В интернете преступлений, споров и обмана не меньше, чем в реальной жизни. Однако юристов, специализирующихся на IT, можно встретить гораздо реже. Одним из таких специалистов является Михаил Шевцов, руководитель юридической фирмы «Шевцов.ру». Ранее Михаил в качестве эксперта давал нам свои комментарии для некоторых наших статей, и на этот раз мы попросили его дать полноценное интервью.
В сегодняшнем интервью:
- Как Михаил отсудил 12 000 000 рублей за использование контента без продленного договора.
- Что делать вебмастеру, если угрожают судом за использование чужих фото, видео и текста и какой штраф за это его может ожидать?
- Почему нужно оформлять отдельный договор для удаленной работы?
- Как туристический сайт был оштрафован на 500 000 рублей за то, что его пользователи выкладывали фотографии на его страницах.
- Можно ли выиграть в суде, если есть только переписка по e-mail?
- Как нужно продавать и покупать сайт, чтобы не оказаться крайним.
Как ты стал IT-юристом?
Это долгая история. Я на самом деле хотел стать программистом, с детства всегда интересовался компьютерами и компьютерной техникой. Истер до дыр все советские книги о компьютерах и робототехнике, которые были в нашей сельской библиотеке. Но как-то не сложилось у меня с профессией программиста и я пошел в юристы. Много лет я пытался подобраться к сфере интеллектуальной собственности и IT-праву. И вот я здесь, нашел, так сказать, ключ.
Какую максимальную сумму тебе получилось отсудить?
Максимальная сумма, которую я отсудил, была 12 000 000 рублей. В суде рассматривалось использование авторского контента (фото, видео, текст, графика) в ситуации, когда ранее был договор, но его не продлили и он прекратился за истечением срока. Такая большая сумма была присуждена потому, что фактически было установлено, что договор продолжался исполняться дальше, несмотря на прекращение, а потому и платить полагалось так, как прописано в нем.
Я вебмастер, мне угрожают судом за использование чужого контента — например, вот последний подобный случай. Как понять реальность этих последствий и примерные суммы штрафов?
Как можно заметить по таким случаям, мошенники — товарищи довольно распространенные и находчивые. Как-то определить реальность последствий практически невозможно, если только не дождаться их самому. Ведь у каждой картинки всегда есть автор. И помимо исключительных прав на картинку за автором всегда сохраняются неимущественные права — право на имя, например.
То есть, картинка может быть действительно бесплатная, но только использовать ее можно при обязательном указании имени автора. За удаление информации об авторе тоже есть ответственность и она независима от ответственности за само незаконное использование. В 2014 году у нас в законе произошли изменения и теперь внесудебный порядок разрешения споров по авторским правам у нас имеет некоторое регулирование. Например, если вам прислали заявление о нарушении авторских прав, оно должно содержать:
1. Сведения о правообладателе или лице, уполномоченном правообладателем (если заявление направляется таким лицом):
- Для физического лица — фамилию, имя, отчество, паспортные данные (серия и номер, кем выдан, дата выдачи), контактную информацию (номера телефона и (или) факса, адрес электронной почты);
- Для юридического лица — наименование, место нахождения и адрес, контактную информацию (номера телефона и (или) факса, адрес электронной почты);
2. Информацию об объекте авторских и (или) смежных прав, размещенном на сайте без разрешения правообладателя или иного законного основания;
3. Указание на доменное имя и (или) сетевой адрес сайта, на котором без разрешения правообладателя или иного законного основания размещена информация, содержащая объект авторских и (или) смежных прав;
4. Указание на наличие у правообладателя прав на объект авторских и (или) смежных прав, размещенный на сайте без разрешения правообладателя или иного законного основания;
5. Указание на отсутствие разрешения правообладателя на размещение на сайте информации, содержащей объект авторских и (или) смежных прав:
- Согласие заявителя на обработку его персональных данных (для заявителя — физического лица).
- В случае, если заявление подается уполномоченным лицом, к заявлению прикладывается копия документа (в письменной или электронной форме), подтверждающего его полномочия.
Соответственно, если приславший претензию человек действительно представляет интересы автора или правообладателя, то смело можно требовать у него всю перечисленную информацию.
