История Дмитрия, владельца Telegram-канала «SEOrigin», как голливудский блокбастер с погонями на авто и перестрелками. Сильно спойлерить не будем, все узнаете из сегодняшнего интервью с SEO-специалистом.
Дмитрий занимается продвижением сайтов с 2005 года, сейчас у него собственная команда из 17 сотрудников. С экспертом пообщались на тему выбора дропов, актуальности PBN, закупа ссылок, а также разобрали сетап запуска своего сайта за $500 и $1 500.
Привет. Давай начнем со стандартного вопроса: расскажи о себе, своем опыте и как попал в эту сферу?
Привет, попал я в эту сферу весьма необычным образом. Это был 2005 год, мы с друзьями поехали за город отдохнуть. Подъезжая к месту, с обочины выехал тогда еще милицейский уазик с мигалкой, а у нас с собой было полстакана «сухого тумана», поэтому мы решили от них скрыться. Разгон, 125 км/ч, Т-образный перекрёсток и мы разбиваемся об угол здания прокуратуры.
Сотрудники милиции, которые нас преследовали, к слову, скрылись с места ДТП. Пришёл в себя я уже в больнице, где мне врачи сказали, что мне очень повезло. Удар пришёлся на мою сторону, часть двигателя вошло в салон, и мои ноги спасло то, что я их в последний момент поджал под себя. В общем, меня переломало прилично, но могло всё быть намного хуже.
Когда я лежал в больнице, то мою девушку, с которой у нас была красивая история любви, ее родители «принудительно» отправляют учиться на другой континент. И вот я, переломанный, не имея возможности ничего сделать, понимаю, что мне нужны деньги, чтобы ехать туда вместе с ней. Знаний не было, опыта тоже, зато была дикая мотивация достать бабло.
Первые двести долларов я заработал, собрав какой-то простенький сайт в софтине «Web Page Maker». А дальше я случайно познакомился с Женей Куртом — основателем конструктора сайтов Ucoz. Он выслал мне какой-то учебник по SEO, и сказал — изучай. Я изучил теорию и начал экспериментировать, импровизировать. Пошли результаты, первые клиенты, потом свои первые сайты и их монетизация (на одной из первых ссылочных бирж Setlinks.ru, еще до появления Sape).
Получается, любовь сподвигла тебя к быстрому развитию и заработку?
В плане развития, мне кажется, у меня всегда было к нему стремление, но тут была очень сильная мотивация. К слову, на одном из осмотров у врача, уже после выхода из больницы, он довольно резко обмолвился, что я теперь всегда буду хромать. И это тоже вызвало сильную злость и мотивацию делать что-то, чтобы этого не случилось. Поэтому я начал делать ежедневные упражнения, и в феврале, спустя 7 месяцев после ДТП, я уже катался на сноуборде в Альпах.
Чем занимался до деятельности в диджитале?
Я пришёл в диджитал в 18 лет. До этого я делал вид, что учусь, ну и занимался всякими полезными и не очень подростковыми занятиями.
Работал в найме?
В прямом смысле этого слова нет. Были некоторые проекты, где я выступал как консультант.
У тебя собственная команда. Как она зарождалась, с чем работали на старте и чем занимаетесь сейчас?
На протяжении более 10 лет мы эволюционировали и претерпевали изменения. На старте мы работали над клиентским SEO, еще по русскоязычным проектам, включая довольно крупные компании.
Позже часть усилий команды была направлена на работу по созданию сетей сайтов. Их мы использовали как для поддержки клиентских проектов, так и для монетизации через тогда еще только зарождающиеся ссылочные биржи. Нами была разработана собственная методика прокачки ТИЦ до показателей 800+ (это не XSS) и система для управления многостраничными сайтами.
Я покинул Россию в 2011 году по политическим мотивам. С переездом в Канаду работа команды была переориентирована на западные рынки. В данный момент мы работаем преимущественно в сегменте B2B с технологическими компаниями. От крупных, как Microsoft, до средних, вроде компаний по разработке софта, SaaS компаний и тому подобное. Также работали и работаем с криптовалютными блокчейн-проектами.
