет расходиться по всему интернету. Сначала по ссылкам в группах, потом по рекламе, потом по каким-то рекомендациям из ленты друзей. И те, кто сейчас посещает только одноклассники или вконтакте, мужчины и женщины за 50, начнут потреблять онлайн-товары и услуги. Мамы, папы, дедушки и бабушки. И тогда бутербродов с маслом хватит всем. :-)
Не знаю, что будет расти быстрее всего, но точно знаю, что сдохнет в самое ближайшее время. Рингтоны. Огромная ниша на западе, где были сделаны миллионы, немного не дожила до подписок в рунете.
Я вижу определенную тенденцию на западе, думаю что она повторится и у нас. С каждым годом новые проекты набирают все больше аудитории за все меньший срок.
Фейсбуку на миллион пользователей потребовалось 4 года, Твиттеру 2 года, Foursquare меньше года.
Поэтому, даже небольшие проекты при удачном стечении обстоятельств смогут выстрелить и принести свою прибыль очень и очень быстро. Скорость роста российских CPA сетей яркий тому пример.
MaulNet: А новичкам в Рунете с чего лучше начинать? С игр или купонов или страховки? Кстати, как на счет женского трафика?
Кроль: Проще всего сделать небольшой игровой сайт, разместить на нем несколько обзоров и поработать над внешними ссылками. Когда мне нужна была целевая страница для прохождения модерации в Adwords - я сделал простой игровой сайт (maniaclub.ru) из десятка страниц за один день. При нулевом количестве ссылок на него - трафик по игровым запросам идет ежедневно.
MaulNet: Да, но ведь уже все забито этими игровыми сайтами. Новички туда итак идут. А по поводу женского ты не в теме?
Кроль: Буквально пару дней назад я группировал офферы из российских CPA сетей по типам. Для женского трафика одни магазины.
Игроков все равно больше, чем вебмастеров. Гораздо больше. И каждый день взрослеют новые. :-)
MaulNet: Одни магазины? А как же всякие онлайн стилисты?
Кроль: Я не рассматриваю партнерские программы с оплатой смс или подписками. Как правило, для увеличения конверсии пользователя вводят в заблуждение, причем это сильно ударяет по его кошельку, когда услуга навязана вне его воли. Мне таких партнерок и на западе хватило.
Кладбище домашних кроликов
MaulNet: Понял. А какие магазины там наиболее интересны?
Кроль: О, это вопрос по адресу. :-)
MaulNet: Сарказм?
Кроль: Нет, как раз нет.
MaulNet: А я думал табличка за спиной.
Кроль: Вчера видел в фильме - сарказм есть низшая форма остроумия. Подумал, что Шелдону Куперу из Теории Большого Взрыва эта фраза бы понравилась.
Когда мы оптимизировали баннеры для своего приложения, то решили убирать всех рекламодателей, у которых EPC (доход с одного клика) будет меньше чем $0.02. И обнаружили удивительную вещь.
Все магазины показывали отвратительный EPC, потому что посетителей никто предварительно не таргетировал, и покупать они как-то не очень настроены, кроме одного магазина. Сначала нам даже показалось, что он тайно торгует наркотиками или чем-то подобным, потому что конверсия в некоторые дни была лучше чем по регистрации в играх.
MaulNet: И что, реально трава?
Кроль: Это онлайн-версия магазина на диване TopShop. Есть в сетях AdmitAd, ActionPay и можно работать напрямую, если устраивают выплаты на банковский счет в России. Средний заказ - 6 тысяч рублей, партнер получает около 15 процентов, в зависимости от сети.
Покупают как бешеные. :-)
MaulNet: Слушай, а зачем тебе блог? Я заметил, что блог в основном ведут неудачники, пидеры и те, кто у всего этого сброда на подсосе. Ну, еще, разумеется, я и ты. Что думаешь по этому поводу?
Кроль: Складываю туда мысли, которым в голове тесно. Ты, наверное, не про блоги, а про комментарии? Вот там да, вся элита собирается.
Впрочем, легко заметить, что через пару лет автор либо бросает блог либо сильно меняет его, весна покажет, кто где наложил.
MaulNet: Складываешь мысли и все? А рефов не набираешь? А твой сервис CPANetworks.ru вообще несет в перспективе прибыль? Вижу там рефки.
Кроль: Рефы в месяц приносят меньше, чем я трачу на рекламу в день. Обидно, но так оно и есть. Да и все западные сети перестали платить реферальские пожизненно, ограничивают сейчас 6 месяцами.
MaulNet: Кстати, Барсаг использует черные методы в Фейсбуке типа клоакинга. Ты нет?
Кроль: Клоакинг в Facebook это часть игры. :-) В ВКонтакте не использую, считаю что сеть заслужила честное отношение к себе.
