Я взял интервью у Леонида Гроховского. Он руководит чем-то там важным в студии продвижения Оптимизм.ру, а в перерывах продает свои видео-курсы и проводит семинары, на которые ходят даже бабушки, занимая первый ряд за сутки до выступления. Примерно как герои ТБВ на премьере какого-то там Стар Трека.
А вообще Леонид из тех, с чем - честно - лууучше не спорить. Я его попросил прислать фото, где он весь такой пушистый посасывает большой палец как младенец, а он прислал... ну, сами увидите:
MaulNet: Здарова, епта, братуха
Леонид Гроховский: Здравствуйте :))
MaulNet: Итак, до меня дошли слухи, что ты типа оптимизатор?
ЛГ: ну типа бываю иногда, когда не продвигатор
MaulNet: Ну и что ты оптимизируешь?
ЛГ: оптимизаторов
ну и сайты иногда
MaulNet: То есть ты руководитель? Где?
ЛГ: Работаю с оптимизмом, в смысле в компании Оптимизм.ру, с апреля. Директор по технологии, автоматизации и руководитель подразделения по продвижению больших сайтов.
MaulNet: Условия договоров позволяют привести хоть какие-нибудь примеры "больших проектов"?
ЛГ: Сейчас на базе оптимизма из крупных проектов, к примеру, продвигаются *гадтство, попросили вырезать* - но это проекты, с которыми работаем уже давно
подразделение по продвижению больших сайтов мы сформировали всего месяц назад и пока рано показывать проекты
специфика подразделения в том, что к работе привлекаются лучшие аналитики нашей отрасли, а над продвижением каждого проекта трудится проектная группа, в составе которой может находится до 20-ти человек
Че, епта, проблемы с продвижением, да? тИЦ не растет, да?
MaulNet: лучшие аналитики... блаблабла... проектная группа... блаблабла
Лучше скажи, а кто строятся договоренности с большими проектами? Меня интересуют нюансы. Очевидно, что большой проект - это часто большие изменения в коде и структуре сайта, которые затягиваются вплоть до полугода. И очевидно, что большие проекты это большое количество НЧ. Так? Работа начинается с подбора ядра ведь и последующее выявление наиболее эффективных запросов? За ядро клиент платит отдельные деньги или?
ЛГ: Большой проект - это сайт, в продвижении которого нет мелочей. На одном из проектов составлением семантического ядра занимаются два человека фуллтайм. Ещё 10 фуллтайм пишет тексты.
А, да, забыл, ещё 1 фуллтайм составляет ТЗ для копирайтеров, а 2 редактора и 1 корректор отвечают за качество текстов.
Ну, Даниил, естественно, клиент платит отдельные деньги за составление семантики :) а как ещё быть, если продвигаемый сайт по-сути является энциклопедией.
Там продвигаться нужно не по 20-ти запросам :))
MaulNet: Ага, значит отдельные деньги. Я правильно понимаю, что ядро это не тупо подбор ключевиков одним списком, а ключевики, разделенные на блоки с какими-нибудь характеристиками (типа эффективности каждого из ключей или блока в целом)?
ЛГ: Да, конечно. Это, по-сути, создание структуры сайта, такой структуры, которой захочет пользоваться посетитель.
MaulNet: Ага, и сколько в среднем ключевиков в ядре у "большого проекта"? Тысяч 5?
ЛГ: Тысяч 5 - это небольшой магазин
MaulNet: Сколько стоит разработка такого ядра под "небольшой магазин"? По времени и деньгам?
ЛГ: 5000 запросов, разбитых по блокам и сложенных в логическую структуру - это почти целая неделя работы квалифицированного специалиста. Ещё 2-3 дня уйдет на то, чтобы подготовить ТЗ для копирайтеров. Стоит это, ну, тысяч 40, наверное.
MaulNet: Нормалек. А в случае, если твой отдел рабов делал ядро для какого-нибудь Работа.ру, там ядро вышло бы на тысяч 100-200 ключевиков?
ЛГ: Мои квалифицированные супер-специалисты нафигачили бы сотку тысяч точно, может и побольше. Ну а как иначе, представь себе срез счетчика посещаемости по ключевым словам, сколько там будет запросов.
MaulNet: Вообще вы информационные порталы двигайте? Ну, я имею в виду, не магазины с автозапчастями или окна, а скажем те же джоб сайты или кулинарные порталы?
ЛГ: Двигаем любые крупные сайты: магазины, порталы, энциклопедические сайты, агрегаторы.