Расскажи про структуру команды: сколько людей, удаленка или офис?
После моего переезда в Европу из Канады, у меня было два офиса и сотрудники в них. Но поскольку я сам совершенно не офисный человек, люблю максимальную свободу и flexibility, то вскоре эту затею я свернул. Ну и костяк команды все равно находится в разных странах, поэтому сейчас 100% удалёнка. В данный момент у нас 17 человек.
Кроме SEO-команды, есть ли ещё какие-то проекты?
Я не стал бы отделять SEO-команду от других проектов, потому что всё очень переплетено. Но да, у нас есть несколько наших внутренних проектов, которые сейчас в активной фазе развития. Подробности пока рассказать не могу, но если в общих чертах, то один из них — это B2B-платформа для тех же самых IT/Tech компаний. Ещё мы имеем ряд инициатив в криптовалютной отрасли, именно в плане технологий.
Можешь выразить в процентном соотношении твой заработок: клиентские проекты, affiliate и так далее?
Affiliate для меня сейчас — это относительно новое направление, так как долгое время фокус был направлен именно на клиентскую часть. Сейчас мы это меняем: на текущий момент разделение идёт примерно 70% клиентское SEO и 30% affiliate.
Вопрос по той же части: как диверсифицируешь доходы?
В плане диверсификации я руководствуюсь тем, что лично мне интересно, и что не противоречит моим моральным убеждениям. Учитывая, что мои личные интересы разносторонни, в плане доходов это имеет своё отражение. Если взять разделение по верхнему уровню: клиентское SEO, affiliate, собственные проекты, с разными моделями монетизации (прямые рекламодатели, SaaS). Ну и сайты, которые монетизируются другими способами, типа Adsense. Но в рамках каждой из этих групп, я стараюсь также диверсифицировать.
Давай поговорим о трендах. Есть ли ощущение их цикличности? Как будто сфера SEO вновь выходит из тени.
Я уверен, что всё в нашем мире в той или иной мере циклично. И сфера SEO тут не исключение. Многое из того, что сейчас успешно применяется — это хорошо забытое старое, но, естественно, с поправкой на изменившиеся реалии.
Расскажи, как устроена внутренняя кухня SEO-affiliate. Существуют ли связки? Условно: берем дроп, покупаем бэклинки, ждём два месяца, фиксируем прибыль.
У нас есть определённые процессы, или так называемые SOP (Standard Operating Procedure). Но я считаю, что стандартизация применима только на базовом уровне. При стандартно описанных процедурах 70% внимания должно уделяться именно нестандартному мышлению, анализу ситуации, подходу. Потому что в SEO в целом (и в affiliate в частности) очень много нюансов и ситуаций, которые никак невозможно спрогнозировать. К этому надо быть готовым. Говоря об affiliate, то процесс выглядит следующим образом:
- Определяемся с ГЕО;
- Находим дроп. Если обнаруживается крутой дроп из другого ГЕО, то можно пересмотреть пункт 1. Под подбор дропа у нас есть свой отдельный SOP.
- Запускаем сайт. Для запуска сайта также есть свой SOP и дочерние процедуры, такие как keyword research, разработка семантического wireframe и так далее.
- Начинаем работы по созданию ссылочной массы. Опять же, в этом случае свои SOPs.
Расскажи, как ты оцениваешь дропы? И где их покупаешь?
Анализ дропа — крайне важный и трудоемкий процесс. Он включает в себя как анализ истории домена, так и анализ ссылочного профиля дропа. Об этом, кстати, я подробно писал в своём Telegram-канале.
В процессе анализа истории домена, я проверяю сайт в веб-архиве. Причём очень важно проверять все основные снапшоты на протяжении всей истории сайта. Из данных веб-архива выборочно проверяю контент на его ценность, качество и уникальность. Данный параметр не всегда может достоверно о чём-то говорить, так как контент может быть украден после того, как домен дропнулся. Зачастую можно по датам публикаций понять, кто у кого контент позаимствовал. Также я проверяю историю делегирования домена.