По цифрам. Есть ответственность гражданско-правовая, при которой можно взыскать минимум по 10 000 рублей на каждый объект (например, за каждое фото), а есть ответственность административная, при которой на граждан может быть наложен штраф от 1 500 до 2 000 рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения; на должностных лиц — от 10 000 до 20 000 рублей также с конфискацией; на юридических лиц — от 30 000 до 40 000 рублей также с конфискацией.
Еще есть уголовная ответственность, при которой за ущерб в более 100 000 рублей можно получить уже уголовную судимость и в зависимости от тяжести преступления либо штраф до 200 000 рублей, либо обязательные или исправительный работы на срок до 2 лет, либо лишение свободы на срок до 2 лет.
Самые высокие ставки по RU, BY, KZ от прямого рекламодателя FONBET PARTNERS!
К заливам!
Ты говорил, что в некоторых случаях можно избежать ответственности за распространение чужого контента. Объясни нам доступным языком, как?
Если сервис выступает информационным посредником, то есть просто предоставляет какие-то технические услуги для распространения контента (например, оператор связи) либо площадку для его распространения (например, хостинг), то такой сервис может быть освобожден от требования о выплате компенсации за нарушение авторских прав. К нему можно предъявить только иск об удалении или блокировке контента. И то, если этот контент не удален в добровольном порядке.
Технически, площадки, на которых пользователи сами размещают контент, тоже могут избежать ответственности?
Теоретически — да. Но на практике, часто это не срабатывает, потому как на таких площадках идентифицировать пользователей, размещающих свой контент, невозможно, а площадка заранее не озаботилась сбором такой информации. В итоге ответственность несет именно площадка.
Так и произошло с одним из моих клиентов, владеющего туристическим сайтом, на котором гиды могли размещать свои туристические маршруты и иллюстрировать их фотографиями. Фото в свою очередь могли загружаться пользователями и становились доступны всем другим пользователям через общий фотобанк.
Безусловно, вся ответственность за законность фото была на пользователях, да только при регистрации пользователи не указывали практически ничего, кроме логина и электронной почты. Соответственно идентифицировать их было нельзя. С таким же успехом под этими пользователями могли скрываться и сами владельцы сайта. В итоге суд был проигран, хоть и не так, как ожидали истцы. Из 840 000 рублей изначально заявленных, было взыскано 500 000 рублей.
Судя по всему, даже после пандемии удаленная работа не потеряет своей привлекательности как для работодателей, так и сотрудников. В связи с этим возникает актуальный вопрос: для удаленной работы должен быть составлен особый трудовой договор?
На сегодня — да. Это должен быть договор о дистанционной работе. В законе есть отдельные положения, которые устанавливают особенности его заключения. Надо помнить, что просто отправить работника не удаленку нельзя. Пока нельзя. Соответствующие изменения в закон уже рассматриваются.
Какие положения и какие особенности? Сколько налогов и взносов нужно платить за таких работников?
По налогам и взносам никаких изменений нет. Есть особенности в части взаимодействия работника и работодателя — только через бумажные документы или через электронную почту с обязательным подписанием документов усиленной квалифицированной электронной подписью.
Кроме того, трудовой договор с дистанционным работником должен предусматривать порядок обеспечения работника необходимыми для работы оборудованием и программным обеспечением и порядок компенсации работодателем расходов работника, связанных с использованием собственного оборудования и каналов связи.
Другими словами, работодатель должен обеспечить сотрудника компьютером и интернетом? Иное можно оговорить в договоре?
Да, в договоре можно указать, что работник сам обеспечивает себя необходимыми устройствами.
Какие другие варианты можно использовать? Некоторые, например, работают как ИП.
Если сотрудник на самом деле не сотрудник, а ИП, оказывающий услуги, то тут никаких изменений не требуется. Формально, договор оказания услуг с таким ИП (или даже самозанятым) не должен и не может предусматривать никакого рабочего места, рабочего графика, обеда, отдыха, отпуска и т. д. Соответственно, такой ИП может работать где угодно и как угодно, лишь бы задача была выполнена. Если же все эти условия в договоре с таким «работником» есть, то это очень плохо, так как есть риск признания такого договора трудовым с доначислением всех взносов и налогов. Другими словами, если факт найма через ИП подтвердится, то не исключены штрафы.