MaulNet: Вот меня интересуют энциклопедические сайты, где запросы по-сути некоммерческие. Вы на такие запросы закупаете ссылки в Сапе? По моему они уже плохо работают (в смысле, ссылка из Сапе с ключевиком, который является информационным запросом).
ЛГ: *у меня встреча с клиентом, надо отойти
MaulNet: ого какой важный, ну отойди :)
*на следующий день Леонид возвращается со встречи примерно как Леонард (Теория Большого Взрыва) после ночи с той бабулькой, которая обещала ему миллионы на научные исследования*
ЛГ: Запросы можно классифицировать как информационные и коммерческие. Это грубо, т.к. большинство запросов имеют доли обоих типов, но тем не менее, такая классификация необходима.
Сделать её можно исходя из анализа выдачи, посмотреть, что за сайты по запросам такого типа.
По информационным запросам не работают говноссылки с бирж, необходимо использовать качественные по виду приближенные к естественным ссылки из блогов, пресс-релизов и статей.
Эта зависимость выявлена экспериментальным путем. Если сомневаетесь в классификации запроса - считайте его информационным.
Слышь, че, пацан, мобила есть? Дэвушке нада позвонить.
MaulNet: Как ты определяешь степень "информационности" запроса? Давай какие-нибудь примеры. Скажем, название фильма или игры = 100% информационный запрос, так? Я просто не заметил в таких топах магазинов, продающих диски.
ЛГ: ну, если их там нет, значит запрос информационный
здесь всё очень просто. смотрим, сколько ответов по запросу являются информационными, сколько коммерческими.
не нужно анализировать каждый запрос, естественно.
ну а о чем тут тереть
если ты двигаешь информационную страницу по информационному запросу - покупай естественные ссылки
если коммерческую по коммерческим, можно покупать говноссылки
MaulNet: А можешь привести примеры спорных топов? Когда вроде и информационный и коммерческий?
ЛГ: вот давай на примере смотреть: цитадель утомленные солнцем 3
10 ответов, все информационные ресурсы - запрос информационный
спорный запрос - антикризисное управление предприятием
MaulNet: ну может поподробнее про его спорность?
ЛГ: 80% трафика - поиск рефератов
10% - коммерческие запросы
поскольку двигается коммерческая страница, можно покупать ссылки с говносайтов
если бы двигалась информационная страница с неявным предложением услуг, нужно было бы покупать естественные ссылки
MaulNet: А ты видишь в этом топе хоть одну коммерческую страницу? Вижу только статьи да рефераты, а еще какой-то PDF.
ЛГ: сейчас гляну
интересно :) можно сделать вывод, что кризис закончился.
год назад было 3 коммерческих сайта
MaulNet: ОК, а в случае продвижения именно информационных запросов - насколько, на твой взгляд, тематика важна? Тематика не в плане "вот у нас тут киносайт, значит мы будем покупать ссылки с таких же киносайтов", а в более общем смысле "вот у нас тут информационный развлекательный сайт, значит нам подойдут и блоги про животных, но никак не сайты-визитки IT студий".
ЛГ: Важна потенциальная аудитория, что по ссылке могут перейти. Если этого нет, работает хуже.
Критерий "тематика" - это миф.
MaulNet: То есть, ты реально считаешь, что если за месяц по ссылке перейдет 5 человек, то это повлияет на ее эффективность? :)
ЛГ: Выверено экспериментильным путем. Работает не всегда. Зависит от некоторых обстоятельств.
Критерий “тематика” – это миф. А че, не согласен?
НЕ СОГЛАСЕН? ХОЧЕШЬ ВЫЙТИ РАЗОБРАТЬСЯ?
MaulNet: А каким образом Яндекс вообще хотя бы может засечь этих пятерых человек, если Метрика на обоих сайтах не стоит, Яндекс.Баров у большинства нет? Неужели ежедневно собираются логи с LiveInternet? Там по-умолчанию, насколько мне известно, хранятся только логи за сутки. Это же какие мощности нужны, чтобы ежедневно собирать эти данные за сутки со всех сайтов с LI.
А без логов (то бишь без IP юзеров, например) сбор с "суммарного показателя переходов за месяц" ведь не имеет смысла.
ЛГ: Метрику надо поставить :)
Пока переходы улучшают ранжирование, если они есть. Кстати, как правило на тех сайтах, с которых переходы возможны, всё-таки метрика стоит.