Большое внимание уделяю анализу исторически-органической видимости сайта. Если, например, были какие-то падения видимости еще во время того, как сайт действовал — это серьезный красный флаг.
В процессе анализа ссылочного профиля я проверяю текущие ссылки на их качество и натуральность. Под качеством ссылок я понимаю совокупность факторов: авторитет ссылающегося домена, его органическую видимость и органическую видимость ссылающейся страницы, акцентирую внимание на доминирующем ГЕО. Также оцениваю домен с точки UX и тип упоминания дропа.
Далее я анализирую исторический ссылочный профиль на предмет подозрительных всплесков (spikes) ссылок, которые косвенно могут свидетельствовать о чём-то нехорошем.
Для покупки доменов я использую Dropcatch.com, Godaddy Auctions, Namecheap Marketplace. Ну и локальные доменные аукционы для гео-специфичных доменов.
Самые высокие ставки по RU, BY, KZ от прямого рекламодателя FONBET PARTNERS!
К заливам!
Аналогичный вопрос по ссылкам: какие биржи сейчас актуальны, на что ориентироваться при выборе?
По моему опыту, подкрепленному нашими экспериментами и исследованиями, большинство сайтов, которые массово занимаются размещением ссылок — практически не передают веса. Поэтому с биржами мы работаем крайне редко, и только для вполне конкретных задач. Более того, работа с биржами очень сильно сужает поле зрения. А зачастую можно получить очень крутые качественные ссылки, за гораздо более вменяемые деньги, чем предлагают биржи или различные вендоры.
За годы работы мы с командой выстроили взаимоотношения с рядом классных площадок, на которых можем разместить наши статьи или ссылки. При строительстве ссылок мы не руководствуемся параметрами авторитетности, такими как DR (domain rating от Ahrefs) или DA (Domain Authority от MOZ), а используем совокупность факторов. Примерно таких же, как мы используем для анализа дропов, о которых я рассказывал ранее.
Давай смоделируем ситуацию: у тебя минимальный бюджет, нужно получить SEO-трафик на гемблу. Твои действия?
Минимальный бюджет — очень относительное понятие. Скажу так, хорошие дропы на аукционах торгуются по цене более $1 000. Безусловно, можно найти дропы дешевле, но я говорю о хороших именно в контексте моего процесса оценки. Поэтому дам пару опций под разные бюджеты.
Бюджет $500. Данный вариант подразумевает компенсацию бюджета собственным временем и работой. Ищем дроп в Spamzilla (подписка $35), и пытаемся найти что-то дешевле $250. Если повезет, то и за такие деньги можно взять домен, который стрельнёт. В данном варианте однозначно делаем фокус на ГЕО из стран третьего мира. Делаем keyword research и отбираем те кластеры запросов, которые имеют невысокую конкурентность. Под эти кластеры пишем контент. Если говорить об английском языке, то можно найти относительно неплохих копирайтеров по расценкам: $20 за 1 000 слов. Детальный обзор казино можно сделать на 2 000-3 000 слов, то есть $40-$60 за обзор. На оставшийся бюджет можно написать около 5 обзоров.
Собираем сайт на Wordpress. На данном этапе я бы не рекомендовал вкладывать много времени в украшение сайта или ставить темы типа Mercury. Когда станет ясно, что сайт нормально пошёл в выдачу, тогда будет иметь смысл инвестировать в UX и EAT-факторы. В данном варианте я не упомянул ссылки. Во-первых, для ссылок тоже потребуется написание контента (как минимум 500 слов), а во-вторых, площадки, которые принимают Gambling, имеют повышенный коэффициент цены. Таким образом, с ограниченным бюджетом, при условии, что дроп оказался хорошим, лучше вложиться в контент.