CPANetworks рассматриваю как рекламную площадку, в основном для своих сервисов, вроде Parabum. Вообще, в идеале я бы полностью отошел от партнерского маркетинга в пользу сервисов и своих проектов. Деньги деньгами, но хочется какого-то менее нервного занятия.
Не это ли чудо вы пожарили прошлым летом?
MaulNet: Ты же не зря упомянул Парабум. Теперь придется спрашивать - что это за херь вообще? Только, пожалуйста, на пальцах, а то я глуповатый, ну, а читатели в большинстве совсем бестолковые.
Кроль: :-) О, ну это совсем просто. Любая партнерская программа дает ссылку. Если засунуть ее к себе на сайт, опубликовать в чужом комментарии или разместить в рекламной сети - по ней будут переходить люди. Вот только поменять эту ссылку после размещения не всегда просто. Во-первых, она может быть в куче разных мест, уже и не вспомнить где. Во-вторых, не всегда разрешено ее вообще менять, или же изменение потребует повторной модерации, а в случае с Google Adwords и потери истории переходов.
Чтобы этого избежать - ссылка добавляется в Парабум, он дает новую ссылку и ее уже нужно использовать для всех упомянутых мест. В любой момент в Парабуме можно поменять, куда она ведет.
Ну и, к этому куча всяких бонусов, вроде статистики переходов, таргетинга по странам, учета продаж в партнерках.
MaulNet: Но это же по сути способ клоакинга? Неужели ВКонтакт модераторам еще не надоел Парабум или они не видят редиректы или что вообще происходит в этой жизни?
Кроль: Клоакинг - это когда мы модераторам показываем одну страницу, а всем остальным другую. Если это противоречит правилам сети и вы хотите их соблюдать - просто не допускайте такой ситуации. Но даже в этом случае Парабум помогает перейти от одной партнерской сети к другой. Вот, к примеру, начали мы работать с оффером в Gameleads, а тут бах - Myragon предложил больше выплату. Что же теперь, все ссылки менять? Страница осталась той же, никакого клоакинга.
MaulNet: Не, ну ты же понимаешь, что использовать то твой чудо-сервис будут и для более грязных дел? А потом наступит блок домена во ВКонтакте.
Кроль: Редиректы можно использовать, и ВКонтакте и в AdWords и во всех серьезных сетях. Пока вы показываете модераторам и посетителям одну и ту же страницу. Это не преступление, а очень мощный инструмент аналитики. Например, как еще я узнаю, что аудитория 12-16 конвертируется в два раза лучше, чем 18-30? Парабум позволяет и это, и все за счет редиректа.
По сути, Парабум это сервис коротких ссылок с расширенной аналитикой, специально предназначенной для работы с партнерскими программами. Будут проблемы с пользователями - будем банить. А домен для редиректа в самое ближайшее время можно будет привязывать свой. В этом случае, проблемы с модераторами конкретных сетей, пока ссылки не нарушают закон, остаются на совести партнера.
Да, я знаю, что вы делали прошлым летом
MaulNet: Понятненько. А с подписками и SMS бизнесом ты значит не работаешь?
Кроль: Нет. На западе работал какое-то время, но когда сеть не выплатила в районе $15к из-за банкротства рекламодателя - перестал. "Как будто жизнь качнется вправо, качнувшись влево" // Бродский.
*Ваня жжот? :-)
MaulNet: да, Ваня король.
(оказалось, что это был стеб)
Что касается Парабума, то там есть монетизация? Сколько денег ушло на разработку?
Кроль: За несколько лет партнерского маркетинга накопилось столько наработок, что, по сути, многое даже писать не пришлось. Разработку полностью вел сам, после того как начал писать подробное ТЗ понял, что осталось сделать последний рывок и реализовать это в коде. И как раз был такой период, погоды стояли нелетные, общаться ни с кем не хотелось, желания совпали с возможностями.
Да, монетизация есть, после 10 дней бесплатного периода я предлагаю продолжить сотрудничество за $14.99 в месяц. Как правило, для среднего партнера это меньше дневного заработка.
MaulNet: Но, насколько я знаю, VIP-функции с ежемесячной оплатой в сервисах для вебмастеров - слабую прибыль приносят. Или у тебя не так?
Кроль: Я не знаком со статистикой, но когда система помогает больше зарабатывать, ее выгоды очевидны. Да и успехи ребят из SemRush не дают покоя, это которые разработчики SeoQuake. :-)
MaulNet: Ну, у тебя 100 есть платящих ежемесячно?
Кроль: Я запустился месяц назад. 20 человек уже есть, многие платят сразу за три месяца.
MaulNet: А, то есть рано делать выводы. Ну ладно, мы вроде наговорили довольно много и - я думаю - получилось очень даже хорошо. Последний вопрос: а как тебе музыка Принса?
Кроль: Purple Rain - шедевр.
MaulNet: О, тогда закончим на этой мажорной ноте!!
Кроль: :-) 
Ну и картинки ништяк.