А сам не рассматривал перевести свою команду на удаленную работу?
Мы как раз когда началась пандемия, отказались от офиса и перешли на удаленную работу. Мы можем обсудить все дела и составить документы через Telegram, Zoom, Skype, почту и даже Discord. У нас качественные камеры, по два микрофона, мощные компьютеры.
То есть удаленная работа не сказалась на эффективности работы?
Наоборот, удаленная работа прибавило гибкости, в том числе и в плане географии. Например, пришлось взяться за дело истца из глубинки Сибири — в этом случае мы вели дело не только удаленно, но и привлекли партнеров там.
Ты говорил, что дело иногда можно выиграть даже по электронной почте. Как такое возможно?
Здесь я имел в виду, когда в качестве доказательств используется только переписка по электронной почте. Такой вид связи уже давно и прочно вошел в нашу жизнь.
В одном деле у нас в качестве доказательств было чуть более 50-ти страниц скриншотов переписки из электронной почты, которые мы предоставили, чтобы подтвердить фактическое исполнение лицензионного договора. Истец при этом предъявил требование о возврате аванса, так как договор якобы не исполнен. Нам удалось доказать, что переписка подтверждает факт исполнения договора. Истцу не только отказали в иске, но и удовлетворили наш встречный иск о взыскании окончательной оплаты по договору. Решение суда устояло в апелляции.
Вот мы две стороны договорились через Telegram провести сделку — как можно оформить такой договор удаленно, чтобы он был действительным в глазах закона?
Закон предусматривает множество возможностей для проведения сделок удаленно. В такой ситуации я бы рекомендовал исполнителю направить заказчику некое предложение о сделке с указанием существенных условий, а заказчику в свою очередь оплатить аванс с указанием в назначении платежа на реквизиты такого предложения. В итоге это будет означать, что исполнитель направил заказчику оферту, а тот своим платежом совершил ее акцепт, т.е. принял ее условия. 90% всех договоров в Интернете заключается именно так.
Единственное, я бы советовал выбирать для взаимодействия такие средства связи, где нельзя удалить сообщение. Например, электронную почту.
Другой пример — у меня появилась идея сервиса, аналогов которого пока нет. Как я могу защитить авторские права на такой сервис или запатентовать идею?
Идею запатентовать нельзя. Точнее так — самая идея не является объектом авторского права. Есть прямой запрет на ее защиту авторским правом. Однако идея может охраняться как коммерческая тайна, ноу-хау.
Такая идея должна быть задокументирована, на документе должен быть проставлен гриф коммерческой тайны, а все обладатели информации об идее должны быть учтены и подконтрольны. Когда же идея будет выпущена в свет в виде сервиса, то ее защита исчезает, так как режим коммерческой тайны просто снимается. Больше способов защитить идею нет.
Насколько чаще вырос спрос на твои услуги в условиях пандемии? Ведь все, кто может, начали перемещаться в онлайн.
На самом деле не сильно вырос, но и не спал. Надо сказать, что и до пандемии нашими основными клиентами были онлайн-сервисы. Сейчас, пожалуй, они разве что стали форсировать свой выход на рынок, то есть, подгонять нас сделать свою работу быстрее. Плюс возросло количество задаваемых нам вопросов, так как стало уделяться повышенное внимание к онлайну.
Юриспруденция — одна из самых консервативных наук. Как она подстраивается под бурно развивающиеся правовые отношения в онлайн?
Традиционно в нашей стране большинство спорных вопросов урегулируется уже судебной практикой, так как некоторые положения законов не учитывают современные реалии. Надо отдать должное нашим законотворцам — в последнее время количество законов, которые учитывают онлайн и вообще цифровые взаимодействия, сильно выросло. Стало проще. Гораздо проще. Я, к примеру, если бы десять лет назад услышал, что скоро будет возможно полностью весь судебный спор провести в онлайне, наверное, сильно рассмеялся бы. А сейчас вот и иск можно онлайн подать, и дело провести по видеосвязи. Красота. Теперь мне нужно заниматься спортом больше, чтобы не набрать вес.
Как правильно продавать сайт, чтобы не оказаться обманутым?