Бюджет $1 500. В данном варианте у нас несколько больше простора для действий как по выбору дропа, так и по возможности задействовать off-site факторы (ссылки). В плане контента делаем то же самое — 5 обзоров будет достаточно. Сайт изначально также делаем простым и аккуратным, не тратя на это очень много времени. Важно помнить, что какой бы ни был крутой дроп по результатам анализа, и какая бы ни была его цена — всегда есть шанс, что он просто не стрельнёт. Поэтому вкладывать всё, что остаётся от бюджета после контента, на дроп, я бы не советовал.
Со ссылками я бы рекомендовал поступить следующим образом: проанализировать конкурентов в вашем ГЕО на предмет их ссылочного профиля. Отобрать сайты, на которых явно были размещены платные ссылки, и написать владельцам сайтов. Владельцы сайтов получают сотни писем от желающих разместить Guest post, и, как правило, эти желающие хотят сделать это бесплатно. Поэтому еще один совет: в теме письма сразу делайте акцент, что вы бы хотели заплатить за пост.
Можно ли спрогнозировать доход в обоих вариантах? Или все зависит от того, стрельнет ли сайт?
Спрогнозировать сложно, потому что, во-первых, действительно, всё зависит от того, как домен пойдёт в выдаче. Во-вторых, если говорить о модели Revenue Share — зависит от того, как скоро придут игроки, которые начнут играть на серьёзные деньги.
Насколько SEO-affiliate отличается от классического арбитража? Если рассматривать глобально, то все манимейкеры борются с системами: арбитражники с Facebook*, SEO-специалисты с Google.
Для себя я, наверное, вижу главным отличием то, что мы не боремся с Google. Мы стараемся делать так, чтобы алгоритмы Google натурально считали наши сайты и сайты наших клиентов лучшими. SEO сейчас — это комплексная работа, которая нацелена прежде всего на качество каждого аспекта: контента, пользовательского интента, юзабилити и так далее. Безусловно, в SEO есть много tricks, которые позволяют получить определённые преимущества (например, те же дропы), но без качества всё это обречено на провал.
Актуальны ли PBN в 2022 году?
И да и нет. То, что на рынке представлено под видом PBN, если и работает, то либо недолго, либо неэффективно. Я не устаю говорить о качестве, потому что это главное. На прошлой неделе я показывал пример метрик PBN. Они не просто потрясающе работают с точки зрения передачи ссылочного веса, но и представляют собой, по сути, белые проекты, которые помогают людям в решении их проблем. Это то, на чём мы делаем упор.
Пример метрик, качественного PBN:
Можешь поделиться небольшим кейсом с нашими читателями?
Без проблем. В конце мая этого года был запущен gambling affiliate сайт на отстоявшемся домене (PBN), который имел хороший ссылочный профиль, и органическую видимость. То есть мы просто наш сайт переориентировали под гемблинг и ворвались в довольно конкурентные ТОПы. Пример статы:
Какие перспективные ниши в SEO-affiliate, на твой взгляд, пустуют? Ощущение, что все просто ломятся в одну гемблу.
Не могу сказать, что какие-то ниши пустуют. Там, где есть деньги, есть конкуренция. А если есть приличный трафик, то его практически всегда можно, так или иначе, монетизировать. Интерес к гембле был всегда выше, на мой взгляд.
Неизбежный вопрос про факапы: что веселого или не очень происходило в твоей карьере?
Одним из факапов был упущенный домен. В 2017 году мы развивали свой информационный проект по крипте, который имел неплохой трафик и вовлечённость аудитории. Но его основной канал монетизации закрылся, так как наступил медвежий рынок. Ну мы и перестали им заниматься. Печально было обнаружить, что домен дропнулся, так как автопродление домена, почему-то, не стояло.
И домен уже перехватили?
Да, домен был перехвачен моментально, так как имел неплохой ссылочный профиль и органическую видимость по криптовалютным ключам.
Бывали проблемы с реклами или партнерками?