MaulNet: То есть, если я хочу, чтобы этот фактор работал - надо обязательно ставить Метрику?
По моему доля Метрики относительно LiveInternet или GA очень-очень мала.
ЛГ: Да, т.к. другие возможности анализа у Яндекса не позволяют проводить объективную оценку
Ни бар, ни ливинтернет не смогут заменить метрику
Давай подумаем
Я.метрика учитывает движения мышкой, скролл, клики, время
Учитывает ли всё это лайвинтернет? Или я.бар?
MaulNet: Не думаю, что движения мышкой вообще могут учитываться при таких объемах. Это же какая нагрузка то?! Представляешь сколько этих движений мышкой. ))
А как ты относишься к безанкорному продвижению? Лично я недавно анализировал один полноценный женский двухлетний user-generated сайт, который не покупает никаких ссылок. У него хорошие позиции в Яндексе, а в беках лишь ссылки с разнообразных тематических форумов. Дело в том, что все эти беки в виде урлов. То есть, очень-очень редко обычные юзеры ставят ссылки с какими-то значимыми анкорами. Сплошняком просто урлы.
ЛГ: Безанкорное продвижение передает стат. вес, но не передает анкорный вес, зачем от него отказываться? Да, есть хорошие площадки, с которых можно получить ссылку без анкора, но специально снимать анкор нет никакого смысла. Не думаю, что сайт, который ты привел в пример, хуже продвигался бы, если бы все эти ссылки были с анкорами.
MaulNet: Расскажи, ты помимо оптимизации оптимизаторов в студии Оптимизма чем занимаешься? Я слышал, проводишь какие-то семинары и продаешь какие-то курсы. Вернее, даже не слышал, а видел одно твое выступление.
ЛГ: Благодарю вас за интересный вопрос
*спасибо брателло
Я провожу семинары и курсы по SEO. Есть семинары для начинающих, такие как "Комплексная стратегия продвижения", для специалистов "Внутренние факторы", для руководителей и супер-профи "Продвижение порталов и крупных интернет-магазинов". Самые интересные видеокурсы я записываю на DVD.
MaulNet: И что, кто-то покупает? Сколько стоит?
ЛГ: Ещё мы недавно запустили систему аналитики СайтРепорт.РФ, с помощью которой можно делать самые крутые аудиты.
Семинары для начинающих стоят от 3к руб, полный список:
http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=8594120
Есть эксклюзивные продукты по 30к руб:
http://forum.searchengines.ru/showpost.php?p=8594120&postcount=2
Особенно радует то, что растет количество постоянных слушателей, которые посещают многие мои семинары.
В конце июня провожу 3-х дневный семинар в Санкт-Петербурге. Рассматриваем 4 большие темы: Внешние факторы 2011, Продвижение молодых сайтов, Внутренние факторы 2011, Все аспекты автоматизации в SEO.
27, 28, 29 июня: http://trinet.ru/edu/seminar/222/
MaulNet: Так кто-то покупает видео-курсы? Я знаю, что у меня партнер приобрел тот дорогущий, но пока он не высказывался о его полезности.
ЛГ: Покупают :)
В записанном семинаре по продвижению крупных порталов и интернет магазинов поучаствовали сотрудники и руководители более 20-ти крупных проектов, среди которых mail.ru, pulscen.ru, championat.ru, books.ru, etorg.ru, wildberries.ru и molotok.ru.
MaulNet: Это который за 30к рублей? И что там интересного? Насколько полезный должен быть видео-контент, чтоб он стоил 30к рублей? :)
ЛГ: Да, DVD-версия стоит 30 000 руб.
А сколько должна по-твоему стоить информация, с помощью которой можно повысить посещаемость портального сайта на несколько десятков тысяч посетителей в день?
Семинар, на котором wikimart.ru и rabota.ru палят свой опыт? Семинар, на котором обсуждаются вопросы не "какие ссылки покупать", а как разрабатывать автонастраиваемые системы автоматизации перелинковки страницы, учитывающие позиции, семантическое ядро, индексацию и кликабельность текстов ссылок?
Я получил эти знания на своем опыте, но мои ошибки и неопытность первооткрывателя обошлись дороже, чем в 30 000 руб.
Теперь ясно - почему от Лени никогда не уходят клиенты...
Ни клиенты, ни девушки, ни рабы - никто не уходит... живым
MaulNet: ОК, тогда можешь сейчас спалить какую-нибудь хотя бы одну тему, которая проскочила на этой DVD версии? Как ты понимаешь, я и большинство моих читателей не могут себе позволить батон хлеба (в смысле, DVD версию), я вообще еле концы с концами свожу, так что мы будем довольствоваться крошками.