Сайт — это компьютерная программа + контент. И продавать его нужно соответствующим образом. Сначала провести аудит на предмет того, какой контент и откуда имеется на сайте. Проработать вопрос легализации сомнительного контента или удалить его вовсе. После приведения всех вопросов с авторскими правами в порядок можно приступать к продаже. Потребуется составление обширного договора с элементами отчуждения исключительных прав и лицензирования/сублицензирования.
Как провести такой аудит?
Нужно проинвентаризировать все картинки, видео, аудио, шрифты, код и выяснить, кому принадлежат на него авторские права, правомерно ли используются такие объекты и нет ли нарушений? После проведения такой инвентаризации нужно легализовать контент, который был выявлен как незаконно используемый, либо используемый в нарушение лицензии — получить на него лицензии, продлить их или заменить контент другим.
Можешь привести пример договора для продажи сайта, о котором ты упоминал выше?
Каждый такой договор разрабатывается под конкретный сайт. Примеров привести я не смогу, к сожалению, потому как это чрезвычайно большая и кропотливая работа.
Был не так давно случай, когда вебмастер потерял 400к рублей из-за бана Google Adsense и он хотел судиться с корпорацией. Что он в такой ситуации реально может сделать?
К сожалению, тут действительно придется обращаться в суд с иском к тому подразделению Google, с которым у вебмастера заключен договор. По общему правилу любой иск предъявляется в суд по месту нахождения ответчика и в данной ситуации это, очевидно, Ирландия, Дублин. Я бы рекомендовал оценить экономический смысл такого судебного разбирательства, так как фактически суд в Ирландии может обойтись дороже 400 000 рублей.
Еще один вариант — обратиться в правоохранительные органы в России с заявлением о мошенничестве (ч. 1 ст. 159 УК РФ). Если Google по надуманным причинам присвоил себе 400 000 рублей и отказывается их вернуть, то это действие имеет признаки мошенничества, так как это уже не просто блокировка аккаунта. Думаю, что такой шаг если и не приведет к положительному результату, то хотя бы прольет свет на причины удержания такой большой суммы.
А как быть, когда сервис присваивает деньги? Например, к нам с жалобой на списание денег со счета обращался пользователь сервиса размещения рекламы в соцсетях Sociate.
Ответ такой же, как и про Google. Да, офертой может быть предусмотрено, что при неактивном аккаунте в течение определенного срока он блокируется, а его баланс перечисляется сервису. Однако, тут должна быть в наличии вся цепочка действий — бездействие пользователя, уведомление со стороны сервиса и лишь потом блокировка и списание денег.
Тема накруток всегда стояла остро. Какие практические последствия могут грозить, если накрутка будет доказана — например, в одном из случаев вебмастер накликал себе 70 000 рублей в одной из тизерных сетей?
Тема накруток стоит остро в онлайн, однако есть ли случаи, когда эта тема доходила до судов? Нет, таких случаев нет. Было одно дело, когда предприниматель обращался в ФАС с заявлением о том, что его конкуренты скликивают ему рекламу. Но в итоге доказать это он не смог. Плюс у ФАС попросту нет инструментов, чтобы, во-первых, установить факт скликивания, а во-вторых, чтобы в принципе квалифицировать это как нарушение. Так что эта тема в России пока неразвита и к ней еще только предстоит найти подход.
Заглянем в ближайшее будущее — искусственный интеллект может получить права и обязанности как у человека?
Нет, не сможет. Придется менять под это Конституцию, так как исходя из ее положений у нас все крутится вокруг человека.
До недавних пор правонарушения и преступления в интернете часто оставались безнаказанными. Насколько успешно сейчас свершается правосудие в интернете по сравнению с офлайном?
В целом успешно, на мой взгляд. Технология блокировок работает, хоть и не без изъянов, и в целом защитить свое творение в онлайн реально. Но дорого.
На этом интервью с Михаилом подошло к концу. Вот еще парочка годных бесед:
1. Интервью с продюсером блогеров: как зарабатывать на Telegram-каналах 1 миллион в месяц и создать Instagram-паблики с 10 миллионами подписчиков.
2. Интервью с Баблорубом: прелести условно-бесплатного трафика и 5 000 рублей в день, будучи «нулевым» новичком.
Не забывайте подписываться на наши Телеграм-каналы: основной канал, e-commerce, гемблинг, адалт и дейтинг, беттинг, финансы и классический манимейкинг.