Пока каких-то проблем не было. Было пару раз недопонимание, которое успешно разрешилось.
Посоветуй сервисы, без которых работа с SEO была бы намного затруднительней.
Ahrefs — это маст-хев тул. Их робот самый активный, поэтому информация по беклинкс у них самая полная и актуальная.
Screaming Frog — любимый софт для технического анализа сайтов. Благодаря возможности коннекта по API с различными источниками данных, позволяет творить чудеса, в том числе и для вне-технических компонентов SEO.
PBN HEROES — удобный и популярный сервис, который позволяет создавать приватные и надежные PBN-сетки. При этом есть фиксированная сумма, за которую пользователи получают домены, хостинг, CDN, Private Person и контент.
Кстати, сервис дает возможность воспользоваться его услугами по сниженной стоимости. По промокоду PARTNERKIN10 и PARTNERKIN15 можно получить скидку в 10% с каталога и в 15% с маркетинга соответственно. Если заказать 10 PBN-сайтов, то 11 можно получить в подарок.
Выступал ли в качестве спикера на конференциях? И посещал ли их вообще?
В качества спикера не выступал по причине того, что всегда был не особо публичным человеком. С недавнего времени это начало меняться, поэтому посмотрим, куда меня это приведёт. Офлайн посещал конференции SEO-шные, последний раз был на SEOzraz в Братиславе, еще до ковида.
Расскажи, чем увлекаешься в свободное от работы время?
Главное моё хобби — это лонгборд, и в том числе даунхилл на лонгборде. Доска всегда со мной в багажнике машины, поэтому куда бы я ни поехал, изучаю новые места на доске. Когда ты едешь на скорости 45км/час на доске, не держась ни за что — это то, что даёт мне чувство неограниченной свободы, полета, счастья. Помимо этого, люблю походы в горы и любые другие вылазки на природу.
Зимой катаюсь на сноуборде. Ну и путешествия. Духовные практики являются не увлечением, а важнейшей частью моей жизни, которые для меня являются определяющими в ведении бизнеса, во взаимодействии с людьми.
Какой бы совет дал себе 5 лет назад?
«Димон — пробуй больше новых тем, создавай новые нейронные связи».
Спасибо за интервью! Можешь пожелать что-нибудь нашим читателям.
Сначала вера в Бога, вселенную, затем вера в себя. Творите добро и экспериментируйте.
Вместо заключения
Чтобы узнать больше о Seo-продвижении, а также в целом об оптимизации сайтов, можно использовать следующие ресурсы — они полностью бесплатные:
- Seo без воды — полезный Телеграм-канал ведущего эксперта в Seo Андрея Буйлова. Здесь можно найти разнообразные новости из этой сферы, рекомендации, тесты и кейсы с наглядными результатами. К примеру, новость о новом отображении сниппетов в Google сопровождалась полезным гайдом о том, как сделать так, чтобы favicon прогружался корректно;
- канал Школа Seo — этот канал является своеобразной энциклопедией, в которой собрали популярные темы о оптимизации сайтов. Можно выучить множество новых инструментов — особенно полезно для новичков;
- канал PromoPult — данный канал является довольно познавательным, так как в нем собраны не только видеоролики на тему Seo-продвижения, но и в целом о цифровом маркетинге. Можно, например, больше узнать о линкбилдинге, контекстной рекламе или рекламе в соцсетях и способах продвижения своего бренда;
- канал Михаила Шакина — данный канал принадлежит популярному эксперту в Seo. В нем собраны не только обучающие ролики, но и множество полезных кейсов. Также есть совместные видео с другими экспертами, при этом регулярно проводятся трансляции, где можно задать интересующие вопросы;
- блог Яндекса и Google — данные блоги являются базой, так как в них в первую очередь публикуются все новости, которые касаются поисковиков Яндекс или Google. В блоге Яндекса можно пообщаться с другими специалистами через комментарии, а в блоге Google найти много интересных интервью от ведущих экспертов.