ЛГ: Самое главное палево - никто кроме викимарта, толком, не умеет продвигать крупные порталы. Есть успешные проекты, но 100% эффективности удалось добиться только викимарту.
Второе палево - 95% оптимизаторов не умеют составлять семантическое ядро, а, следовательно, работают неэффективно.
Третье палево - нет ни одной ЦМС, которая хотя бы удовлетворительна подходила бы для SEO. Каждый раз приходится что-то сильно дорабатывать.
Noindex, nofollow, javascript толком не подходят для закрытия ссылок при перелинковке, а кликабельность ссылок внутренней перелинковки может влиять на ранжирование.
MaulNet: "Есть успешные проекты, но 100% эффективности удалось добиться только викимарту."
Звучит довольно подозрительно, учитывая, что судя по http://clip2net.com/clip/m59266/1308597405-clip-9kb.png - у них там в последнее время серьезные провалы (или они покупным трафиком подзакупались? или это сезонность?) + недавно КО МНЕ пришло предложение взойти на пристол "Руководителя группы поискового продвижения в Wikimart". В ОФИС. Ты сам подумай, мне такое можно предложить только от безысходности. )))
ЛГ: Даниил, братуха, давай лучше к нам на крупные порталы http://moikrug.ru/vacancies/123345831/
Что касается эффективности, я говорю не о сиюминутном результате, а долгосрочных целях. Колебание от 90 000 до 75 000 - не так ужасны, как кажется по графику :)) Но и там дело не в падении эффективности, а в смещении приоритетов с трафика на продажи.
Ну а с кандидатом на руководителя группы в твоем лице они лохонулись, что уж тут таить :))
MaulNet: Скорее с 95к до 70к. :)
"Noindex, nofollow, javascript толком не подходят для закрытия ссылок при перелинковке" - с noindex то все ясно, а вот JS, неужели не подходит? Ведь при JS делают так, что текст ссылки как бы даже и в сохраненку не попадает.
А вообще он очень милый... но предпочту не упоминать
какие проблемы появились у попугая через пару секунд
ЛГ: Яндекс может быть, Гугл проходит через javascript
MaulNet: Чушь и провокация! :) Вот смотри текст из шапки этого форума: <вырезано цензурой> - попробуй найти его в текстовой версии Гугла. Нема.
ЛГ: Гугл пробивает javascript, если он оформлен через A.
MaulNet: Ты имеешь в виду пробивает такой?
ЛГ: ага
чтобы не пробивал ссылку, ссылка не должна быть оформлена через A
возможно есть какие-то ещё варианты
но пока их найти не удалось
MaulNet: Ясно, это интересно. А Яндекс значится код выше не пробивает? И вес не утекает?
ЛГ: Боюсь быть неточным
MaulNet: Надеюсь нам в комментариях помогут.
"кликабельность ссылок внутренней перелинковки может влиять на ранжирование" - логично было то, что на ссылки в футере меньше веса перетекает, нежели на ссылки в шапке, это да. Но что касается кликабельности, опять чтоли критерий под metrika?
ЛГ: да
всё она, родимая :)
MaulNet: Скажи, поведенческие факторы больше актуальны для информационных запросов или коммерческих? Или это не важно? В Оптимизме вы Метрику ставите на какие клиентские сайты? Все подряд или как-то выборочно?
ЛГ: Поведенческие факторы важны как для информационных запросов, так и для коммерческих, просто поведение пользователей в этих двух случаях различается.
Я рекомендую ставить метрику всегда на все сайты и активно заниматься повышением их продавающей способности.
MaulNet: OK, возвращаясь к твоим DVD-курсам и оффлайновым семинарам. Я смотрю ты очень активно занимаешься платным обучением в разных формах. Дает ощутимый доход на фоне зарплаты Оптимизма?
ЛГ: Да, спрос хороший, осенью открываю учебный центр :) буду проводить самые лучшие семинары, мастер-классы и учебные курсы, совместно со своими коллегами экспертами. Сейчас по этому направлению взял несколько сотрудников, готовлю бомбу :)
На осень запланировали продвинутый курс на 40 часов для сео-специалистов, планируем провести вместе с аналитиками Викимарта, будет интересно. Пока такого никто не делает
MaulNet: Слышал, что на на твой ближайший семинар http://trinet.ru/edu/seminar/222/ моим нищим и неимущим читателям можно попасть и бесплатно. Как?
ЛГ: Да, как раз вчера мы объявили победителя конкурса =)) но у меня есть сюрприз для твоих нищих и неимущих читателей. Скоро проводится ещё один семинар в Москве под кодовым названием "Юзабилити, ПФ и Яндекс.Метрика для SEO-специалиста" - http://www.academir.ru/product/index/view/?id=233 (проводится 5 июля)
Так вот, если ты не возражаешь, я хочу подарить тебе проходку для одного человека, которую ты можешь вручить кому угодно из своих читателей за что сам решишь :)
Семинар будет интересный, разберем как обнаружить и устранить страницы с высоким процентом отказов, как сделать сайт удобным и продающим, воздействие на поведенческие факторы, умение пользоваться Яндекс.Метрика, юзабилити.
Пока готовил материал - сам круто прокачался.
MaulNet: ок, в конце интервью придумаю мини-конкурс
Я посмотрел одно твое видео с семинара. Скажи, а эта самка:
Твоя поклонница? Я видел ее на первом ряду. Смотрела влюбленным взглядом. Периодически засыпала, правда. Но когда просыпалась - тогда не отводила взгляда.
ЛГ: Искренне желаю всем всегда сохранять бодрость духа и тягу к познаниям, в этом облюбованная тобой девушка всем нам пример!
MaulNet: Так, ладно, и последний вопрос. Ты уже догадываешься какой?
ЛГ: Да, я передумал уезжать на о.Бали, мне действительно очень нравится серфинг и тропики, но пока в SEO мне нравится больше :)
MaulNet: Бали?! Остров?! Тропики?! Нет, это меня мало интересует. Ладно, спасибо за интервью, успехов тебе.
ЛГ: А последний вопрос?
MaulNet: Не будет последнего вопроса. Ты меня расстроил.
*ооо, позже выяснилось, что Леонид ищет оптимизатора на постоянку, который согласится на работу на острове Бали, в оплату входит http://surfdacha.ru/dacha/rooms.html (ага, прямо тут), еда, 100$ фикс оплата и остальные деньги в виде % - ага, очень необычная вакансия*
для заинтересовавшихся grohovskiy@yandex.ru
Да не, не, не - он правда милый!
Только что-то это мне напоминает
Ага, это все объясняет
--
Мини-конкурс: итак, как вы уже прочли, Леня в интервью предложил разыграть билет на его московский http://www.academir.ru/product/index/view/?id=233, который пройдет 5 июля. Изначальная стоимость, кстати, 3900-7900 рублей. Семинар явно рассчитан на именно оптимизаторов, а не манимейкеров.
Ну, я думаю, все просто.
Тот, кто интереснее всего напишет в комментариях к этому посту - почему именно он должен попасть на этот семинар - тот и получит билет бесплатно. Это может быть история, например, о том, как вы сутками продвигаете какой-то проект, а он все равно плохо идет в топы. Да что угодно, на самом деле, главное интересно.
Сроки - до 27-го июня включительно. 
Почему не написать свой мини-поисковик (базовый алгоритм хотя бы, да даже опенсорс найти можно) и не обучить его на выборке из топовых сайтов li.ru или той же выдачи Яндекса - тогда уже будут не некоторые коэффициенты и "боюсь ошибиться", а тупо конкретные цифры влияния тех или иных факторов.
Такое ощущение, что в SEO не осталось программистов и математиков. Или их вообще никогда там и не было. Ну бред же вещает по большей степени. Вода, да и только.
Почему нет ни слова про экспериментальную базу? Типа поведенческие внутри одного сайта были такие, мы их накрутили и в топ вылезли совершенно другие страницы... Что-то типа этого. С цифрами.
Сегалович же не так давно говорил, что по поведению юзверя вообще нельзя определить, находится тот на доре-варезнике или на мега СДЛ. И что если в топ10 запихнуть 5 доров и 5 СДЛ, то только по переходам и отказам нельзя будет с большой уверенностью сказать, что есть дор, а что СДЛ. И тут мне говорят, что вопреки Сегаловичу Яндекс реально уделяет большое внимание поведенческим (настолько большое, что его надо учитывать наравне с другими факторами при продвижении, а не тупо игнорировать, улучшая лишь юзабилити для роста конверсии).
Маул, ты уж лучше бы спросил про типовой договор - типа ничего не должны и ответственность никто не несет?